| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
kovie
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 30 Kes 2021
Viestejä: 23
Paikkakunta: Rovaniemi
|
 Lähetetty: 18.08.2021 12:04 Viestin aihe: Kiintiöistä |
 |
|
| Kiintiöillä ei mielestäni saa sorsastuksen rajoittamisessa samaa vaikutusta, kuin ravintohoukuttimen käytön kieltämisellä. Tätä perustelen sillä, että jos asetetaan vaikka 5 sorsaa/päivä/henkilö kiintiö, pyydetään jyväkasalle seitsemän kaveria lisää, koska "sorsia kuitenkin on vaikka kuinka". Jos taas ravintohoukutin on kielletty, jakautuvat sorsat yhden montun sijasta paljon laajemmalle alueelle, jolloin lahtuukaan ei samassa mittakaavassa ole mahdollista. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Jullimus
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Syy 2017
Viestejä: 870
|
| Lähetetty: 18.08.2021 19:00 Viestin aihe: |
|
|
| Mitäs sen väliä mistä kukin ne kiintiösorsat metsästäisi? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35441
|
| Lähetetty: 18.08.2021 21:05 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä sillä on, ruokintojen salliminen pitäisi nykyisen kurjuuden entisellään, mikään ei muuttuisi.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
KorniPienpena
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 17 Maa 2010
Viestejä: 91
|
| Lähetetty: 24.08.2021 13:03 Viestin aihe: Entäs muut metsästysmuodot? |
|
|
| Lainaus: | | Kiintiöillä ei mielestäni saa sorsastuksen rajoittamisessa samaa vaikutusta, kuin ravintohoukuttimen käytön kieltämisellä. Tätä perustelen sillä, että jos asetetaan vaikka 5 sorsaa/päivä/henkilö kiintiö, pyydetään jyväkasalle seitsemän kaveria lisää, koska "sorsia kuitenkin on vaikka kuinka". Jos taas ravintohoukutin on kielletty, jakautuvat sorsat yhden montun sijasta paljon laajemmalle alueelle, jolloin lahtuukaan ei samassa mittakaavassa ole mahdollista. |
Niin, mikä sitten olisi se toivottava vaikutus sorsastukseen? Olisiko sorsien verottaminen yleensäkin saatava alemmalle tasolle vai tavoitteena saaliin jakautuminen useammalle metsästäjälle?
Eikös kiintiö olisi tasapuolinen tapaa jakaa saalista useammille? Jos ruokkija kutsuu seitsemän kaveria mukaansa, niin silloinhan useampi saa saalista ja pääsee nauttimaan metsästyksestä.
Jos houkutuskuvilla ja pillillä metsästävällä ei ole rajoituksia, niin sehän pystyy kuitenkin tiputtamaan lintuja mielin määrin, eikä tarvitse kutsua ketään mukaansa metsälle. Ilmeisen tehokas metsästysmuoto sekin näyttää olevan ainakin kertomusten ja saaliskuvien perusteella.
Olisiko sitten kaikki toimenpiteet, jossa vaikutetaan sorsien luonnolliseen liikkumiseen (sekä ravinnolla että muulla tavalla houkuttelu) kiellettävä tai rajoitettava? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
EIVA
Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 3317
Paikkakunta: Itä-Suomi
|
| Lähetetty: 24.08.2021 14:57 Viestin aihe: |
|
|
Aktiivinen valistus, seuroihin jäsenkohtainen ja vieraskiintiö, sisäinen valvonta.
Suurin osa metsästäjistä noudattaa sovittuja päätöksiä, kaikki ei tietenkään mutta heidänkin saaliinsa saattavat pienentyä, ainakin ABC:llä kehuskelut ja veispuukki kuvat vähenee. Totaalikielloilla tuskin mennään oikeaan suuntaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
kovie
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 30 Kes 2021
Viestejä: 23
Paikkakunta: Rovaniemi
|
| Lähetetty: 24.08.2021 15:44 Viestin aihe: Re: Entäs muut metsästysmuodot? |
|
|
| KorniPienpena kirjoitti: |
Niin, mikä sitten olisi se toivottava vaikutus sorsastukseen? Olisiko sorsien verottaminen yleensäkin saatava alemmalle tasolle vai tavoitteena saaliin jakautuminen useammalle metsästäjälle?
Eikös kiintiö olisi tasapuolinen tapaa jakaa saalista useammille? Jos ruokkija kutsuu seitsemän kaveria mukaansa, niin silloinhan useampi saa saalista ja pääsee nauttimaan metsästyksestä.
Jos houkutuskuvilla ja pillillä metsästävällä ei ole rajoituksia, niin sehän pystyy kuitenkin tiputtamaan lintuja mielin määrin, eikä tarvitse kutsua ketään mukaansa metsälle. Ilmeisen tehokas metsästysmuoto sekin näyttää olevan ainakin kertomusten ja saaliskuvien perusteella.
Olisiko sitten kaikki toimenpiteet, jossa vaikutetaan sorsien luonnolliseen liikkumiseen (sekä ravinnolla että muulla tavalla houkuttelu) kiellettävä tai rajoitettava? |
Sorsakantojen taantumisen estämisestähän tässä lähinnä puhutaan. Miksei myös muiden ruokinnan haittojen, kuten sorsien ravinnon yksipuolistuminen yms., estämisestä.
