OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Petotestit
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Koirat yleensä
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 19335
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 08.04.2021 13:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Valto. kirjoitti:
RiUDE kirjoitti:
Meinaan, että se ei joko
a) usko että sinä hoidat homman (metsästää yksin)
b) sen kasetti ei pidä odottaa että sinä hoidat homman (eli vaistot vievät)

Enkä nyt tarkoita jos se silloin tällöin, tarpeen vaatiessa "menee supiin kiinni" kuten sanoit, vaan jos se kategorisesti on aina välittömästi nipussa, tappaa kissat aina kun mahdollista jne..
Sellainen otus on miun makuun lähes käyttökelvoton.

Miksi sellainen on käyttökelvoton? Ja miksi ei voisi olla ihan opetettu ominaisuus, että käy suoraan kiinni ja kiikuttaa isännälle?


Aaa, okei nyt mie ymmärrän mitä tässä väännetään.
Toki jos se on opetettu siihen, niin silloinhan se on täysin oikein.

Mie jotenkin sotkeennuin tuosta "petoverisyydestä", että se synnynnäinen/luontainen ominaisuus käydä kiinni olisi joku haluttu merkki "petokovuudesta" tjs....ymmärtänette mitä tarkoitan.

Mutta ne koirat, jotka itsekseen ruhjoovat supit ja jatkavat matkaa, ovat niitä käyttökelvottomia. Miun mielestä.
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 19335
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 08.04.2021 13:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

KHaivula kirjoitti:
kalmo kirjoitti:
RiUDE kirjoitti:
Meinaan, että se ei joko
a) usko että sinä hoidat homman (metsästää yksin)
b) sen kasetti ei pidä odottaa että sinä hoidat homman (eli vaistot vievät)


Mietin vaan, että kuinka iso otanta tuossa on taustalla, että supiin kiinni käyminen on merkki siitä, että koiralla kasetti pettää? Tai että se metsästäisi itselleen josko käy kiinni? Yhden, kahden vai useamman koiran kokemus?


Mulla ei ole kauheasti kokemuksia, mutta yhden huippukarkkarin tiedän ainakin käyvän supiin ja mäyräänkin kiinni eikä pienpedon "puolintumiisaika" ole sen jälkeen kovin pitkä (tai ainakaan uraanin luokkaa Smile).

Ko. koiralla päässä ei ainakaan ole tippaakaan vikaa. Toisaalta varmaan vähän tilanteesta riippuu tämäkin miksi ja kuinka koira reagoi ja johtuuko kontrollin pettämisestä vai jostain muusta.


Puoliintumisaika on osuva termi, yleensä ne tosiaan vain puoliksi kuolevat.
Kahdenkaan ravakan seisojan käsittelyssä, valitettavasti on monesti todettu.

Hirvikoiramiehethän usein sortuvat tähän uhoamiseen, kuinka sesse pisti supin hengettömäksi niksnaks. Sitten kun lähdetään sitä raatoa hakemaan niin eipä sitä yleensä olekaan. Mutta se siitä.
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
KHaivula
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Kes 2013
Viestejä: 2234

LähetäLähetetty: 08.04.2021 13:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

RiUDE kirjoitti:
KHaivula kirjoitti:
kalmo kirjoitti:
RiUDE kirjoitti:
Meinaan, että se ei joko
a) usko että sinä hoidat homman (metsästää yksin)
b) sen kasetti ei pidä odottaa että sinä hoidat homman (eli vaistot vievät)


Mietin vaan, että kuinka iso otanta tuossa on taustalla, että supiin kiinni käyminen on merkki siitä, että koiralla kasetti pettää? Tai että se metsästäisi itselleen josko käy kiinni? Yhden, kahden vai useamman koiran kokemus?


Mulla ei ole kauheasti kokemuksia, mutta yhden huippukarkkarin tiedän ainakin käyvän supiin ja mäyräänkin kiinni eikä pienpedon "puolintumiisaika" ole sen jälkeen kovin pitkä (tai ainakaan uraanin luokkaa Smile).

Ko. koiralla päässä ei ainakaan ole tippaakaan vikaa. Toisaalta varmaan vähän tilanteesta riippuu tämäkin miksi ja kuinka koira reagoi ja johtuuko kontrollin pettämisestä vai jostain muusta.


