| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
RiUDE
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna
|
 Lähetetty: 13.05.2020 14:27 Viestin aihe: |
 |
|
| RiUDE kirjoitti: | | setteriforever kirjoitti: |
Ja jos olen huolissani siitä, että valtio elää yli varojensa. |
Pitäisikö meidän mielestäsi siis toimia toisin kuin muut läntiset euromaat?
Jos kyllä, niin mikä olisi mielestäsi validi peruste tälle? |
Setteriltä taisi tämä kysymys jäädä huomaamatta?
Jatketaan vielä sitä vähän pidemmälle, että jos ei ole syytä toimia toisin kuin muut euromaat, pitäisikö meidän ottaa velkaa yhtä paljon kuin muutkin?
Ja tosiaan nyt siis puhe euromaista.
Ja jätetään huomiotta myös nämä lilliputit, joitten talous järkkyy jos suomalaiset eivät rahtaa sieltä olutta.
_________________
Savo suureksi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 13.05.2020 14:34 Viestin aihe: |
|
|
Näkisin eri kysymyksiksi kuinka paljon "yhteistä hyvää" tuotetaan kollektiivisesti ja miten rahankäyttöä valvotaan. Verovarojen käyttöä tulee valvoa tarkasti ettei tapahdu mm. tällaisia tapauksia: https://yle.fi/uutiset/3-11347490
Tai Isokallion puoluetukea vastaavia lypsyautomaatteja, vaikkei siinä missään tapauksessa vielä rikolliseen toimintaan syyllistytä. Mutta siitä ei olla enää kaukana kun rahankäytöstä hyötyvät ovat siitä myös päättämässä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11054
|
| Lähetetty: 13.05.2020 14:40 Viestin aihe: |
|
|
| setteriforever kirjoitti: |
Mutta kun näitä on vuosien varrella nähnyt aika monta niin aika kyyninen olen julkisen rahan käytöstä. |
Tuo on kyllä hyvin usein ihan totta. Julkisella heitetään rahaa tuleen, osin kyllä byrokratian takia. Esim hankintasopimukset, olen hoitanut ison matkapuhelinhankinnan, josa tuotteen hinta oli noin tuplat vapaiden markkinoiden hinnoista. Mutta koska sopimus, niin sitä käytetään.
Sitten kun tarvitaan jotain, niin tilataan konsulttia/koulutusta joilla löytyy hintalappua.
Samoin hankinat, kunnille tavaraa myyvien firmojen hinnat on jotain ihan muuta kun mitä me maksaisimme. Esim koulun pihan kiipeilyteline, putkea ja kyllästettyä ehkä 1000e:lla, mutta julkiselle ostajalle sen hintalappu on äkkiä 10-15 000e. Jos en tietäisi että Suomessa ei ole korruptiota niin....mutta paljolti tuo selittyy sillä pykälähelvetillä mikä meillä on.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
BaikalIJ54
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23921
|
| Lähetetty: 13.05.2020 14:43 Viestin aihe: |
|
|
| liki kirjoitti: | Näkisin eri kysymyksiksi kuinka paljon "yhteistä hyvää" tuotetaan kollektiivisesti ja miten rahankäyttöä valvotaan. Verovarojen käyttöä tulee valvoa tarkasti ettei tapahdu mm. tällaisia tapauksia: https://yle.fi/uutiset/3-11347490
Tai Isokallion puoluetukea vastaavia lypsyautomaatteja, vaikkei siinä missään tapauksessa vielä rikolliseen toimintaan syyllistytä. Mutta siitä ei olla enää kaukana kun rahankäytöstä hyötyvät ovat siitä myös päättämässä. |
Suomessa ollaan jo siinä pisteessä, että verovarojen käytöstä ovat naattimassa ne, jota päättävät verovarojen käytöstä.
Suomessa on unohtunut, että raha ei kuulu ensisijaisesti verottajalle, vaan se kuuluu rahan ansainneelle.
Suomessa tarkoituksella hämärretään ansaitsijan oikeutta omaan taloudelliseen tuotokseensa. Suomessa puhutaan "koko maan asuttuna pitämisestä" tulonsiirroilla Uudeltamaalta muualle Suomeen. Se kuulu kannettu raha ei ole taloudellista tuottoa saajakunnille tuonut.
