Uuden ampumakokeen ongelmat

[Sigamees]

[TKH]

[Nimrod]

Tukeakin pitäisi osata käyttää, eli senkin käyttöä pitää harjoitella...

Mielestäni suurin ongelma hirvijahdissa on se, että ampumakoe irtosi kokonaisuudesta, joka varmistaa jahdin turvallista järjestämistä. Vanhassa kokeessa ei vaadittu kummempaa ampumataitoa, mutta siinä testattiin nimenomaan niitä ampujaksi pyrkivän ominaisuuksia, jotka ovat välttämättömiä johdetussa porukkajahdissa.

Nykykoe on siis turvallisuusriski ja sysää metsästysuran lopussa olevia ongelmatapauksia seurojen riesaksi. Aina niitä on toki ollut, mutta nykyään ovat lisääntymään päin...

[setteriforever]

Mitähän tästä sanoisi. Olen istunut siellä kopissa 8 vuotta valvojana (noin 200-600 ukkoa/v) ja ihan rehellisesti täytyy sanoa, että ihmettelen ampumavahinkojen + haavakkojen pientä määrää Suomen jahdeissa. Hienoa on se, että koekäyttäytminen ei onneksi vastaa jahtien toimintaa. Joskus se on aikamoista turaamista siellä kokeessa. Tai sitten asia on niin, että ne saamamiehet kaatavat enemmistön saaliista ja sille tolskaavalle porukalle jää taustatuen anto.

Keppien jahtikäyttö yleistyy mikä on hyvä asia (kunhan niitä myös osattaisiin käyttää; etenkin "monostick" tuntuu järjestään olevan tukena väärin...) ja kyllä siitä kovasti parranpärinää "turhista kepakoista" kuuluu myös noissa seuroissa joissa jäsenenä olen. Itellä on sekä mono että tripodi ja en minä niitä enää pois vaihtaisi, vaikka omat haasteensa niissäkin on. Mutta paljon hyvääkin. Silti pitää osata ampua myös vapaalta kädeltä

Olen tuon norjalaisen ja ruotsalaisen kokeen (Ahvenanmaalla on sama koe) ampunut ja norskien kokeesta en pääsyt läpi kahdella ensimmäisellä kerralla. Olin silloin koirakokeissa ja kun oli mahdollisuus niin kokeilin laina-aseella (blaser 6,5x55). Väitän, että aika monelta hirvimieheltä se ei menisi edes kolmannella yrittämällä läpi. Mutta kyllähän sen norjassa sitten näkeekin. Ne on yleensä hyviä kivääriampujia ja omia treeniratoja (en tiedä miten laillisia) on aika monessa paikassa.

[heiluri]

Juuri tämä, jos kerran on koe niin sitten on, eikä mitään apukoulutason kohdistuksen tarkistuksia.
_________________
Kertalaakiyhdistys

[heiluri]

[TKH]

[setteriforever]

Tuo norskien "tunturipeurakoe" on myös hyvin käytännöläheinen. Se jahti kun on sellaista, että yleensä aika tule pitkäksi ja sitten kun tapahtuu, niin kohde on siellä 100-300 m välissä.

Noista haavakoista semmoinen pieni huomio (näin asiaa kun olen tarkastellut 80-luvn alusta), että olen tavannut jahdissa neljää perustyyppiä ampujista, joista parille niitä tulee enemmän kuin muille.
Ne pari haavakkomagneettia ovat:
-Epävarma/arka ampuja (Pitääkö ampua vai ei? No uskallanko...?)
-Hipshooter (Aina tärähtää kun puska värähtää)

Sitten ne joilla yleensä kaato on varma
- Kokenut/varma rauhallinen kaveri (no kun tulee ton näreen kohalle niin...)
- aloitteleva vielä taidoistaan epävarma mutta hyvällä itsetunnolla varustettu kaveri (Minä ammun tuohon jos tulee... tuonne kauemmas en uskalla..)

Noissa mäykyllä (pääosin) hoidetuissa ajojahdeissa (joita omat sorkkaeläinjahdit pääasiassa ovat) nuo erot korostuvat.

Käytännön ampumataidolla on tuon varmuuden kanssa iso merkitys. Kun aloin näihin hommiin, kiikareita oli kivääreissä vielä aika vähän ja ne olivat huonoja (pääosin), mutta ukot osasivat ampua niillä avoilla hyvin koska harjoittelivat. Kokeen pitäis minusta olla sellainen että se simuloisi edes jotenkin todellisuutta (Lähtee ekan laukauksen jälkeen liikkeelle tms.) ja pakottaisi hankkimaan/ylläpitämään jonkilaista käytännön ampumataitoa. Eipä silti, olen ihan tyytyväinen nykykokeeseen; olen viimeiset 3 koetta ampunut kertalaukauskiväärillä (300 H&H), jotta saisin muutaman hylsyn ja niitä kamalia valmispatien luoteja penkkaan (winsun silvertip), mutta hidasta se näin on...Norman hylsyihin on ollut pakko turvautua

[zeke]

Onko tiedossa minkä takia ministeriötasolla edelleen halutaan pitää nykyinen koe (Nimrod kai oli keskustellut pamppujen kanssa)?

Oletettavasti oli joku muu syy kuin "korkeat virkamiehet eivät enään läpisseet koetta".