Puoliintumisaika on osuva termi, yleensä ne tosiaan vain puoliksi kuolevat.
Kahdenkaan ravakan seisojan käsittelyssä, valitettavasti on monesti todettu.

Hirvikoiramiehethän usein sortuvat tähän uhoamiseen, kuinka sesse pisti supin hengettömäksi niksnaks. Sitten kun lähdetään sitä raatoa hakemaan niin eipä sitä yleensä olekaan. Mutta se siitä.


Tuommonen ei kuulosta hyvältä, eikä kovin eettiseltäkään.

Itse tarkoitin puoliintumisjalla sitä että supi löytyy kahdessa tai useammassa palassa Smile Keskeltä katki oleva pienpeto on aika usein oikeasti kuollutkin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 19335
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 08.04.2021 13:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aaaa, okei. Sellaista mie en vielä ole todistanut. Olet varmasti oikeassa Very Happy
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 17105
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 08.04.2021 13:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Riude on siinä mielessä oikeassa että oikein kovasti nuoresta saakka pienpetoon kiinni käyvät koirat ovat yleensä päävikaisia. Ainakin pääpehmeitä. Yleensä suuria ongelmia myös riistatöissä. Ja on niillä hankala jahdata supia. Toki moni iso koira oppii "tappamaan" supin iän myötä. Yhden satavarmab supin tappajan olen nähnyt. Itsellä oli narttujenkki. Se oli aina supilta sisuskalut pitkin kankaita tuon koiran käsittelyssä. Eipä ollut häävi ajuri. Liian kuumana kävi. Ja isommalle pedolle ei minkäänlaista puhettakaan että olis pokka riittänyt.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kalmo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Tam 2006
Viestejä: 1466
Paikkakunta: Tampere

LähetäLähetetty: 08.04.2021 14:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

RiUDE kirjoitti:
Puoliintumisaika on osuva termi, yleensä ne tosiaan vain puoliksi kuolevat.
Kahdenkaan ravakan seisojan käsittelyssä, valitettavasti on monesti todettu.


Amen. Aina lopetuslaukaus, aina. Semmoisella Sidoste-Sukan mainoksesta tutulla otteella oletan tasan kerran supin olleen hengetön paikalle tullessa, nisäkkään selkäranka ei ole suunniteltu pitkittäiseen nitkuttamiseen. Ammuin silti vielä varmuuden vuoksi. Yleensä kaikilla vähänkään supia pyytäneellä on the kokemus siitä miten sitkeitä ne on. Suhtaudun hyvin varauksella siihen riittääkö isonkaan esim kkss:n leuat ja puruvoima murskaamaan supin selkärankaa niin että elintoiminnot täysin lamaantuu. Ja tässä mielessä koira, joka retuuttaa supia hetken ja jatkaa matkaa

En jaksa erikseen lainata noita aiempia, niin anteeksi, luin kehnosti ennen vastausta, ja mielipide on aina mielipide vaikka väärässä olisikin Laughing En vaan osaa yhdistää supiin kiinni käymistä ja kasetin pettämistä tai itselleen pyyntiä mitenkään.

Ettei menisi ihan OT:ksi niin alkuperäiseen aiheeseen, testit konekarhulla on mun mielestä yhtä tyhjän kanssa. Testi osoittaa koiran suhtautumista uuteen outoon asiaan. Koiran mielenkiinnosta asiaan kertoo varmasti enemmän suhtautuminen tuoreeseen jälkeen.

En myöskään ymmärrä käsitettä 'petokovuus'. Ratkaisevaa on petoveret l. koira ei ole välinpitämätön supia, minkkiä yms kohtaan. Täysin eri asia sitten miten se homma loppuun hoidetaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
KHaivula
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Kes 2013
Viestejä: 2234

LähetäLähetetty: 08.04.2021 14:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
Riude on siinä mielessä oikeassa että oikein kovasti nuoresta saakka pienpetoon kiinni käyvät koirat ovat yleensä päävikaisia. Ainakin pääpehmeitä. Yleensä suuria ongelmia myös riistatöissä. Ja on niillä hankala jahdata supia. Toki moni iso koira oppii "tappamaan" supin iän myötä. Yhden satavarmab supin tappajan olen nähnyt. Itsellä oli narttujenkki. Se oli aina supilta sisuskalut pitkin kankaita tuon koiran käsittelyssä. Eipä ollut häävi ajuri. Liian kuumana kävi. Ja isommalle pedolle ei minkäänlaista puhettakaan että olis pokka riittänyt.


