Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
BaikalIJ54 Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005 Viestejä: 23921
|
Lähetetty: 11.03.2021 09:39 Viestin aihe: |
|
|
liki kirjoitti: | BaikalIJ54 kirjoitti: | Se vuoden 1992 valuutan kellutus oli iso virhe, muttei sille voitu mitään, koska kaikki reservit oli kulutettu. Oli se kova paikka Iiro Viinaselle. Valehdella nyt telkassa ja aamulla oli paschkit lahkeessa. Se oli kova paikka, muttei miestä voi siitä syyttää. Muistan erinomaisesti rouva Baikal II kysymyksen tyyliin "miten siinä käy?" Tuumasin, etten tiedä, vaikka tiesin.
Rahat ja kaikki reservit oli käytetty täysin turhaan torjuntaan. Millä olematon kansantalous vastaa kovaan valuuttahyökkäykseen, kun toisella puolen on rahaa mittaamattomat määrät? No ei millään. |
Siis virhe millä tavalla? Mitä olisi pitänyt tehdä? | Olisi pitänyt julistaa poikkeustila, laskea julkisen sektorin palkkoja ainakin kolmanneksen ja siirtyä säännöstelytalouteen erityisesti pankkisektorilla. Romupankkeja ei olisi saanut pelastaa, kun se meni täysin väärin Suomessa. Vertaa Nordbankenin tilanteen hoito Ruotsissa. Ruotsin valtio käänsi Nordbankenin kahdessa vuodessa voitolle. Suomessa ei säästöpankkeja saatu voitolle edes viidessä vuodessa ja ne oli lopetettava. KOP, tappiopankki, meni SYP:lle ja siitä tuli Merita.
Olisin mieluusti nähnyt tilanteen sellaisena, että valtio olisi huolehtinut pankin asiakkaiden luototukset kuntoon ja pankin omistajat menettäkööt omistuksensa arvon. Tälle oli rappio-Kokoomuksessa kannatusta. Ei tarpeeksi.
Myönnän, oli siinä osansa ulkomaisella omistuksella Suomen pankkisektorilla mutta Nordbankenin tapauksessa Ruotsin valtio ei siitä välittänyt. Se teki, mitä kuului. Ruotsin valtio niittasi ja se oli oikein.
Elleivät omistajat huolehdi pankistaan, niin se saa mennä.
Edit: lisään seuraavaa infoa Likille eli aluepolitiikka Esko Ahon hallituksessa oli Iiro Viinasen luupin alla hienosti.
Eräs maakunnan mauri hermostui pahanpäiväisesti Iiro Viinaselle eikä suostunut ymmärtämään lainkaan tilanteen vakavuutta, vaan oli koko ajan lypsämässä lisää omalle maakunnalleen. Minä Iirolle sanoin, että se maakunta pitää lopettaa taloudellisesti kannattamattomana. Vastaus oli: "niin pitäisi".
Tuolloin otettiin ensimmäiset askeleet siihen suuntaan, että alettiin käydä vientifirmojen kanssa asioita yksityiskohtaisesti läpi. Lopputulos oli niin sanotusti masentava. Ainakin annettiin maakunnan maureille vähän miettimistä!
Suomen viennistä 50 % tuli 22 firman toimesta. Täyttä roskaa Nokiaa lukuun ottamatta. Nokian merkitys oli niin suuri, että vaihtotase saatiin lopulta nostettua positiiviseksi.
Iiro hakkasi viestiä menemään ja leikkauksia tehtiin. Lisää oli leikattava, ei annettu armoa missään. Joka paikkaan sanoi VM "ei käy, kassa paschqina".
Yksi paperinvalmistaja ilmoitti taustahommia tehdessä pienellä lapulla, että "Suomen tilanne vakava, toiminnan edellytyksiä Suomessa ei ole".
Se oli eka kerta, kun asia otettiin esille. Siitä ei puhuttu.
Mutta oli se aikaa ja Iirolle on annettava tunnustusta. Olisi pitänyt hakata koko ajan leikkauksia lisää niin kauan, että kassavirta olisi kääntynyt aidosti ja pitkäkestoisesti positiiviseksi.
Kumma juttu, ettei oikeaa maksettavissa olevaa julkisen sektorin palkkatasoa sen enempiä tutkittu? Iiro sitä lasketti VM:ssä ja oli se Kaija ihan oikeassa. Se oikea taso oli työttömyyskorvaus + jokunen sata markkaa lisää. Se oli julkisen sektorin työntekijän todellinen lisäarvo.
