OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

vaelluskengät
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 38, 39, 40 ... 43, 44, 45  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Tarvikkeet ja välineet
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Peltsu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 6526

LähetäLähetetty: 28.09.2020 20:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Osmosaali kirjoitti:
Alkaa olemaan semmoinen fiilis ettei vettä pitäviä kestäviä kalvokenkiä ole keksitty. Vaikka miten olet huolellinen, rasvaat ja kuivaat rauhassa niin ei vaan kestä.


Totta tuokin. Dunlopin kumpparit kesti 12 vuotta ja pohjat poikki.

Haixit kesti 15 vuotta ja vesi sisään. Toki nuokin saa pitäviksi ku ruvetaan rasvaamaan nahka, Tätä ennen olin vain pintavahannu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Supe
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Tou 2014
Viestejä: 4812

LähetäLähetetty: 29.09.2020 14:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pakko spekuloida että nyt jos hankkisin tai tarvitsisin nilkkaa tukevat vaelluskengät metästykseen (vannon saappaiden nimiin, nyt diggaan Sievi Camo Light) niin jotkut sellaiset mitkä on absolut huoltovapaat. Eli jokin kuori mikä on jotain synteettistä ja tukevaa ja sisälle kalvosukka tai jokin sisäkenkä mikä hoitaa vesitiiveyden. Tästähän seuraa montakin lyömätöntä etua esmes kuivatus. Ja sukan voi heittää sköneen jos se alkaa vuotamaan ja laittaa uuden släbäriin. Varmaan ongelmaksi tulee tarjonta yleensäkin, vaikka mualimalta etsis ja vielä niin että mahtuu skandinaavinen lättäjalka hiertymättä.
_________________
das Endziel ist mir nichts, die Bewegung ist mir alles
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Osmosaali
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Maa 2012
Viestejä: 1711
Paikkakunta: Varsinais-Suomi

LähetäLähetetty: 29.09.2020 19:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Takkutikka kirjoitti:
Osmosaali kirjoitti:
Alkaa olemaan semmoinen fiilis ettei vettä pitäviä kestäviä kalvokenkiä ole keksitty. Vaikka miten olet huolellinen, rasvaat ja kuivaat rauhassa niin ei vaan kestä. Veikkaan että esimerkiksi 3 päivää putkeen pitkin kosteita mättäitä samoilla jalkineilla on vaan liikaa kengälle kuin kengälle. Lundhagsit varmaan seuraavaksi kokeiluun.
Tästä syystä hyvin istuvat saappaat on oma valinta.


Vikingin Trophy saappailla mennään.
Tuntuu et aivan sama miten huollat, käytät tai teet mitä vaan niin eipä ne kalvokengät pidä vettä vuotta pidempään jos vähänkään on käyttöä. Kolmen vuoden aikana varmaan neljät kengät jo vuotaneet.
Samaa kokemusta kavereilla. Haix, Lowa, Meindl, Alpina ja mitä näitä nyt on. Kaikissa sama murhe. Osa vuotanut heti uutena.
Ei kauheasti kiinnosta enää laittaa 300€ kenkiin mitkä kestää sen vuoden. Vaikka takuuna saisi uudet niin eipä se kesken kauden paljoa lämmitä.
_________________
MIKÄ? MISSÄ?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Takkutikka
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Lok 2017
Viestejä: 1218

LähetäLähetetty: 29.09.2020 20:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Osmosaali kirjoitti:
Takkutikka kirjoitti:
Osmosaali kirjoitti:
Alkaa olemaan semmoinen fiilis ettei vettä pitäviä kestäviä kalvokenkiä ole keksitty. Vaikka miten olet huolellinen, rasvaat ja kuivaat rauhassa niin ei vaan kestä. Veikkaan että esimerkiksi 3 päivää putkeen pitkin kosteita mättäitä samoilla jalkineilla on vaan liikaa kengälle kuin kengälle. Lundhagsit varmaan seuraavaksi kokeiluun.
Tästä syystä hyvin istuvat saappaat on oma valinta.