[heiluri]

On eri asia mitä sanotaan kuin se miksi tehdään.
_________________
Kertalaakiyhdistys

[EIVA]

Ampumakokeen helpottumisella ei ainakaan meillä eikä naapuriseuroissa ole ollut merkitystä haavakkojen lisääntymiseen päinvastoin, omassa seurassa ei haavakoita ole koskaan liiemmin tullut eikä viimeiseen kymmeneen vuoteen ainuttakaan ja muutaman naapuriseurankin jokavuotiset haavakkojahdit on jo historiaa. Mielestäni suurin merkitys on sillä että hirvikannat ovat vakiintuneet ja lupamäärät ovat ennakoitavissa ja melko vakiot vuodesta toiseen, jääväkanta pidetään hirvitalousalueelle sovitun kannan ylärajoilla ja jo jahtiin lähdettäessä tiedetään että sovittu määrä sovitunlaisia hirviä saadaan helposti ilman että olisi pelkoa että sovittua määrää hirviä ei saataisi kaadettua, joten ei tarvitse ottaa mitään riskejä että ammuttaisiin epävarmoihin paikkoihin. Toinen tärkeä tekijä on vuosikausia jatkunut valistus, on opittu että jokainen tiedostaa oman ampumataitonsa ja ampuu sen mukaisesti tai jättää ampumatta, omassa seurassakin on sellaisia joille ei ole tullut kaatoja vuosikymmeniin, jokunen jolle ei koskaan vaikka passipaikat arvotaan päivittäin, puolenkymmentä samaa kaveria reilusta kolmestakymmenestä metsästäjästä ampuu samallatavalla arvotuilta passipaikoilta vuodesta toiseen koiramiesten lisäksi varmaan 70-80% hirvistä, joten passipaikalla käyttäytymiselläkin on oma merkityksensä.

[TKH]

Nämä toisten ampumataidosta huolestujat ovat juuri tyypillisesti näitä ketkä ovat muutenkin suht aktiivisia ja viettävät itse paljon aikaa radalla.

Ei se hirvi/peurajahti ole muutenkaan mitään rakettitiedettä vaan oikeastaan sitä matalimman kynnyksen jahtia kunhan vain ensin hoitaa itsensä porukkaan ja luville. Näin etenkin etelässä jossa yksittäisen hirvimiehen vastuu kaadoista ei ole kovinkaan suuri,jossain pohjoisessa eri asia kun porukan koko on kolme miestä ja kaadettavana vaikka kolme hirveä.

Meillä oli viime vuonna 24 hirveä ammuttavana,lihaosuuksia tais olla se vajaa 30 ja sitten muutamia ilman osuutta olevia muutamia silloin tällöin. Kuitenkin kun yksi mies ampui 6 hirveä ja kaksi muuta molemmat neljä ja sitten oli muutama parin kaadon mies niin aika helppo todeta että aika harvoille ne kaadot kasaantuu vaikka myös passit arvotaan joka aamu.

Olen ollut omilla peuraluvilla vuodesta -08 ja sinä aikana on tullut peurajahdissa kaksi haavakkoa ja yksi (ilmoitettu) kokonaan ohi ammuttu. Vielä 2000 luvun alkupuolella kun olin isäukon kanssa kimpassa peuraluvilla tuli haavakkoja paljon enemmän vaikka lupia oli karkeasti puolet vähemmän. Jossain tuossa -05 alkoi tulla muutosta parempaan kun pahimmista juopoista ja jääristä päästiin eroon. Silloin oli ihan normaalia että lauantaiaamun hirvijahti käytettiin jonkun perjantaina kännissä ravoille ammutun peuran etsimiseen. Ei ole ikävä niitä puheluita kun on hirveässä jurrissa vahingossa peuran sijaan ammuttu ilves ja vielä kokovaipalla kun oli panokset menneet taskussa sekaisin,en lähtenyt sitä raatoa etsimään ettei vahingossakaan yhdistetä itseä siihen touhuun

[TA]

[late2]

Ei se vanha koekaan ihan ylimaallisen vaikea ollut. Itse ammuin ensimmäisen kokeen läpi ilman että olin harjoitellut liikkuvia yhtään. Ei ollut edes paljoa painetta, syksyn viimeinen koetilaisuus. Aika sinnepäin suoritus riitti.

[sinttivintturi]

Meilläpäin ammutaan harjoituksissa joissain seuroissa tuommoista.

Ammutaan eri matkoilta 75m-25m hirvikuvioon.

Raan reunassa vasemmalla seisoo hirvi 75m/ laukaus seisovaan hirveen... laukauksesta hirvi käy oikealla kääntymässä ja palaa jolloin ammutaan liikkuvaa.

50m/ hirvi jää seisomaan vasemmalle radan reunaan... ammutaan seisovaan laukaus ja välittömästi hirvi liikkeelle johon ammutaan liikkuva ja sama oikealta puolelta.

25m ammutaan liikkuvaan hirveen laukaus molempiin suuntiin.

25m/Ylhäältä tornista liikkuvaan hirveen laukaus molemmista suunnista.

Yhteensä 10 laukausta ja vaihtelevia tilanteita... eri ennakot ja nopeita latauksia.
Noita treenataan useamman kerran loppukesästä.

Siihen päälle oma kilpailu 3 hengen joukkueilla tai jotain halukasta seuraa vastaan.