Esimerkkinä sellutehdaspaikkakunnat, jotka ovat kaikki tasausta saavia kunnallistalouksia ja muuttotappiokuntia. Kaikki. Yhtään poikkeusta ei ole. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
NEHunting
Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Syy 2009
Viestejä: 2632
|
| Lähetetty: 13.05.2020 14:47 Viestin aihe: |
|
|
| No miten nämä uusmaalaiset pääsee mökille epidemioita karkuun jos ei ole teitä aurattu eikä ole kyläkauppoja joista ostaa keppanaa ja nykyään hipstereille jopa sitä nelkkua ja original lonkkua. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
setteriforever
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tou 2015
Viestejä: 1428
|
| Lähetetty: 13.05.2020 14:50 Viestin aihe: |
|
|
Siihen pitääkö olla huolissaan valtion velasta ja "miksi emme tekisi kuin muut" on pari näkemystä. Toinen on moraaliton ja toinen vastuullinen.
Moraaliton on Italian malli. Otetaan niin paljon velkaa että taloutta on yksinkertaisesti mahdoton päästää nurin (Sama koskee teollisuutta; harva pankki kaataa täysin kuralla olevaa konepajaa jos sillä on pankin taseeseen merkittävä vaikutus). Tosin siitä seuraa kaikenlaista pitkässä juoksussa...
Minusta velkaantuminen on suurin yksittäinen uhka, joka varjostaa Suomen ja myös koko yhteiskuntaa seuraavan 10-20 vuoden ajan. Joskus vuosien kuluttua voi uhata tilanne, jossa julkinen velka alkaa kasvaa aivan kestämättömällä tavalla. (ihan pieni "korona 2" tms markkinahäiriö globaaleilla markkinoilla) Me varmaan kestetään tämä isku, mutta ei enää toista. Syitä on monia: Yksipuolinen talous, tehoton julkinen toiminta ja ehkä se tärkein; ikääntyvän väestön myötä huoltosuhde nousee. Minulla on vaikeuksia uskoa, että eläkeeni on se mitä on luvattu (noh eläkeikääni on jo rukattu 2 kertaa ylemmäs, joten eiköhän se kolmaskin tule...) joten olen puskuroinut itse varoja loppuelämää varten. Nalle Wahlroos on oikeassa. Suomi ei kestä uutta koronaa.
Velkaantumisen vastapainona kun on huolehdittava siitä, että mahdollisimman suuri osa väestöstä on pyörittämässä talouden rattaita. Meillä on aika paljon porukkaa joka ei sitä pyöritä.
Olen vakuuttunut, että se mörkö odottaa tuolla edessäpäin muutaman vuoden päästä. Siksi meidän pitäisi tehdä päätökset hyvän sään aikana. Sillä tavalla, että saisimme työllisyysasteen nykyistä korkeammaksi, ihmiset jaksaisivat olla pidempään töissä, työuran katkokset jäisivät pienemmiksi ja nuorten syrjäytyminen olisi vähäisempää.
Tälle skeptismille on perusteet:meillä on euroopan jäykimmät työmarkkinat, viisikymmpisiä ei huolita töihin, joka vuosi neljännes sukupolvesta menetetään. Työttömyysputken pituus on keskimäärin 9 kk (vuonna 1988 se oli 3 kk)
Ja siksi minä inhoan velkaa. Sitä kun sitten maksetaan kaikki. Ja pahan päivän kohdatessa puskureita ei ole. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
setteriforever
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tou 2015
Viestejä: 1428
|
| Lähetetty: 13.05.2020 14:51 Viestin aihe: |
|
|
| Baikal. Se oli sellutehdaspaikkaunta(seutu) jolle tuon "salaisen raportin" tein... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jukka66
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 1796
|
| Lähetetty: 13.05.2020 14:59 Viestin aihe: |
|
|
| BaikalIJ54 kirjoitti: |
Esimerkkinä sellutehdaspaikkakunnat, jotka ovat kaikki tasausta saavia kunnallistalouksia ja muuttotappiokuntia. Kaikki. Yhtään poikkeusta ei ole. |
Mitä sellutehdaspaikkakuntia uudellamaalla olikaan? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
setteriforever
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tou 2015
Viestejä: 1428
|
| Lähetetty: 13.05.2020 15:01 Viestin aihe: |
|
|
Olen tehnyt näitä hommia Kemijärveltä Manilaan. Tämä homma on aivan tyypillinen "Footloose -ammatti" joissa asiakkat voivat olla missä vaan.