Vikingin Trophy saappailla mennään.
Tuntuu et aivan sama miten huollat, käytät tai teet mitä vaan niin eipä ne kalvokengät pidä vettä vuotta pidempään jos vähänkään on käyttöä. Kolmen vuoden aikana varmaan neljät kengät jo vuotaneet.
Samaa kokemusta kavereilla. Haix, Lowa, Meindl, Alpina ja mitä näitä nyt on. Kaikissa sama murhe. Osa vuotanut heti uutena.
Ei kauheasti kiinnosta enää laittaa 300€ kenkiin mitkä kestää sen vuoden. Vaikka takuuna saisi uudet niin eipä se kesken kauden paljoa lämmitä.


Yllättävän moni noita pitää, joten tuskin ne täysin surkeita. Ylläpitoa kyllä vaatii. Hinnaston yläpään tuotteisiin ei ole itsellä varaa tai en koe saavani lisäarvoa vrt. hyviin saappaisiin(itsellä Kamik Bushman ja joku toinen vastaava).
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Mettäkala
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Maa 2014
Viestejä: 1879
Paikkakunta: SuomiFinland

LähetäLähetetty: 01.10.2020 09:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Osmosaali kirjoitti:
Tuntuu et aivan sama miten huollat, käytät tai teet mitä vaan niin eipä ne kalvokengät pidä vettä vuotta pidempään jos vähänkään on käyttöä. Kolmen vuoden aikana varmaan neljät kengät jo vuotaneet.
Samaa kokemusta kavereilla. Haix, Lowa, Meindl, Alpina ja mitä näitä nyt on. Kaikissa sama murhe. Osa vuotanut heti uutena.
Ei kauheasti kiinnosta enää laittaa 300€ kenkiin mitkä kestää sen vuoden. Vaikka takuuna saisi uudet niin eipä se kesken kauden paljoa lämmitä.


Mulla täysin vastaavat kokemukset, kalvolliset kengät alkaneet järjestään vuotamaan pahimmillaan siten, että ei kestä kasteisella nurmikolla kävellä ettei sukat kastu, puhumattakaan päivän tai useamman reissuista. Kumisaappaat antautuneet vielä nopeammin murtumien ja halkeamien ansiosta, joten nyt kokeiltiin uutta taktiikkaa ja tuollaiset kuorikengät Lundhagsilta. Mieletön ero mihinkään kenkiin mitä aiemmin käyttänyt lähinnä nilkan tukemisen suhteen. Aivan kuin olisi laskettelumono jalassa, paitsi että pystyy kävelemään normaalisti. Kuivaamista en ole päässyt kokeilemaan, kun eivät ole vielä hörpänneet vettä eikä maaston kosteus riitä kastelemaan nahkaa läpi. Ens viikolla annetaan kunnolla kilsaa näille ja katsotaan mitä tuleman pitää.

Kalvokengät on ihan ok vuotavinakin, jos unohtaa kenkään vedestä kertyvän painon ja käyttää kalvosukkaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JSP
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Syy 2009
Viestejä: 8022
Paikkakunta: Pohjois-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 01.10.2020 09:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mettäkala kirjoitti:
Osmosaali kirjoitti:
Tuntuu et aivan sama miten huollat, käytät tai teet mitä vaan niin eipä ne kalvokengät pidä vettä vuotta pidempään jos vähänkään on käyttöä. Kolmen vuoden aikana varmaan neljät kengät jo vuotaneet.
Samaa kokemusta kavereilla. Haix, Lowa, Meindl, Alpina ja mitä näitä nyt on. Kaikissa sama murhe. Osa vuotanut heti uutena.
Ei kauheasti kiinnosta enää laittaa 300€ kenkiin mitkä kestää sen vuoden. Vaikka takuuna saisi uudet niin eipä se kesken kauden paljoa lämmitä.


Mulla täysin vastaavat kokemukset, kalvolliset kengät alkaneet järjestään vuotamaan pahimmillaan siten, että ei kestä kasteisella nurmikolla kävellä ettei sukat kastu, puhumattakaan päivän tai useamman reissuista. Kumisaappaat antautuneet vielä nopeammin murtumien ja halkeamien ansiosta, joten nyt kokeiltiin uutta taktiikkaa ja tuollaiset kuorikengät Lundhagsilta. Mieletön ero mihinkään kenkiin mitä aiemmin käyttänyt lähinnä nilkan tukemisen suhteen. Aivan kuin olisi laskettelumono jalassa, paitsi että pystyy kävelemään normaalisti. Kuivaamista en ole päässyt kokeilemaan, kun eivät ole vielä hörpänneet vettä eikä maaston kosteus riitä kastelemaan nahkaa läpi. Ens viikolla annetaan kunnolla kilsaa näille ja katsotaan mitä tuleman pitää.

