OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Aseiden säilytys "kakkosasunnolla"?
Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 15981
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 23.08.2020 13:22    Viestin aihe: Aseiden säilytys "kakkosasunnolla"? Vastaa lainaamalla viestiä

Olisiko joku perehtynyt seuraavaan, nyt kun maailma on jonkun verran muuttunut etätyö yms kuvioiden myötä ja osalla saattaa olla se "kakkosasunto", eikä siis puhuta kesämökistä.

Mitä tuossa ole koittanut selvitellä eri näkemyksiä, niin aika vahva linja on että yli viiden normiaseenkin säilytys vaatii sen sertifioidun kaapin ja alle taas ei.

Eli esimerkiksi kakkosasunnolla piisaa säilytykseen sertifioimatonkin kaappi, jos aseita on mukana 5 tai alle.

Mutta voiko aseita jättää "laillisesti" kakkosasunnolle asekaappiin, jos sieltä ollaan muutama päivä muualla?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
M3
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Lok 2006
Viestejä: 1351

LähetäLähetetty: 23.08.2020 15:36    Viestin aihe: Re: Aseiden säilytys "kakkosasunnolla"? Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:

Mutta voiko aseita jättää "laillisesti" kakkosasunnolle asekaappiin, jos sieltä ollaan muutama päivä muualla?


Tuo on mielenkiintoinen ajatus sillä onhan ihmiset lomalla jne siitä pääasunnostakin. Eli jos olet jatkuvasti vaikka 4/3 päiväjaolla kahdessa paikassa niin kumpi on se jossa aseet pitää säilyttää??
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mehtäinssi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Tam 2019
Viestejä: 281

LähetäLähetetty: 23.08.2020 15:57    Viestin aihe: Re: Aseiden säilytys "kakkosasunnolla"? Vastaa lainaamalla viestiä

M3 kirjoitti:
Lahtinen kirjoitti:

Mutta voiko aseita jättää "laillisesti" kakkosasunnolle asekaappiin, jos sieltä ollaan muutama päivä muualla?


Tuo on mielenkiintoinen ajatus sillä onhan ihmiset lomalla jne siitä pääasunnostakin. Eli jos olet jatkuvasti vaikka 4/3 päiväjaolla kahdessa paikassa niin kumpi on se jossa aseet pitää säilyttää??


Se missä olet kirjoilla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mehtäinssi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Tam 2019
Viestejä: 281

LähetäLähetetty: 23.08.2020 16:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Uudessa Jahti-lehdessä (3/2020) oli tästä aiheesta varsin kattava tietopaketti sivuilla 66-73. Liian pitkä juttu referoitavaksi mutta esimerkiksi sivulla 73 mainitaan, että aseet on säilytettävä luvanhaltijan vakituisessa asunnossa tai asunnossa jossa luvanhaltija vakituisesti oleskelee. Nämähän ovat lakiteknisesti sama asia sillä henkilön on oltava kirjoilla siinä asunnossa jossa vakitusesti oleskelee = vakituinen asunto.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
M3
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Lok 2006
Viestejä: 1351

LähetäLähetetty: 23.08.2020 16:08    Viestin aihe: Re: Aseiden säilytys "kakkosasunnolla"? Vastaa lainaamalla viestiä

Ja kirjoilla oleva paikka on neljä päivää viikosta tyhjänä... ja toisessa paikkassa joka vaikka 25km päässä ollaan harva se päivä nyt metsällä jne jne niin pitääkö sitten kolmen päivän ajaksi aina viedä lain mukaan aseet mukanaan vaikka on hyväksytty asekaappi?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
janne_s_s
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Elo 2013
Viestejä: 321

LähetäLähetetty: 23.08.2020 17:00    Viestin aihe: Re: Aseiden säilytys "kakkosasunnolla"? Vastaa lainaamalla viestiä

M3 kirjoitti:
Ja kirjoilla oleva paikka on neljä päivää viikosta tyhjänä... ja toisessa paikkassa joka vaikka 25km päässä ollaan harva se päivä nyt metsällä jne jne niin pitääkö sitten kolmen päivän ajaksi aina viedä lain mukaan aseet mukanaan vaikka on hyväksytty asekaappi?