Sorry huomasin vastanneeni baikalille tehtyyn kysymykseen. Sorry. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
RiUDE
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna
|
| Lähetetty: 13.05.2020 15:10 Viestin aihe: |
|
|
| RiUDE kirjoitti: | | RiUDE kirjoitti: | | setteriforever kirjoitti: |
Ja jos olen huolissani siitä, että valtio elää yli varojensa. |
Pitäisikö meidän mielestäsi siis toimia toisin kuin muut läntiset euromaat?
Jos kyllä, niin mikä olisi mielestäsi validi peruste tälle? |
Setteriltä taisi tämä kysymys jäädä huomaamatta?
Jatketaan vielä sitä vähän pidemmälle, että jos ei ole syytä toimia toisin kuin muut euromaat, pitäisikö meidän ottaa velkaa yhtä paljon kuin muutkin?
Ja tosiaan nyt siis puhe euromaista.
Ja jätetään huomiotta myös nämä lilliputit, joitten talous järkkyy jos suomalaiset eivät rahtaa sieltä olutta. |
| setteriforever kirjoitti: | Siihen pitääkö olla huolissaan valtion velasta ja "miksi emme tekisi kuin muut" on pari näkemystä. Toinen on moraaliton ja toinen vastuullinen.
Moraaliton on Italian malli. Otetaan niin paljon velkaa että taloutta on yksinkertaisesti mahdoton päästää nurin (Sama koskee teollisuutta; harva pankki kaataa täysin kuralla olevaa konepajaa jos sillä on pankin taseeseen merkittävä vaikutus). Tosin siitä seuraa kaikenlaista pitkässä juoksussa...
Minusta velkaantuminen on suurin yksittäinen uhka, joka varjostaa Suomen ja myös koko yhteiskuntaa seuraavan 10-20 vuoden ajan. Joskus vuosien kuluttua voi uhata tilanne, jossa julkinen velka alkaa kasvaa aivan kestämättömällä tavalla. (ihan pieni "korona 2" tms markkinahäiriö globaaleilla markkinoilla) Me varmaan kestetään tämä isku, mutta ei enää toista. Syitä on monia: Yksipuolinen talous, tehoton julkinen toiminta ja ehkä se tärkein; ikääntyvän väestön myötä huoltosuhde nousee. Minulla on vaikeuksia uskoa, että eläkeeni on se mitä on luvattu (noh eläkeikääni on jo rukattu 2 kertaa ylemmäs, joten eiköhän se kolmaskin tule...) joten olen puskuroinut itse varoja loppuelämää varten. Nalle Wahlroos on oikeassa. Suomi ei kestä uutta koronaa.
Velkaantumisen vastapainona kun on huolehdittava siitä, että mahdollisimman suuri osa väestöstä on pyörittämässä talouden rattaita. Meillä on aika paljon porukkaa joka ei sitä pyöritä.
Olen vakuuttunut, että se mörkö odottaa tuolla edessäpäin muutaman vuoden päästä. Siksi meidän pitäisi tehdä päätökset hyvän sään aikana. Sillä tavalla, että saisimme työllisyysasteen nykyistä korkeammaksi, ihmiset jaksaisivat olla pidempään töissä, työuran katkokset jäisivät pienemmiksi ja nuorten syrjäytyminen olisi vähäisempää.