Tuokin varmaan yksi tapa varmistaa että henki pois kun supista on revittu pashat pitkin mettiä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pykälä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Syy 2019
Viestejä: 497
Paikkakunta: länsi-wenäjä

LähetäLähetetty: 08.04.2021 19:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kallelep kirjoitti:
Ite pidän tuota myös enwmpi viihteenä. Ei koiratkaan tyhmiä ole.
Tuossa testissä moni koira saa myös hirveästi tukea ohjaajastaan.
Saattais olla vähän eri asia, jos tuo toteutettaisiin niin, että koira olisi yksin keskellä pimeää metsää tuon pedolla peitetyn ruohonleikkurin kanssa Very Happy


+1 ja sama vaikka karhunjäljestyksessä,liinaamalla vetää,linkku auki niin menohalut häviää ilman ukon tukee.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 17105
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 08.04.2021 20:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

pykälä kirjoitti:
kallelep kirjoitti:
Ite pidän tuota myös enwmpi viihteenä. Ei koiratkaan tyhmiä ole.
Tuossa testissä moni koira saa myös hirveästi tukea ohjaajastaan.
Saattais olla vähän eri asia, jos tuo toteutettaisiin niin, että koira olisi yksin keskellä pimeää metsää tuon pedolla peitetyn ruohonleikkurin kanssa Very Happy


+1 ja sama vaikka karhunjäljestyksessä,liinaamalla vetää,linkku auki niin menohalut häviää ilman ukon tukee.

Niin tärkeää hommaa kuin tuo liinatreeni onkin niin tosiaan mitään viitettä ei saa koiran remmivedoista karhulle. Tai no pelkääjä ei toki mene mut liinassa karhun hajusta innoissaan oleva koira on isolla todennäköisyydellä silti kelvoton menemään yksin karhulle.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kallelep
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Jou 2016
Viestejä: 110

LähetäLähetetty: 08.04.2021 21:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

RiUDE kirjoitti:
Meinaan, että se ei joko
a) usko että sinä hoidat homman (metsästää yksin)
b) sen kasetti ei pidä odottaa että sinä hoidat homman (eli vaistot vievät)

Enkä nyt tarkoita jos se silloin tällöin, tarpeen vaatiessa "menee supiin kiinni" kuten sanoit, vaan jos se kategorisesti on aina välittömästi nipussa, tappaa kissat aina kun mahdollista jne..
Sellainen otus on miun makuun lähes käyttökelvoton.


Tähän pitää kyllä vähän kommentoida, vaikkei asiaan liitykään.
Koirilla rodusta riippumatta on erilaisia metsästyskäyttäytymismalleja.
Se ei tarkoita että päässä on vikaa, jos käy saaliseen kiinni ja tekee tapporavistuksen.
Tuosta kissantaposta kyllä pääsee eroon, kunhan koiralle tekee selväksi ettei kissoihin puututa.

https://dogscent.fi/blog/koiran-kayttaytymistarpeet/
Tässä linkissä vähän tietoa tuosta metsästyskäyttäytymisestä. Joka koirahan ei noita kaikkia osa-alueita hyödynnä.
"Metsästyskäyttäytymisketjuun kuuluu saaliin etsiminen, jäljestäminen, vaaniminen, takaa-ajo, saaliiseen tarttuminen, tappopurenta, kantaminen, paloittelu, puolustaminen, kätkeminen ja syöminen."
Mikäli kiinnostaa, niin kannattaa perehtyä Tuire Kaimion teoksiin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 19335
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 08.04.2021 22:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No entäs jos se koira tuota käyttäytymisketjua jatkaa eteenpäin, eli puolustaa sitä saalista, vaikka ammuttua metsoa, ja syö sen lopuksi, niin sekö on hyväksyttävää kun se kuuluu tuohon ketjuun?