Lain mukaan aseet on roudattava mukana. Siihen onko se järkevää en ota kantaa. Myöskään ei saa jättää aseita toisten huolehdittavaksi, ellei ko. Ihmisellä ole lupaa vastaavaan aseeseen. Itsellä tämä tuli vastaan kun aseet olivat vanhempien luona kaapissa. Kun vastaavat luvat omistava velipoika muutti pois, oli myös aseet haettava pois.

Toinen määrittelemätön asia on aseiden säilytys kun ollaan vaikka vuokramökissä tai hotellissa. Autossa lienee ainoa paikka joka täyttää lain kirjaimen.
Janne
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 4672

LähetäLähetetty: 23.08.2020 17:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mulla on juurikin samat mietteet. Olen kakkosasunnolla, joka on myös metsästyksen tukikohta, n. 3 yötä viikossa. Siellä on sertifioitu kaappi mutta en ole kyllä sinne aseita jättänyt, kun olen kotona. Jos taas olen kakkosasunnosta vaikka yön tai pari poissa käymättä kotona, olen jättänyt aseet kakkosasuntoon.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 15981
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 23.08.2020 18:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Joo, tämä asesäilytyshommahan on melko mielenkiintoinen. Nythän on alkanut tulla jo jonkinmoisia ”tulkintoja”, mitä noiden paragaraafien ajatellaan ihan oikeasti käytännön elämässä tarkoittavan.

Tiukimmillaanhan tätä tulkittiin jo niinkin, että ”farmariautossa” pitää olla asekaappi jos käyt jahtireissulla ABC:llä kaffeella, kun aseita muuten ei saa aselain vaatimusten mukaiseen jamaan: "Kulkuneuvossa ampuma-asetta saa säilyttää vain väliaikaisesti aseen käyttö- tai kuljetustapahtumaan liittyen. Ampuma-aseen tulee tällöin olla lukitussa paikassa tai muuten lukittuna ja säilytettynä siten, että ase ei ole havaittavissa kulkuneuvon ulkopuolelta."

Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 15981
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 23.08.2020 19:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jyrkkä D kirjoitti:
Mulla on juurikin samat mietteet. Olen kakkosasunnolla, joka on myös metsästyksen tukikohta, n. 3 yötä viikossa. Siellä on sertifioitu kaappi mutta en ole kyllä sinne aseita jättänyt, kun olen kotona. Jos taas olen kakkosasunnosta vaikka yön tai pari poissa käymättä kotona, olen jättänyt aseet kakkosasuntoon.


Itse olen tulkinnut lain henkeä seuraavasti:

105 §
Huolellisuusvelvollisuus
Ampuma-aseen, aseen osan, patruunoiden ja erityisen vaarallisten ammusten haltija on velvollinen pitämään ampuma-aseesta, aseen osasta, patruunoista ja erityisen vaarallisista ammuksista sellaista huolta, ettei vaaraa niiden joutumisesta asiattomien haltuun ole.


Tämä nyt on varmaan semmoista yleislinjausta, ettei aseita ja patruunoista loju siellä ja täällä. Eli ettei esimerkiksi asunnossa luvallisilla asioilla olevan liiveihin tartu ihan ohimennen asetta tai panoksia tai ettei mukulat pääse noihin käsiksi.

106 § (7.6.2019/724)
Säilyttäminen
Kun ampuma-asetta, aseen osaa, patruunoita tai erityisen vaarallisia ammuksia säilytetään muuten kuin tilapäisesti, ne on säilytettävä:
1) luvanhaltijan vakituisessa asunnossa, muussa paikassa, jossa hän pysyvästi oleskelee, tai näihin kiinteästi liittyvässä tilassa, joka turvatasoltaan ja valvottavuudeltaan vastaa näitä;
…..
Jos ampuma-asetta säilytetään 1 momentin 1 tai 2 kohdassa tarkoitetussa paikassa, se on säilytettävä murtoturvallisessa ja lukitussa turvakaapissa, lukitussa paikassa tai muuten lukittuna siten, että ampuma-ase tai aseen osa ei ole helposti anastettavissa tai otettavissa luvattomasti käyttöön. Jos patruunoita tai erityisen vaarallisia ammuksia ei säilytetä edellä tarkoitetussa turvakaapissa, ne on säilytettävä ampuma-aseista erillään siten, ettei vaaraa niiden joutumisesta asiattomien haltuun ole. Ampuma-ase voidaan tällöin säilyttää myös siten, että muu aseen osa kuin äänenvaimennin säilytetään erillään lukittuna edellä mainitulla tavalla ja loput aseen osat siten, etteivät ne ole helposti anastettavissa tai otettavissa luvattomasti käyttöön.
Jos säilytettävänä on erityisen vaarallinen ampuma-ase, useampi kuin viisi ampuma-asetta tai aseen osat useampaan kuin viiden ampuma-aseen kokoamiseen, aseet on säilytettävä murtoturvallisessa ja lukitussa turvakaapissa. Turvakaappia ei kuitenkaan edellytetä, jos aseiden säilytyspaikan poliisilaitos on hyväksynyt säilytystilat.