Tälle skeptismille on perusteet:meillä on euroopan jäykimmät työmarkkinat, viisikymmpisiä ei huolita töihin, joka vuosi neljännes sukupolvesta menetetään. Työttömyysputken pituus on keskimäärin 9 kk (vuonna 1988 se oli 3 kk)
Ja siksi minä inhoan velkaa. Sitä kun sitten maksetaan kaikki. Ja pahan päivän kohdatessa puskureita ei ole. |
Siehän taidatkin olla niitä näyttelylinjaisia settereitä koko mies 
_________________
Savo suureksi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
BaikalIJ54
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23921
|
| Lähetetty: 13.05.2020 15:14 Viestin aihe: |
|
|
| Jukka66 kirjoitti: | | BaikalIJ54 kirjoitti: |
Esimerkkinä sellutehdaspaikkakunnat, jotka ovat kaikki tasausta saavia kunnallistalouksia ja muuttotappiokuntia. Kaikki. Yhtään poikkeusta ei ole. |
Mitä sellutehdaspaikkakuntia uudellamaalla olikaan? |
Ei ainoatakaan. Maakunnissa niitä on ja kaikkia niitä tuetaan Uudenmaan taholta kunnallisveron tasauksella.
Jokainen niistä on muuttotappiopaikkakunta.
Jaa, mutta mites Lohja? Eikös sielläkin ole SAPPI sulkenut Kirkniemen vai mikä se on? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
BaikalIJ54
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23921
|
| Lähetetty: 13.05.2020 15:32 Viestin aihe: |
|
|
| setteriforever kirjoitti: | Siihen pitääkö olla huolissaan valtion velasta ja "miksi emme tekisi kuin muut" on pari näkemystä. Toinen on moraaliton ja toinen vastuullinen.
Moraaliton on Italian malli. Otetaan niin paljon velkaa että taloutta on yksinkertaisesti mahdoton päästää nurin (Sama koskee teollisuutta; harva pankki kaataa täysin kuralla olevaa konepajaa jos sillä on pankin taseeseen merkittävä vaikutus). Tosin siitä seuraa kaikenlaista pitkässä juoksussa...
|
Herr Settermann, nähdäkseni Italiassa unohdetaan tarkoituksella se, että Italian päästäminen konkurssiin on täysin mahdollista. Sitten vaan IMF paikalle ja päätösvalta valuu muualle kuin Italian itsensä käsiin.
IMF repii Italian pankrottipesästä kaiken irrotettavissa olevan ja väestö on 50-100 vuotta velkavankina kuin Mooseksen heimo aikoinansa Egyptissä.
Ei siinä tartte Viirusta ihmetellä. Kaikki rommaa ja sakkia kuolee kuin kärpäsiä, koska velan maksu on tärkeämpää kuin ns. hyvinvointiyhteiskunta.
Suomessa kippasi säästöpankkiryhmä, kun piti saada tappio-Tampella säästöpankkiryhmään ja rehvastella sen kanssa. Ei sitä mukamas voinut kaataa. No kaatui se kumminkin. kaatui myös pankkiryhmä. Kukaan ei enää muista?
Valtioiden maksukyvyttömyys on tosiasiallinen vaara EU:ssa. Ei eurobondeille. Rahavarkaat kuriin. Valtioiden velka alas ja myykööt sijoittajat rahansa kenelle tykkäävät. Tietty halvalla.
Valtioiden velka voidaan maksaa vain julkistalouksien palkkasummaa pienentämällä. Kultareservejä ei ole kuin harvoilla mailla.
Menot tulojen mukaisiksi.
Valtion budjetti hieman ylijäämäiseksi ja rahaa ei saa käyttää reserveistä mihinkään.
Reservien avulla tehdään rakennemuutosta eli hommataan uutta ansaintaa.
Suomi on ottanut velkaa ja syöttänyt velalla julkiselle sektorille palkkatasoa, jota ei ole voitu maksaa kansantalouden heikon ja yksipuolisen rakenteen takia.
Velalla ei ole rakennettu lainkaan uutta ansaintaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
BaikalIJ54
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23921
|
| Lähetetty: 13.05.2020 15:39 Viestin aihe: |
|
|
Yksikään poliitikko sen paremmin oppsositiossa kuin hallituspuolueissa ei ole halukas niittaamaan vanhoja rakenteita ja tekemään Suomesta menestyksellistä kansantaloutta. Ei yksikään.
Henna Virkkunen aloitti vuonna 2009 (?) kuulun koulutusviennin Persianlahden maihin. Siihen varattiin 40 miljoonaa euroa. Tuottoa ei ehkä ole tullut? Muistattekos juttua? Me sitä veivasimme talouslama-ketjussa. Koulutusvienti on alkanut ehkä imeä lisää rahaa valtion budjetista?