Kalvokengät on ihan ok vuotavinakin, jos unohtaa kenkään vedestä kertyvän painon ja käyttää kalvosukkaa.


Kuulostaa hyvälle..
Rolling Eyes
Muista kuivatella ne huoneenlämmössä ettei pohjat mene kippuralle niin kuin Lundhagseissa tapana. Kengän koko pienenee samalla parilla numerolla.

Tietysti jos nilkat ovat rikki niin tarvitsevat tukea, mutta muuten tuesta on vaan haittaa metsässä. Viime syksynä käytin Haixeja 2-3 yön laavureissuilla aika märissä maastoissa ja yllättäen ne toimivat paremmin kuin kumisaappaat. Missään vaiheessa sukat ei tuntuneet märiltä.

Lundhagsin forestit tai scoutit vois olla kohtalaiset jos käyttäisi niissä kalvosukkia, vaan ovat kyllä niin työläät kengät että saisi olla vähintään kolmet parit että saavat rauhassa kuivaa. Tai sitte säilyttää kosteassa paikassa..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Supe
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Tou 2014
Viestejä: 4812

LähetäLähetetty: 01.10.2020 14:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mettäkala kirjoitti:
[Kumisaappaat antautuneet vielä nopeammin murtumien ja halkeamien ansiosta


Markkinoilla olevista kumisaappaista valtaosa on niitä "kestää 1-2 kautta".

Tiedän 3 jotka kestää:

Jos kapea lesti ja korkea kanta käy niin ota ranskalainen > mm. Aiglen ikä on vähintään 10 vuotta, itsellä kaikki on yli 10v ikäisiä

Polyuretaani on äärimmäisen pitkäikäistä. Talvimallin Kamikit kestää vaikka isältä pojalle, mutta sisäkenkä pitää uusia joskus.
Otin nyt käyttöön Kamik Bushmannit ja oikein hyvä, neopreenieriste jne, leveä lesti, hyvä kävellä., mutta aika isopohkeiselle ts. vähän lonksuu kävellessä.

Siksi hankin nyt Sievi Camo Light, näissä on pohjassa teräslevy, eli jäykempi kuin perusmalli, 79 eurolla tuskin saa enään parempia. Sievi tekee kuulemma näitä nyt kolmessa vuorossa, kun suosio on niin kova. Todella laajasti käytössä ja kestää ikuisuuksiin.
_________________
das Endziel ist mir nichts, die Bewegung ist mir alles
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kaaleb
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Syy 2006
Viestejä: 3541

LähetäLähetetty: 01.10.2020 15:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mulla on ollu varmaan kymmenen vuotta jo Sievin mustat uretaanikumpparit teräskärjellä. Vieläkin toimivat hienosti.

Ostin nyt tuossa taannoin nuo Viking Hunter Delux RT -kengät, joista laitoin kuvan. Ihan päteviltä vaikuttavat, toivottavasti kestävät.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JSP
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Syy 2009
Viestejä: 8022
Paikkakunta: Pohjois-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 01.10.2020 16:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sievissä outo se kantapää kun ei ole minkään näköistä kuppia mikä yrittäisi kantapäät pitää paikallaan. Ovat kuin sandaalit. En ole niillä metsässä kävellyt, mutta crokseilla olen ja kyllä kait ne jalassa pysyy.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Supe
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Tou 2014
Viestejä: 4812

LähetäLähetetty: 01.10.2020 17:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuo Sievin 43 tuntui isommalta kuin Aiglen, mutta onhan se hiukan leveämpi. Pidän sellaista ohutta polypropyleenisukka alimmaisena ja sitten villasukka tai vastaava päälle. Yllättävät kuivana pysyy jalat. Tai onhan nyt jo syksy vaikkakin lämpimähköä. Aiglessa on hieman tiukemmin kantapää ja ISA mallissa vielä sellaiset kumipalat, jotka on ok kävellessä, mutta riistumisessa saa vähän ähistä. Sievit lähtee niin helposti, että tulilla ja jopa tauoilla voi ottaa pois jalasta. Olen kävellyt vaikka minkälaista mastoa ja ei noilta osaa enempää vaatia. Saa nähdä kun tulee kuuraa ja lunta jne kelejä.