Tuosta voisi tulkita, että säilyttämispaikaksi katsotaan myös muu kuin vakituinen asunto, esimerkiksi se kakkosasunto: ” muussa paikassa, jossa hän pysyvästi oleskelee”


Ja jos on yli 5 rautaa tai ervakamaa, niin sertifioitu turvakaappi oltava ja tällä täyttyy automaattisesti tuo vaade ” etteivät ne ole helposti anastettavissa tai otettavissa luvattomasti käyttöön.”

Jos taas aseita kakkosasunnolla on alle kuusi, niin tuon voi taklata jotenkin muutenkin: ”Ampuma-ase tai aseen osa ei ole helposti anastettavissa tai otettavissa luvattomasti käyttöön”. Oma järkeni sanoisi, että jos kakkosasunnollavietetään aikaa viikoittain, asunto on lukittuna ja aseet asekaapissa, niin tuo pykälä täyttyy.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Huh 2014
Viestejä: 1750

LähetäLähetetty: 23.08.2020 20:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

106 a § Ampuma-aseen kantaminen ja kuljettaminen sekä väliaikainen säilyttäminen

2. momentti:
Jos ampuma-asetta säilytetään väliaikaisesti muutoin kuin 106 §:ssä edellytetään, ampuma-ase tai muu sen osa kuin äänenvaimennin tulee säilyttää lukitussa paikassa, muuten lukittuna taikka siten, että ampuma-ase tai sen osa on luvanhaltijan tai muun kyseisen ampuma-aseen hallussapitoon oikeutetun henkilön välittömässä valvonnassa.


Eikö tuo nyt ole melko selkeä. Lukitussa paikassa.
_________________
Eksyvä ei tietä kysy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 15981
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 24.08.2020 07:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mehtäinssi kirjoitti:
Uudessa Jahti-lehdessä (3/2020) oli tästä aiheesta varsin kattava tietopaketti sivuilla 66-73. Liian pitkä juttu referoitavaksi mutta esimerkiksi sivulla 73 mainitaan, että aseet on säilytettävä luvanhaltijan vakituisessa asunnossa tai asunnossa jossa luvanhaltija vakituisesti oleskelee. Nämähän ovat lakiteknisesti sama asia sillä henkilön on oltava kirjoilla siinä asunnossa jossa vakitusesti oleskelee = vakituinen asunto.


Lakitekstissä taitaa olla "muu paikka, jossa hän pysyvästi oleskelee". Mistä löytyy tulkinta, että tuo automaattisesti rinnastuu vain vakituiseen asuntoon?
- Onko pysyvän oleskelun muu paikka esimerkiksi opiskelija-asunto, kun ”kirjat on kotopuolessa”
- Aika monella kaverilla on töiden takia ”viikkoasunto” ja kirjat perheen luona. Onko tuo pysyvän oleskelun muu paikka?
- Muuttuuko esimerkiksi mökki tai kakkosasunto pysyvän oleskelun muuksi paikaksi, jos siellä ollaankin x/7 päivää per viikko?

https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/ampuma-aseita_ei_saa_sailyttaa_pysyvasti_kesamokilla_78556

Tuossa poliisin tiedote viimevuodelta. Haetaanko tässä sitä vanhan liiton linjausta, jolloin aseet jätettiin talven tullen mökille ja kun keväällä palattiin mökkikautta aloittamaan, huomattiin että Baikkali ja Pystykorva oli pöllitty ”joskus talvella”. Tuossahan puhutaan aseiden ”pysyvästä säilyttämisestä kesämökillä” tai jossain asumattomalla kotitilalla. Tuommoinenhan on varmaan ihan kaikkien mielestä nounou.


