Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
jussi72 Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Jou 2004 Viestejä: 1631
|
Lähetetty: 15.01.2021 15:37 Viestin aihe: |
|
|
setteriforever kirjoitti: | Tuolla 5 euron hinnalla saa 25 h omistaja viidessä vuodessa 625 euroa. Ei se paljon ole, mutta jotakin sentään. Ja aivan varmasti enemmän kuin ilmainen metsästysoikeus tai 2,5 kg hirvenlihaa. Etenkin jos maksetaan könttänä. |
Aika hiljaista voisi ainakin vähän syrjemässä olevien seurojen hirvijahdissa olla. Tuollainen keskimääräinen 10000ha seura, niin maanvuokriin menisi 50k€ vuodessa.
Tuollaiselle palalle saa näillä kulmilla 30-40 hirvilupaa, niin jos kaikki hirvet myisi 1000€ kpl kinnistä, niin vielä jäisi vähän maksettavaa.
Kuitenkin suurin osa metsästää loppujen lopuksi lihan takia, eikä siksi, että pääsee ampumaan elukoita
Nytkin 50€ jäsenmaksua + valtion kaatolupamaksut pitää jotkut kalliina.
Jossain uudellamaalla ehkä |
|
Takaisin alkuun |
|
|
EIVA Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013 Viestejä: 3010 Paikkakunta: Itä-Suomi
|
Lähetetty: 15.01.2021 22:28 Viestin aihe: |
|
|
Olikos tuo kyrätullin metsästysmaanvuokra ,50€/ha (0,50€/ha) vai todella 50€/ha ?. Jos 50€ unohda koko tilkku, ei paljon sotke metsästystä jos ei ole vuokrattukaan. Alle 1000 ha alueet metsästysalueen sisällä voi pitää ulkona hirviluvista kun ei ota yhteislupiin, suurista yhtenäisistä vuokraamattomista alueista on sitten jo kylläkin suurempi haitta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
komahuttaja Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Tam 2021 Viestejä: 1180
|
Lähetetty: 16.01.2021 20:59 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: | Joskus metsästäjätaipaleen alkuvaiheella jäi mieleen, kun metsästysseuran voimahahmo tokaisi jossain yhteydessä, että hän pitää lehmiä niin kauan kuin ”mettät kestää”.
Ihmettelin jonkun aikaa, mitä tuolla tarkoitti.
Tiedä sitten paljonko vuosikymmenten saatossa asennemaailma mailla on muuttunut, mutta ainakin itselläni on se käsitys, ettei tuolla ihan kaikkea nykypäivänäkään arvoiteta rahassa. Arvelisin, että todella monessa jahtiporukassakin monet ”vierasjahdit” on toteutettu ihan jonkun muun kuin rahantekemisen ehdoilla. |
Vanhaan aikaan sanottiin, että jos karja siirtyy propsien syönnistä tukkien syöntiin, niin siitä luovutaan. Elikkä karja alkaa syödä liiaksi pääomaa.
Asiantuntioiden mielestä maatalous olisi pitänyt pitää aivan eri tulonlähteenä kuin metsätalous. Niin ja näin. Konkurssit, erot jne. aina myös hyödyttävät, jotain osapuolta. Paperimies saa työtä ja osakkeenomistaja voittoja, kun joku joutuu myymään metsää.'
Joka tapauksessa näistä asioista tämän päivän metsästyksenharrastaja ei välttämättä tiedä mitään. Herkästi syntyy mielikuva, että liikutaan erämaissa tai helppo vastikkeeton metsästysmaan vuokraus luo ikään kuin omistussuhteen maihin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
komahuttaja Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Tam 2021 Viestejä: 1180
|
Lähetetty: 19.01.2021 13:56 Viestin aihe: |
|
|
Hirvenmetsästyksestä ollaan aina kahta mieltä. Myös sen kaupallisuudesta, sekä hirvikantojen koosta. Samoin kuin ketkä saavat osallistua metsästykseen.