Tuo on kai pienestä kiinni, kannattaa laittaa vaan sopivasti sukkia.
_________________
das Endziel ist mir nichts, die Bewegung ist mir alles
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peltsu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 6526

LähetäLähetetty: 02.10.2020 09:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Supe kirjoitti:
Mettäkala kirjoitti:
[Kumisaappaat antautuneet vielä nopeammin murtumien ja halkeamien ansiosta


Markkinoilla olevista kumisaappaista valtaosa on niitä "kestää 1-2 kautta".

Tiedän 3 jotka kestää:

Jos kapea lesti ja korkea kanta käy niin ota ranskalainen > mm. Aiglen ikä on vähintään 10 vuotta, itsellä kaikki on yli 10v ikäisiä

Talvimallin Kamikit kestää vaikka isältä pojalle, Sievi Camo Light, näissä on pohjassa teräslevy,


Dunlop. Ei nekään mene rikki. Aiglestakin kokemusta, ihan ok.

Sievin teräspohja...mitenköhän jalka tarkenee pakkasella ?

No, kumpparit ei tule enää kyseeseen kun on noita nahkakenkiäkin olemassa. Onhan niitten mukavuus eri ulottuvuudessa ku kumppareitten. En nyt tarkoita maitokauppareissua vaan muutaman yön reissua laavun ja repun kanssa.

Ihmettelen joka neljät kalvokengät kävelee vuotaviksi kolmessa vuodessa. Onko ne hoidettu pilalle ? Tai on saanu kaupasta suoraan vuotavat kengät. No, ehkä jotkut on syntyneet huonojen tähtien alla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JSP
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Syy 2009
Viestejä: 8022
Paikkakunta: Pohjois-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 02.10.2020 10:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Peltsu kirjoitti:
Supe kirjoitti:
Mettäkala kirjoitti:
[Kumisaappaat antautuneet vielä nopeammin murtumien ja halkeamien ansiosta


Markkinoilla olevista kumisaappaista valtaosa on niitä "kestää 1-2 kautta".

Tiedän 3 jotka kestää:

Jos kapea lesti ja korkea kanta käy niin ota ranskalainen > mm. Aiglen ikä on vähintään 10 vuotta, itsellä kaikki on yli 10v ikäisiä

Talvimallin Kamikit kestää vaikka isältä pojalle, Sievi Camo Light, näissä on pohjassa teräslevy,


Dunlop. Ei nekään mene rikki. Aiglestakin kokemusta, ihan ok.

Sievin teräspohja...mitenköhän jalka tarkenee pakkasella ?

No, kumpparit ei tule enää kyseeseen kun on noita nahkakenkiäkin olemassa. Onhan niitten mukavuus eri ulottuvuudessa ku kumppareitten. En nyt tarkoita maitokauppareissua vaan muutaman yön reissua laavun ja repun kanssa.

Ihmettelen joka neljät kalvokengät kävelee vuotaviksi kolmessa vuodessa. Onko ne hoidettu pilalle ? Tai on saanu kaupasta suoraan vuotavat kengät. No, ehkä jotkut on syntyneet huonojen tähtien alla.


Miten ne voi käytännössä hoitaa pilalle? Eiköhän ne vuoda aina kalvon saumoista. Moni vuotaa ja uutena, mutta se huomataan vasta myöhemmin.

Taisi veli laittaa uudet kalvokengät vesisaaviin yöksi ja jos vesi meni sisään niin haki uudet. Muutaman parin uitti yhden merkkisiä ja ei löytynyt pitävää niin laittoi vähän lisää rahaa ja testasi eri merkkiä niin ne taisi sitte pitää veden.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Mettäkala
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Maa 2014
Viestejä: 1879
Paikkakunta: SuomiFinland

LähetäLähetetty: 02.10.2020 10:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

JSP kirjoitti:
Kuulostaa hyvälle..
Rolling Eyes
Muista kuivatella ne huoneenlämmössä ettei pohjat mene kippuralle niin kuin Lundhagseissa tapana. Kengän koko pienenee samalla parilla numerolla.