Viimeinen muokkaaja, Lahtinen pvm 24.08.2020 07:55, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 7375
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 24.08.2020 07:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
mehtäinssi kirjoitti:
Uudessa Jahti-lehdessä (3/2020) oli tästä aiheesta varsin kattava tietopaketti sivuilla 66-73. Liian pitkä juttu referoitavaksi mutta esimerkiksi sivulla 73 mainitaan, että aseet on säilytettävä luvanhaltijan vakituisessa asunnossa tai asunnossa jossa luvanhaltija vakituisesti oleskelee. Nämähän ovat lakiteknisesti sama asia sillä henkilön on oltava kirjoilla siinä asunnossa jossa vakitusesti oleskelee = vakituinen asunto.


Lakitekstissä taitaa olla "muu paikka, jossa hän pysyvästi oleskelee". Mistä löytyy tulkinta, että tuo automaattisesti rinnastuu vain vakituiseen asuntoon?

Ei taida siltikään olla edelleenkään toivoa luvasta jos on esim. osoitteena poste restante ja asustelee asuntovaunussa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 15981
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 24.08.2020 08:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Äkkiseltään oleskelulle löytyy tuollaisia määritelmiä:

”Oleskelulla” tarkoitetaan tilapäistä asumista”
”Käsitteelle ”oleskelu” on ominaista sen tilapäinen luonne. ”Oleskelu” edellyttää asianomaisen henkilön fyysistä läsnäoloa muualla kuin tavanomaisessa asuinpaikassa.”

No, mitäs sitten on tuo aselain pysyvä oleskelu? Pysyvää tilapäistä asumista, jossa henkilö on fyysisesti läsnä muualla kuin tavanomaisessa asuinpaikassa?

Aika lailla monen mökkielämäkin alkaa täyttää nuo pragraaffit nykypäivänä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 15981
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 24.08.2020 08:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

TA kirjoitti:
106 a § Ampuma-aseen kantaminen ja kuljettaminen sekä väliaikainen säilyttäminen

2. momentti:
Jos ampuma-asetta säilytetään väliaikaisesti muutoin kuin 106 §:ssä edellytetään, ampuma-ase tai muu sen osa kuin äänenvaimennin tulee säilyttää lukitussa paikassa, muuten lukittuna taikka siten, että ampuma-ase tai sen osa on luvanhaltijan tai muun kyseisen ampuma-aseen hallussapitoon oikeutetun henkilön välittömässä valvonnassa.


Eikö tuo nyt ole melko selkeä. Lukitussa paikassa.


Kyllä itselläkin oli jonkinmoisia vaikeuksia ”väliaikaisessa säilyttämisessä” luopua vanhoista perinteistä. Ja väitän, että ”ei ole ihan jokaisella” omalla mökillään sellaisia fasiliteetteja vieläkään, että ase tai sen osa olisi mökissä vielä erikseen lukitussa paikassa tai lukittuna.


Itsellä ehkä enemmän hakusessa se, missä saat säilyttää aseita pysyväisluontoisemmin. Jos esimerkiksi käyt siellä vakituisella asunnolla muutaman päivän viikossa, niin pitääkö aseet roudata mukana. Siihenhän vaikuttaa sitten tuon ”toisen säilytyspaikan” luokittelu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Huh 2014
Viestejä: 1750

LähetäLähetetty: 24.08.2020 08:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pysyvän oleskeluluvan voi hakea maahanmuuttovirastosta.

https://migri.fi/pysyva-oleskelulupa

Mutta vakavasti puhuen sen pysyvän oleskelun määritelmä on kyllä hieman hämärä. Raastuvassa se sitten viime kädessä ratkeaa jos ne on päätyneet vääriin käsiin että oliko riittävän pysyvää.
_________________
Eksyvä ei tietä kysy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
Sivu 1 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com