Ja varmasti Kaimio aiheest tietää, mutta kuka metsästyskoiraa kouluttaa Kaimion opein?
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
kallelep
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Jou 2016
Viestejä: 110

LähetäLähetetty: 08.04.2021 22:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei tietenkään ole hyväksyttävää.
Kaikki koirat ei tuota koko ketjua käytä hyväkseen, ja sitä on jalostuksessa haettukin.
Toki on niitä yksilöitä, jotka toimii vastoin isännän halua, mutta siihen auttanee hyvä hallinta ja jalostus. Mun mielestä yhtään saalista omivaa ei tule käyttää jalostukseen.
Kyllä, jos pysäyttävä koira tappaa saaliin, toimii se periaatteessa vastoin tarkoitettua toimintatapaa, mutta en itse tuota pidä ongelmana, jos se supin tappaa.
Mutta jos kysyt, että kuka kouluttaa koiraa Kaimion opein, niin kaikki tietämättään.
Tuosta jos halutaan vaikka tottelevaisuutta kouluttaa, niin noiden oppien mukaan löytyy se oikea työkalu, jolla se oppii parhaiten, ja mikä palkitsee. Ja se pitää jokaisen koiranomistajan itse tietää, mikä on paras palkka.
Koiralle joka ei saalista, on ihan turha heittää palloa.
Ja koiralle joka tykkää tappaa, on turha tarjota myöskään palloa. Purutyyny tässä tapauksessa parempi.
Vaikka moni tarjoaa koirilleen makupaloja, niin aika harvoin se on se paras palkka jonka se haluaa. Toki kaikki koirat syö, niin toimiihan se, muttei kuitenkaan ole paras palkka.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mattivehvilainen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Syy 2010
Viestejä: 266

LähetäLähetetty: 09.04.2021 09:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itse en kyllä ihan allekirjoita tuota päävikaisuutta siinä suhteessa, että luontaisesti petoon kiinni menevä olisi automaattisesti päälaho. Oma näkemykseni etenkin saksalaisista seisojista on se, että ne on isolta osin jalostuksellisesti saatu sen verran topakkaotteiseksi petoja kohtaan, että menevät sutena kiinni. Siltikin kaikilla muilla mittareilla tarkastellen osaavat samalla olla kuitenkin varsin tervepäisiä otuksia (toki poikkeuksia on). Se taas on jokaisen makukysymys, onko tuo toivottu toimintamalli. Huonoin vaihtoehto tosiaan kiinni menevä, joka elukan hylkää hetken puistelun jälkeen. Tosiaan saisi isännän odottaa paikalle tai kiikuttaa raadon ukolle.

Vaan tuo on taivahan tosi, että harva koira saa supin oikeasti hengettömäksi. Aina siis lopetuslaaki. Oma hurtta on tuollainen kohtuu kookas 36kg uros ja karkeasti ainoastaan noin 10-20% elukoista on koiran toimesta olleet hengettöminä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 19335
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 09.04.2021 10:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No joo, myönnetään ehkä "päävikainen" on turhan jyrkkä termi.
Mutta kyllä se kertoo miun mielestä, että vaistot saavat koiran siinä tilanteessa vallan, eli koira ei ole hanskassa. Mutta se siitä(kin).

Käytännössä, se kiinnikäyminen tuo aivan turhia riskejä. Varsinkin sellainen "tosi petoverinen" joka "pistää mäyränkin nippuun tuosta vaan" todellisuudessa voi vaikka itsensä tapattaa sillä mäyrällä kun oikein huonosti käy,
Sairaslomasta ja esim. kapista puhumattakaan.

Toki sitä elukkaa ei karkuunkaan pidä päästää, mutta siinä nimenomaan nähdään se koiran viisaus miun mielestä, että se oppii painostamaan tarpeeksi että otus pysyy paikoillaan. Mutta ei liikaa. Ja jos koira on nipussa, niin miun mielestä tuo raja on ylitetty.

Miulla alkoi edellinen seisoja, joka valitettavasti sokeutui, oppimaan melko hyväksi. Jos otus ei meinannun pysyä aloillaan, se hyökkäsi päälle mutta käänsi perseensä viime senteillä, ja junttasi kyljellä/takapäällä sen tonttiin. Joku muukin tälläisestä on palstalla kirjoittanut.
Siinä on miun makuun järkevä petokoira.
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
kaapotti



Liittynyt: 30 Lok 2019
Viestejä: 6

LähetäLähetetty: 09.04.2021 11:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aika moni omista koirista on kans harrastanut nuorena tuota perseellä junttaamista mut siinä tahtoo vastustajan hampaat jäädä vapaaksi ni aika äkkiä ovat tuosta mallista luopuneet.
Ja saattaa tuollakin tyylillä se kapi tarttua.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Koirat yleensä Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
Sivu 2 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com