https://www.metsalehti.fi/keskustelut/aihe/hirvitulo/sivu/2/
Viimeinen muokkaaja, komahuttaja pvm 19.01.2021 14:20, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11049
|
Lähetetty: 19.01.2021 14:17 Viestin aihe: |
|
|
Alta keskustelusta:
Ongelma ei täällä ole metsästäjien puute vaan järjen puute riistahallinnossa, kun hirvieläinkanta paisuu yli 50 / 1000 ha, eikä sieltäpäin tule puhettakaan kannan pienentämisestä. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
setteriforever Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tou 2015 Viestejä: 1428
|
Lähetetty: 19.01.2021 17:34 Viestin aihe: |
|
|
Tuo Kanadan malli ei kyllä tänne ihan suorilta käsin sovi. A) se ei poista sitä, että joku viranomainen edelleen suunnittelee muinka monta elukkaa on per 1000 ha
b) Se vaatii aivan samankaltaisen valvonta- & kontrolliorganisaation (=Riistanvartijaorganisaatio) kuin on USA:n ja Kanadan puolella
C) alueet on edelleen jaettava ja kiintiöitettävä ja myynti organisoitava. (menisi ihan kuin yhteislupa-alueilla) Kandassa luvat myy pääosin "Outfitter" tai maanomistaja. Tossa yhden alueen eli Albertan hinnat & säännöt https://mywildalberta.ca/buy-licences/hunting-licences-fees/default.aspx
Niitä tägejä muuten arvotaan aika vähän; suurin osa myydään ihan rahalla. Tuossa mallissa maanomistajien oikeuksia rajoitettaisiin silloin enemmän kuin nyt koska mm. lupamäärästä ei edelleenkään voi päättää maanomistaja. Se toki saa tuloja myynnistä mutta samalla häen vastuunsa kasvaa esim. laittoman metsästyksen kohdalla.
Joo seurat olisvat pois mutta silti joku sanoisi kuka pääsee jahtiin tai ei. Ei siitä edelleenkään tulisi linnustamiseen verratua jahtia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kalmo Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tam 2006 Viestejä: 1641 Paikkakunta: Tampere
|
Lähetetty: 19.01.2021 18:06 Viestin aihe: |
|
|
Toistoksi menee, mutta kaksi asiaa.
1. Hirivjahdissa se kipuraja on 1€/ha vuodessa ja vaatii kaksi kaatolupaa / 1000ha että hirven mehtuu jatkuu. Peuralla kannantiheydestä riippuen voi olla enemmän, mutta muuttuu tiheimmänkin kannan alueella ennemmin ylitsepääsemättömäksi kuluksi seuroille, kuin merkittäväksi tuloksi maanomistajalle.
2. Suurten kasvukeskusten lähellä ja joissain yhteismetsien huutokaupoissa voi kaatoluvat tai maavuokrat olla yksittäistapauksissa ihan mitä vaan, mutta ne on yksittäistapauksia, täysin samantekeviä vuosittaista 100 000+ sorkkaeläimen kaatourakkaa ajatellen (=valtakunnallisesti kannanhoito ei onnistu ilman metsästysseuroja)
Tuo kannattaa lukea kertauksen vuoksi https://yle.fi/uutiset/3-7491245 |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11049
|
Lähetetty: 20.01.2021 08:39 Viestin aihe: |
|
|
kalmo kirjoitti: |
1. Hirivjahdissa se kipuraja on 1€/ha vuodessa ja vaatii kaksi kaatolupaa / 1000ha että hirven mehtuu jatkuu. Peuralla kannantiheydestä riippuen voi olla enemmän, mutta muuttuu tiheimmänkin kannan alueella ennemmin ylitsepääsemättömäksi kuluksi seuroille, kuin merkittäväksi tuloksi maanomistajalle.