Viimeinen muokkaaja, BaikalIJ54 pvm 11.03.2021 11:22, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
NEHunting Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Syy 2009 Viestejä: 2632
|
Lähetetty: 11.03.2021 09:51 Viestin aihe: |
|
|
Samaa toteuttiin Suamessa 2008. Yrittäjä ei hualehtinu virmastaa ja sai panna laurat ikkunoihin ja lähtee muille maille viarihille kinuamaan tuen tukee. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
BaikalIJ54 Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005 Viestejä: 23921
|
Lähetetty: 11.03.2021 10:36 Viestin aihe: |
|
|
NEHunting kirjoitti: | Samaa toteuttiin Suamessa 2008. Yrittäjä ei hualehtinu virmastaa ja sai panna laurat ikkunoihin ja lähtee muille maille viarihille kinuamaan tuen tukee. | Väärin. Laudat laittoivat Suomessa toimivat ulkomaisten yritysten omistajat omien firmojensa ikkunoihin. Parempi toimia siellä, missä asiakkaat ovat.
Suomi menetti kilpailukyvyn Jyrki Kataisen Suomen hoitsukeille myöntämän palkankorotuksen takia. Se nimittäin oli iso virhe ja sitä ei olisi saanut missään tapauksessa tehdä. Tulopoliittinen helffettihän siitä repesi.
EU:ssa on vapaa pääomien, työvoiman ja tavaroiden liikkuvuus.
Muun muassa UPM on huomannut tämän ja toimii maailmalla.
Muun muassa semmoinen kaupunki kuin Salo on saanut nähdä monen ulkomaisen kohtuukokoisen firman muuton Suomesta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
liki Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013 Viestejä: 11243 Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
Lähetetty: 11.03.2021 11:34 Viestin aihe: |
|
|
BaikalIJ54 kirjoitti: | liki kirjoitti: | BaikalIJ54 kirjoitti: | Se vuoden 1992 valuutan kellutus oli iso virhe, muttei sille voitu mitään, koska kaikki reservit oli kulutettu. Oli se kova paikka Iiro Viinaselle. Valehdella nyt telkassa ja aamulla oli paschkit lahkeessa. Se oli kova paikka, muttei miestä voi siitä syyttää. Muistan erinomaisesti rouva Baikal II kysymyksen tyyliin "miten siinä käy?" Tuumasin, etten tiedä, vaikka tiesin.
Rahat ja kaikki reservit oli käytetty täysin turhaan torjuntaan. Millä olematon kansantalous vastaa kovaan valuuttahyökkäykseen, kun toisella puolen on rahaa mittaamattomat määrät? No ei millään. |
Siis virhe millä tavalla? Mitä olisi pitänyt tehdä? | Olisi pitänyt julistaa poikkeustila, laskea julkisen sektorin palkkoja ainakin kolmanneksen ja siirtyä säännöstelytalouteen erityisesti pankkisektorilla. Romupankkeja ei olisi saanut pelastaa, kun se meni täysin väärin Suomessa. Vertaa Nordbankenin tilanteen hoito Ruotsissa. Ruotsin valtio käänsi Nordbankenin kahdessa vuodessa voitolle. Suomessa ei säästöpankkeja saatu voitolle edes viidessä vuodessa ja ne oli lopetettava. KOP, tappiopankki, meni SYP:lle ja siitä tuli Merita.
Olisin mieluusti nähnyt tilanteen sellaisena, että valtio olisi huolehtinut pankin asiakkaiden luototukset kuntoon ja pankin omistajat menettäkööt omistuksensa arvon. Tälle oli rappio-Kokoomuksessa kannatusta. Ei tarpeeksi.
Myönnän, oli siinä osansa ulkomaisella omistuksella Suomen pankkisektorilla mutta Nordbankenin tapauksessa Ruotsin valtio ei siitä välittänyt. Se teki, mitä kuului. Ruotsin valtio niittasi ja se oli oikein.
Elleivät omistajat huolehdi pankistaan, niin se saa mennä.
Edit: lisään seuraavaa infoa Likille eli aluepolitiikka Esko Ahon hallituksessa oli Iiro Viinasen luupin alla hienosti.
Eräs maakunnan mauri hermostui pahanpäiväisesti Iiro Viinaselle eikä suostunut ymmärtämään lainkaan tilanteen vakavuutta, vaan oli koko ajan lypsämässä lisää omalle maakunnalleen. Minä Iirolle sanoin, että se maakunta pitää lopettaa taloudellisesti kannattamattomana. Vastaus oli: "niin pitäisi".