Tässä on Suomen puolueilla asian tarkistamisen paikka. Koulutusvientiä Persianlahden maihin...koultusvientiä alueelle, jossa käyttämämme numerot on keksitty? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
vekev
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Jou 2016
Viestejä: 15775
|
| Lähetetty: 13.05.2020 15:40 Viestin aihe: |
|
|
| BaikalIJ54 kirjoitti: | | setteriforever kirjoitti: | Siihen pitääkö olla huolissaan valtion velasta ja "miksi emme tekisi kuin muut" on pari näkemystä. Toinen on moraaliton ja toinen vastuullinen.
Moraaliton on Italian malli. Otetaan niin paljon velkaa että taloutta on yksinkertaisesti mahdoton päästää nurin (Sama koskee teollisuutta; harva pankki kaataa täysin kuralla olevaa konepajaa jos sillä on pankin taseeseen merkittävä vaikutus). Tosin siitä seuraa kaikenlaista pitkässä juoksussa...
|
Herr Settermann, nähdäkseni Italiassa unohdetaan tarkoituksella se, että Italian päästäminen konkurssiin on täysin mahdollista. Sitten vaan IMF paikalle ja päätösvalta valuu muualle kuin Italian itsensä käsiin.
IMF repii Italian pankrottipesästä kaiken irrotettavissa olevan ja väestö on 50-100 vuotta velkavankina kuin Mooseksen heimo aikoinansa Egyptissä.
Ei siinä tartte Viirusta ihmetellä. Kaikki rommaa ja sakkia kuolee kuin kärpäsiä, koska velan maksu on tärkeämpää kuin ns. hyvinvointiyhteiskunta.
Suomessa kippasi säästöpankkiryhmä, kun piti saada tappio-Tampella säästöpankkiryhmään ja rehvastella sen kanssa. Ei sitä mukamas voinut kaataa. No kaatui se kumminkin. kaatui myös pankkiryhmä. Kukaan ei enää muista?
Valtioiden maksukyvyttömyys on tosiasiallinen vaara EU:ssa. Ei eurobondeille. Rahavarkaat kuriin. Valtioiden velka alas ja myykööt sijoittajat rahansa kenelle tykkäävät. Tietty halvalla.
Valtioiden velka voidaan maksaa vain julkistalouksien palkkasummaa pienentämällä. Kultareservejä ei ole kuin harvoilla mailla.
Menot tulojen mukaisiksi.
Valtion budjetti hieman ylijäämäiseksi ja rahaa ei saa käyttää reserveistä mihinkään.
Reservien avulla tehdään rakennemuutosta eli hommataan uutta ansaintaa.
Suomi on ottanut velkaa ja syöttänyt velalla julkiselle sektorille palkkatasoa, jota ei ole voitu maksaa kansantalouden heikon ja yksipuolisen rakenteen takia.
Velalla ei ole rakennettu lainkaan uutta ansaintaa. |
Mihin se Saksa kasvattaa velkaansa. Sillähän on Suomea törkeemmät velat, muka nokkamies, salli mun nauraa.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
BaikalIJ54
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23921
|
| Lähetetty: 13.05.2020 16:11 Viestin aihe: |
|
|
^Herr vekev, esimerkiksi Berliiniin, jonne tulee Siemensin uusin tutkimuslaitos ja 30 000 työpaikkaa. Valmista on vuonna 2030. Kuulemma. Saattaa nimittäin olla, etten näe sitä!
Thüringen ja Sachsen, molempiin sähköautotuotantoa, akkutehtaita ja uusinta uutta sellupuolella. Joku ihmeen kasvisellu. En tunne asiaa.
Magdeburg, uusia synteettisiä gummiraaka-aineita. Stoppi kaiken maailman gummipuuviljelmille.
Augsburg, uutta vaatekuituvalmistetta (huhua)
Leuna, Sachsen-Anhalt, uutta sellutouhua, UPM asialla. 550 miljoonaa ja uutta ansaintaa UPM:n osakkeenomistajille. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