2. Suurten kasvukeskusten lähellä ja joissain yhteismetsien huutokaupoissa voi kaatoluvat tai maavuokrat olla yksittäistapauksissa ihan mitä vaan, mutta ne on yksittäistapauksia, täysin samantekeviä vuosittaista 100 000+ sorkkaeläimen kaatourakkaa ajatellen (=valtakunnallisesti kannanhoito ei onnistu ilman metsästysseuroja)
|
Tuhola on tuossa hyvin pitkälti oikeassa. 100km Helsingistä, etelä-rannikolla ja isoimpien kaupunkien ympärillä paikoitain tilanne voi olla toinen. Mutta 90% maastamme kuva on tuo. Ihan syrjäseuduilla, jopa 40% maasta on tulevaisuudessa isompi ongelma se, että joku ylipäätään metästää ne hirvet. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
setteriforever Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tou 2015 Viestejä: 1428
|
Lähetetty: 20.01.2021 09:11 Viestin aihe: |
|
|
Nykymallilla se ihan varmasti on suurimmassa osassa maata noin.
Se mitä sanon seuraavaksi ei sitten ei sitten ole ihan se mitä itse ajattelen, mutta tuompa tämän näkökulman esille.
Maasta voi pyytää kovmepaa hintaa, jos on mitä metsästää. TS. riistakantojen määrää kasvatetaan jotta maasta saatava arvo kasvaa. Esim. tuolla Skotlannissa niiden riistanvartijoiden tehtävä on maksimoida riekko- ja saksanhirvikannat. Näin niiden nummien arvo on suurempi kuin ilman näitä riistakantoja. (mitäpä niillä nummilla muuten tekisi)
Toinen esimerkki on vaikka Broken Arrow Etelä Dakotassa, joka on panostanut siihen, että fasaaneja/muutakin metsästettävää löytyy. Ajatuksena on ollut rakentaa "ekosysteemi" (lodget, oppaat jne) joka elää fasaaninmetsästäjillä. Samanlaisia ekosysteemejä löytyy pitkin näitä "preeriavaltioita". Broken Arrowissa olen käynyt niin se tuli mieleen.
Meillä Kainasto on vähän samalla ajatuksella (mutta vain vähän) rakennettu lintumesta. Joku on sen tulovirtoja jossakin opinnäytetyössä kai laskenutkin.
Tämä on yksi näkökulma asiaan; se sopiiko se Suomeen on sitten ihan eri asia.
Meillä on monta kylää joille paikallisella yhteistyöllä voi rakentaa vastaavia spotteja, mutta .... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
rihlapiippu Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Kes 2009 Viestejä: 783
|
Lähetetty: 20.01.2021 17:45 Viestin aihe: |
|
|
komahuttaja kirjoitti: | Lahtinen kirjoitti: | Joskus metsästäjätaipaleen alkuvaiheella jäi mieleen, kun metsästysseuran voimahahmo tokaisi jossain yhteydessä, että hän pitää lehmiä niin kauan kuin ”mettät kestää”.
Ihmettelin jonkun aikaa, mitä tuolla tarkoitti.
Tiedä sitten paljonko vuosikymmenten saatossa asennemaailma mailla on muuttunut, mutta ainakin itselläni on se käsitys, ettei tuolla ihan kaikkea nykypäivänäkään arvoiteta rahassa. Arvelisin, että todella monessa jahtiporukassakin monet ”vierasjahdit” on toteutettu ihan jonkun muun kuin rahantekemisen ehdoilla. |
Vanhaan aikaan sanottiin, että jos karja siirtyy propsien syönnistä tukkien syöntiin, ooniin siitä luovutaan. Elikkä karja alkaa syödä liiaksi pääomaa.
Asiantuntioiden mielestä maatalous olisi pitänyt pitää aivan eri tulonlähteenä kuin metsätalous. Niin ja näin. Konkurssit, erot jne. aina myös hyödyttävät, jotain osapuolta.
Paperimies saa työtä ja osakkeenomistaja voittoja, kun joku joutuu myymään metsää.'