Tuolloin otettiin ensimmäiset askeleet siihen suuntaan, että alettiin käydä vientifirmojen kanssa asioita yksityiskohtaisesti läpi. Lopputulos oli niin sanotusti masentava. Ainakin annettiin maakunnan maureille vähän miettimistä!
Suomen viennistä 50 % tuli 22 firman toimesta. Täyttä roskaa Nokiaa lukuun ottamatta. Nokian merkitys oli niin suuri, että vaihtotase saatiin lopulta nostettua positiiviseksi.
Iiro hakkasi viestiä menemään ja leikkauksia tehtiin. Lisää oli leikattava, ei annettu armoa missään. Joka paikkaan sanoi VM "ei käy, kassa paschqina".
Yksi paperinvalmistaja ilmoitti taustahommia tehdessä pienellä lapulla, että "Suomen tilanne vakava, toiminnan edellytyksiä Suomessa ei ole".
Se oli eka kerta, kun asia otettiin esille. Siitä ei puhuttu.
Mutta oli se aikaa ja Iirolle on annettava tunnustusta. Olisi pitänyt hakata koko ajan leikkauksia lisää niin kauan, että kassavirta olisi kääntynyt aidosti ja pitkäkestoisesti positiiviseksi.
Kumma juttu, ettei oikeaa maksettavissa olevaa julkisen sektorin palkkatasoa sen enempiä tutkittu? Iiro sitä lasketti VM:ssä ja oli se Kaija ihan oikeassa. Se oikea taso oli työttömyyskorvaus + jokunen sata markkaa lisää. Se oli julkisen sektorin työntekijän todellinen lisäarvo. |
Eli siis yrittää korjata alunperin liian tiukasti säännellyn talouden aiheuttamia ongelmia sääntelemällä lisää? Siitä olen samaa mieltä että Suomessa hoidettiin pankkikriisin aikaan velkaantumisen aiheuttamia ongelmia huonohkolla tavalla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
BaikalIJ54 Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005 Viestejä: 23921
|
Lähetetty: 11.03.2021 13:01 Viestin aihe: |
|
|
Liki, en tiedä, kuinka hyvin tunnet kansantalouden tilannetta Suomen osalta 1970-80-luvuilta?
Suomi ei kyennyt mitenkään kilpailemaan länsimarkkinoilla asiaan kuuluvalla tavalla.
Tiedän sen itse, koska vedin eräässä pajassa länsipuolen kauppaa Pohjoismaihin ja EEC-alueelle. Puolet vaihdoista tuli minun alueeltani ja toinen puoli neukkukaupasta. Voitosta tuli osaltani 10 % ja neukkukaupasta 90 %.
Kyllä siitä poijjaat irvistelivät aina siihen asti, kunnes neukkukauppa loppui kuin seinään. Heistä tuli työttömiä ja minulle avautui uusia diilejä ihan mukavasti. Puolet joukosta lähti työkkäriin.
Taloutta oli pakko säännellä, koska paimentolaisheimo olisi velkaantumisen hurmoksessaan tehnyt mitä vain ilman todellista tietoa Suomen kansantalouden iskukyvystä.
Suomen tilanne ei ole muuttunut 30 vuoden aikana paremmaksi, vaan huonommaksi.
Säännöstely on otettava käyttöön, työvelvoite julkiselle sektorille, sossu on terveille ihmisille tehtävä vastikkeelliseksi ja veroja on laskettava reilusti.
Tuntuu olevan kovasti vaikeeta? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
TA Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Huh 2014 Viestejä: 2284
|
Lähetetty: 11.03.2021 13:24 Viestin aihe: |
|
|
BaikalIJ54 kirjoitti: | .Tuntuu olevan kovasti vaikeeta? |
Tunnetusti mikään ei ole mahdotonta sille, jonka ei tarvitse tehdä sitä itse. _________________ Eksyvä ei tietä kysy |
|
Takaisin alkuun |
|
|
BaikalIJ54 Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005 Viestejä: 23921
|
Lähetetty: 11.03.2021 13:39 Viestin aihe: |
|
|
TA kirjoitti: | BaikalIJ54 kirjoitti: | .Tuntuu olevan kovasti vaikeeta? |
Tunnetusti mikään ei ole mahdotonta sille, jonka ei tarvitse tehdä sitä itse. | Olisin Mieleen painuvalla tavalla julistanut Suomeen poikkeustilan vv. 1992-2000 ajaksi. Minä takaan, että olisi ollut valtion kassavirta positiivinen koko ajan.
Siihen ei ollut rohkeutta Esko Ahon hallituksella. Se olisi nimittäin tarkoittanut maakunnan maurien tekemisten loppumista kuin seinään. Lakikirjaa toki selattiin hallituksen iltakouluissa. Siellä ei tehty pöytäkirjoja.