Tietysti jos nilkat ovat rikki niin tarvitsevat tukea, mutta muuten tuesta on vaan haittaa metsässä. Viime syksynä käytin Haixeja 2-3 yön laavureissuilla aika märissä maastoissa ja yllättäen ne toimivat paremmin kuin kumisaappaat. Missään vaiheessa sukat ei tuntuneet märiltä.

Lundhagsin forestit tai scoutit vois olla kohtalaiset jos käyttäisi niissä kalvosukkia, vaan ovat kyllä niin työläät kengät että saisi olla vähintään kolmet parit että saavat rauhassa kuivaa. Tai sitte säilyttää kosteassa paikassa..


Joo vähän nuo nilkat tarvii ylimääräistä tukea nykyään, kun oli kohtuullisen paha pullistuma selässä joka leikattiin kesällä ja tuntovaurio jäi muistoksi jalkaan. Suututtaa vieläkin tuo nykyinen hotosuositus, joka sorsii tälläisiä tapauksia, joista jo alkuvaiheessa pitäisi magneettikuvan perusteella todeta, että jos nyt ei leikata, niin hermo vaurioituu pysyvästi. No, minkäpä enää teet kuin toivot sen ajan kuluessa edes hieman palautuvan. Hyvin on siihen saakka pärjätty ihan nilkan omalla tuella millä tahansa kengällä niin maastossa kuin tiellä. Mutta kukin voi itse valita itselleen parhaiten sopivat kengät ja toivoa niiden kestävän käytössään. Omilla jalkineilla tulee sen verran askellettua ympäri vuoden, että jonkinlainen kokemus on jäänyt mikä sopii toista paremmin.

Lundhagsien koon muutokseen en usko kyllä vähääkään, sen verran jämäkkä on tuo kengän kumimainen alaosa, että tuskin lämmöstä hirveästi koko muuttuu. Vaan enpä meinannut kovassa lämmössä kuivaillakaan, vaan valmistajan ohjeiden mukaan järkevällä taktiikalla ja varsiosan rasvauksia unohtamatta.

Kalvokenkien rikkoutumisesta syytän itse omia jalkojani, ei ole vissiin näitä jalkoja suunniteltu pitämään ohuen kankaan/vuoren alla olevaa kalvoa ehjänä kovin pitkään. Tietysti sitä miettii, että miten se kenkä tehdään jos parin sukankaan kanssa ei kalvo kestä pientä hankausta vaan rikkoutuu aika nopeasti.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JSP
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Syy 2009
Viestejä: 8022
Paikkakunta: Pohjois-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 02.10.2020 10:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei se uskon asia ole. Muillakin on Lundhagsit kutistuneet ilman että niitä on liian kuumassa kuivatettu. Sehän alaosa on tosi jämäkkä, mutta kyllä se taittuu. Kengän kärki on normaalisti suora vaan se nousee pystyyn kuivuessa. Olis ne vissiin mennyt takuuseen. Aika huonosti suunniteltu. Pitäis laittaa veteen viikoksi että alkaako ne oikeneen. Niihin meni alkujaan kolme sukkaa ja kuivatuksen jälkeen yksi sukka. Mutta eihän niitä yhdellä sukalla voi pitää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kipinä ll
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2015
Viestejä: 152

LähetäLähetetty: 02.10.2020 12:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minulla on ollut kolme syksyä lundhags jaure ii high malli ja olen tykännyt kovasti, tosin sisäänajo aika on kyllä pitkä. Oikeastaan vasta kolmantena syksynä alkoi tuntua, että kenkä istuu jalkaan. Ainoa minkä muuttaisin jos pystyisin, niin hiukan kaipaisin vaimennusta kantaan. Hiukan tätä ongelmaa korjasi Blåkläder geeli pohjalliset. Täytyy myöntää, että kalvollisia kenkiä en enää osta.

Pitkään pallottelin Meindelin ja Lundhagsin välillä, mutta asia ratkesi kun Lundhagsin sai alennuksesta samaan hintaan.
_________________
Entinen Kipinä
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Tarvikkeet ja välineet Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 38, 39, 40 ... 43, 44, 45  Seuraava
Sivu 39 Yht. 45

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com