Joka tapauksessa näistä asioista tämän päivän metsästyksenharrastaja ei välttämättä tiedä mitään. Herkästi syntyy mielikuva, että liikutaan erämaissa tai helppo vastikkeeton metsästysmaan vuokraus luo ikään kuin omistussuhteen maihin. |
!&%¤# jauhamista.Suurinnosa metsästäjistä on vieläkin itsekin maanomistajia. Eikä kuvittele omistavansa vuokrattuja maita. Erämaassa toki useimmat mieluiten metsästäisivät mutta kun todellisuus on nämä talousmetsät. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
komahuttaja Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Tam 2021 Viestejä: 1180
|
Lähetetty: 20.01.2021 21:19 Viestin aihe: |
|
|
rihlapiippu kirjoitti: | komahuttaja kirjoitti: | Lahtinen kirjoitti: | Joskus metsästäjätaipaleen alkuvaiheella jäi mieleen, kun metsästysseuran voimahahmo tokaisi jossain yhteydessä, että hän pitää lehmiä niin kauan kuin ”mettät kestää”.
Ihmettelin jonkun aikaa, mitä tuolla tarkoitti.
Tiedä sitten paljonko vuosikymmenten saatossa asennemaailma mailla on muuttunut, mutta ainakin itselläni on se käsitys, ettei tuolla ihan kaikkea nykypäivänäkään arvoiteta rahassa. Arvelisin, että todella monessa jahtiporukassakin monet ”vierasjahdit” on toteutettu ihan jonkun muun kuin rahantekemisen ehdoilla. |
Vanhaan aikaan sanottiin, että jos karja siirtyy propsien syönnistä tukkien syöntiin, ooniin siitä luovutaan. Elikkä karja alkaa syödä liiaksi pääomaa.
Asiantuntioiden mielestä maatalous olisi pitänyt pitää aivan eri tulonlähteenä kuin metsätalous. Niin ja näin. Konkurssit, erot jne. aina myös hyödyttävät, jotain osapuolta.
Paperimies saa työtä ja osakkeenomistaja voittoja, kun joku joutuu myymään metsää.'
Joka tapauksessa näistä asioista tämän päivän metsästyksenharrastaja ei välttämättä tiedä mitään. Herkästi syntyy mielikuva, että liikutaan erämaissa tai helppo vastikkeeton metsästysmaan vuokraus luo ikään kuin omistussuhteen maihin. |
!&%¤# jauhamista.Suurinnosa metsästäjistä on vieläkin itsekin maanomistajia. Eikä kuvittele omistavansa vuokrattuja maita. Erämaassa toki useimmat mieluiten metsästäisivät mutta kun todellisuus on nämä talousmetsät. |
Ei välttämättä enää Etelä-Suomessa. Perimysjärjestyksen ja sijoitusten takia metsänomistajat asuvat, jossain kaukaa kaupungissa, eivätkä ole kiinostuneita metsästysasioista. Ja jos ovat, niin ovat "glopaalempia" metsästäjiä. Ovat useammassa seurassa jäseninä ja tekevat metsästysmatkoja ulkomaille ja valtionmaille.
Yhdessä vaiheessa meidän seuran johtokunnassa ei ollut yhtään maanomistajaa. Huomautin tästä. Seuraavan vuosikokouksen jälkeen oli valittu yksi "kiintiömaanomistaja". |
|
Takaisin alkuun |
|
|
terva Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Elo 2007 Viestejä: 1673
|
Lähetetty: 20.01.2021 22:40 Viestin aihe: |
|
|
Arvaus:
Seuraavan 10 vuoden aikana tapahtuu suuri muutos isolla pinta-alalla (hirven)metsästysmaita, kun Metsähallitus kyllästyy katselemaan sivusta yhteismetsien ja metsäyhtiöiden rahantekoa ja toteaa, että metsästyslain §8 vapaa pyyntioikeus ei käsitä hirvenmetsästystä pelkän pyyntilupamaksun turvin.
Syitä:
-Hallituksen asettamat, kokoajan nousevat tulostavoitteet.
-Muiden luonnonkäyttäjien ja tiukentuvien sertifikaattien aiheuttama hakkuumahdollisuuksien pienentyminen.
-Jos yhteismetsä saa emän ja vasan pyyntiluvasta(=1,5 kaatolupaa) lähemmäs 10000 kuin 0 euroa ja valtio palstan rajan toisella puolella 180 euroa niin yllämainitut huomioiden muutos on väistämätön.