Maakunnan maurit olivat ruikutuksineen kaikkein pahimpia. Äänestäjille piti saada jotain esitettyä, vaikka valtion kassa oli tyhjä!
Sitten otettiin velkaa ja ne rahat käytettiin maakunnissa tuottamattomaan aikuisten päivähoitoon kunnankonttoreissa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
NEHunting Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Syy 2009 Viestejä: 2632
|
Lähetetty: 11.03.2021 13:42 Viestin aihe: |
|
|
Mutta kannattava yritystoiminta 2000-luvun suamessa olikin tekemätön paikka tommoselle suurmiähelle |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pykälä Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Syy 2019 Viestejä: 877 Paikkakunta: länsi-wenäjä
|
Lähetetty: 11.03.2021 16:09 Viestin aihe: |
|
|
Eikös säästöpankilla ollu ihan omat pankkikriisisä,siis tarkoitan maakunnissa olevien,säästöpankkien hallituksessa toimivien henkilöinen aiheuttamaa,joka johti hallituksien uudelleen organisointiin? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
BaikalIJ54 Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005 Viestejä: 23921
|
Lähetetty: 11.03.2021 17:34 Viestin aihe: |
|
|
pykälä kirjoitti: | Eikös säästöpankilla ollu ihan omat pankkikriisisä,siis tarkoitan maakunnissa olevien,säästöpankkien hallituksessa toimivien henkilöinen aiheuttamaa,joka johti hallituksien uudelleen organisointiin? |
Kyllä, oli sitäkin. Muistatkos Interbankia, josta tuli myöhemmin Mandatum? Muistaakseni se sattui fuusion jälkeen käymään näin.
Ohessa MOTtia kehiin:
https://yle.fi/aihe/artikkeli/1998/12/07/pankkisyyllisyysoikeudenkaynti-osa-2-valtion-myotajaiset-mandatum-pankille
Löytynee yleltä osa 1 tästä pankkitukijutusta ja siitä hyötyneistä tahoista. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pykälä Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Syy 2019 Viestejä: 877 Paikkakunta: länsi-wenäjä
|
Lähetetty: 11.03.2021 18:16 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä muistu ikävästi mieleen ,kun lukasin tuon linkkisi.Alho kyllä joutu selittelemään selityksiään niin,että meni itsekin sekaisin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
BaikalIJ54 Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005 Viestejä: 23921
|
Lähetetty: 12.03.2021 09:06 Viestin aihe: |
|
|
pykälä kirjoitti: | Kyllä muistu ikävästi mieleen ,kun lukasin tuon linkkisi.Alho kyllä joutu selittelemään selityksiään niin,että meni itsekin sekaisin. | Alho (itse asiassa koko Lipposen hallitus) oli sen verran hyvin informoitu Mandatumin kummisedistä, että päätökset korvausvaatimuksista luopumisesta julistettiin salaisiksi. Alho niitä joutui selittämään, mutta hän kertoi osan totuudesta. Ei koko totuutta.
Muistatkos Avoir Fiscal-järjestelmää? Tosi hyvä systeemi ja olisi auttanut paljon Suomessa toimivien yhtiöiden toimintaa ja yhtiöiden osakkaita, totta kai.
Se loppui ja miksi se loppui? Aika hyvä kysymys! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
NEHunting Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Syy 2009 Viestejä: 2632
|
Lähetetty: 12.03.2021 10:11 Viestin aihe: |
|
|
Ei myö muisteta. Vaa muistatko sie montako romillea lyijyä oli sen tuntemattomaksi jääneen nyrnberiläisen lyijykynävirman lyijykynissä? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
BaikalIJ54 Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005 Viestejä: 23921
|
Lähetetty: 22.03.2021 09:31 Viestin aihe: |
|
|
Rappio-Kokoomuksen touhut ovat kauheaa katsottavaa tällaisen bärschkonservatiivin näkövinkkelistä. Onneksi Helsingissä on Liike Nyt.
Meinaakohan se asealan expertti Jussi Peltola Oulussa sikäläisen rappio-Kokoomuksen ehdokkaaksi?
Tulisi jotain rotia Oulun kunnallispoliittiseen touhuun ja ehkä jopa kulubudjetti alkaisi pitää?
TAK85 voisi ryhtyä nuorelle Jussille vaalipäälliköksi otona, kun eläkeläisellä nyt mitään muutakaan tähdellistä siinä ole? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
BaikalIJ54 Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005 Viestejä: 23921
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|