Tietenkään hirvilupien hinta Metsähallituksen mailla ei tule nousemaan tasolle mitä yhteismetsät saavat nyt mutta kun huomioidaan poronhoitoalueen ulkopuolisen susitilanteen heikkeneminen niin ~1000e kaatoluville on varmasti kysyntää. Vastaavasti, jos kaikki luvat ei menisikään kaupaksi niin se on Metsähallituksen kokoiselle instanssille "ihan sama". |
|
Takaisin alkuun |
|
|
EIVA Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013 Viestejä: 3010 Paikkakunta: Itä-Suomi
|
Lähetetty: 20.01.2021 22:41 Viestin aihe: |
|
|
Omassa seurassa 1 johtokunnan jäsen joka ei omista maata tai muuta kytköstä maanomistukseen. Sama tilanne hirvenmetsästäjissä, taitaa olla 2 hirvijahti osakasta joka ei omista metsää tai jolla ei tavalla tai toisella kytköstä maanomistukseen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
ioni Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tam 2008 Viestejä: 7663 Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa
|
Lähetetty: 20.01.2021 23:29 Viestin aihe: |
|
|
On nämä kyllä ihmejuttuja. Kyse on Suomen vaarallisimman haittaeläimen kannan rajoittamisesta ja poistettavien yksilöiden määrä on melkoisen suuri nykyisen metsänhoidon ja muun predaation vallitessa. Ei se hirvijahti niin ihanaa ole että riittäisi kannan kurissa pitäjiä ahneimpien kaavailemilla hinnoilla. Tai maltillisten susikantojen alueilla varmaan tehokkaita kaatajia koirineen löytyy, mutta kuka jaksaa ja suostuu haaveilluilla hinnoilla käsittelemään saaliit? Kyllä se on varsinkin kaupunkilaiselle kulkemisineen ja majoittumisineen kallista talkoilua nykyiselläänkin. Monin paikoin näitä kaupunkilaisia jopa tarvitaan että ukot riittää. Jos kustannukset kovin nousevat niin loppuu talkoomiehet. Ei ne maksavat turistit jaksa tarvittavaa määrää hoitaa. Liian harvassa elukoita, liian epävarma saalis, liikaa vaivaa, liian kaukana.
Nykyisellään homman kulut ja melkoisen suuren ajallisen panostuksen voi perustella vastuunkannolla, sosiaalisilla aspekteilla, kotiseuturakkaudella, lihalaatikolla. Ja mukavaahan se johonkin rajaan asti on. Metsästyksellisyys kyllä löytyy sitten paremmin muista jahdeista vaikka hirvikaatoja onkin aika mukavasti sattunutkin kohdalle. Tänä syksynä oli hieman leppoisampaa kun lupamäärä romahti.
Kunhan maaseutu tyhjenee väestä vielä lisää ja talkoomiehet vähenee, saa metsänomistaja toivoa sankempaa susikantaa että pysyy hirvi aisoissa. Siinä mielessähän suunta onkin suotuisa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11049
|
Lähetetty: 21.01.2021 08:22 Viestin aihe: |
|
|
EIVA kirjoitti: | Omassa seurassa 1 johtokunnan jäsen joka ei omista maata tai muuta kytköstä maanomistukseen. Sama tilanne hirvenmetsästäjissä, taitaa olla 2 hirvijahti osakasta joka ei omista metsää tai jolla ei tavalla tai toisella kytköstä maanomistukseen. |
Mikä teillä on jäseneksiottopolitiikka?
Meilläkin suurin osa on toki maaomistajia, tai niiden perillisiä. Mökkiläiset jolla on yleensä joku sidos paikkakunnalle on toinen merkittävämpi ryhmä. Ja sitten on junantuomat, jotka yleensä on jo metsäsätäjiä, jotka on töiden perässä tulleet seutukunnalle ja seuraan. Kahdesa ekassa ryhmässä on paljon niitä jotka ajaa sen +100km metsälle. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|