Kyllähän pillillä ja kaaveilla metsästäminen voi myös parhaillaan olla tehokasta, mutta mielestäni sitä ei voi oikein edes verrata jyväkasalahtuuseen. Perustelen sillä, että siinä pitää tietää lentoreittejä ja osata sijoitella kuvia, puhaltaa pilliin yms. Jyväkasoilta voi pyytää, kun osaa kaivaa pienen kuopan ja kantaa siihen tosi paljon jyviä. Lisäksi houkuttelupyynti ajoittuu väkisinkin sellaiseen aikaan, että vastuullinen metsästäminen on paljon helpompaa, koska lajin ja sukupuolen tunnistaminen on helpottanut koiraiden värin vaihduttua.
Toki kiintiötkin ovat hyvin tärkeä tapa estää totaalisia ylilyöntejä pyyntitavasta riippumatta, eikä ravintohoukuttimen käytön kieltäminen poista niiden tarvetta. Pitäydyn silti kannassani niiltä osin, että ravintohoukuttimen käytön kieltäminen on sorsakantojen elvyttämisen näkökulmasta tehokkaampi. Se on myös metsästäjien kannalta tasapuolistavampi, kun sorsat jakautuvat laajemmille alueille. Jos mietitään nuorta metsästäjää, jonka pyyntimahdollisuudet rajoittuvat esimerkiksi valtion maille, ei yhdenkään sorsan pyytämisestä juuri tarvitse haaveilla, jos lähialueilla on yksityisten jyväkasoja. Eli nuori metsästäjä tarvitsisi vähintäänkin tutun, jolla on jyväkasa, että voisi hyvää harrastusta harrastaa.
Arvovalintojakinhan nämä on ja näitähän peilataan aina omia lähtökohtia vasten. Oma ajatukseni on se, että ampumaradat ovat ampumaharrastusta varten ja metsästäminen on erikseen. Jyväkasalta pyytäminen sotii omasta mielestäni tätä ideologiaa vastaan. Näin ollen myönnän antavani suuremman arvon niille argumenteille, jotka eivät puolla ravintohoukuttimen käyttöä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jonttuko
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Jou 2019
Viestejä: 122
|
| Lähetetty: 24.08.2021 15:59 Viestin aihe: |
|
|
Kun kaikki mielipiteet otetaan huomioon, on kiellettävien pyyntimuojen joukkoon lisättävä, joko liian tehokkaana, lajinmäärityksen vaikeuden takia, tai muuten moraalittomana: Ruokinta- ja peltometsästys, pillitys ja kuvastus, aamu- ja iltalennot, kaislikoista ja muista lepopaikoista lintujen esiin ajaminen jne.
Tai sitten vaihtoehtoisesti voisi keskittyä siihen ammuttavien lintujen määrään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12390
|
| Lähetetty: 24.08.2021 16:49 Viestin aihe: |
|
|
| Jonttuko kirjoitti: | Kun kaikki mielipiteet otetaan huomioon, on kiellettävien pyyntimuojen joukkoon lisättävä, joko liian tehokkaana, lajinmäärityksen vaikeuden takia, tai muuten moraalittomana: Ruokinta- ja peltometsästys, pillitys ja kuvastus, aamu- ja iltalennot, kaislikoista ja muista lepopaikoista lintujen esiin ajaminen jne.
Tai sitten vaihtoehtoisesti voisi keskittyä siihen ammuttavien lintujen määrään. |
Kyllähän nuo muut, kaislikkoja lukuunottamatta on Birdlife vakavissaan vaatinut kiellettäväksi. Tai voi kaislikkokin kuulua listalle, mutta muut olen oikeasti nähnyt kieltoagendalla.
Käytännössä jos saalista voi saada, tulee sellainen pyynti kieltää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Berkele
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Hei 2006
Viestejä: 2236
Paikkakunta: Oulu
|
| Lähetetty: 24.08.2021 17:18 Viestin aihe: |
|
|
| Ravintohoukuttimen kielto ja kiintiö tägeillä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
JSP
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Syy 2009
Viestejä: 8022
Paikkakunta: Pohjois-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 24.08.2021 17:53 Viestin aihe: |
|
|
| Berkele kirjoitti: | | Ravintohoukuttimen kielto ja kiintiö tägeillä. |
Tämähän se olisi oikeasti paras. Tuskin edes tägejä tarvittaisiin jos ruokinta olisi kiellossa. Homma muuttuisi jo monella tapaa ja ei ainakaan huonompaan suuntaan. Pelkkä kiintiö ei käytännössä muuttaisi mitään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Berkele
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Hei 2006
Viestejä: 2236
Paikkakunta: Oulu
|
| Lähetetty: 24.08.2021 18:12 Viestin aihe: |
|
|
| JSP kirjoitti: | | Berkele kirjoitti: | | Ravintohoukuttimen kielto ja kiintiö tägeillä. |
Tämähän se olisi oikeasti paras. Tuskin edes tägejä tarvittaisiin jos ruokinta olisi kiellossa. Homma muuttuisi jo monella tapaa ja ei ainakaan huonompaan suuntaan. Pelkkä kiintiö ei käytännössä muuttaisi mitään. |
Ja samaan nippuun pari joutsenen ja kurjen tägiä tietenki. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35441
|
| Lähetetty: 25.08.2021 04:27 Viestin aihe: |
|
|
| JSP kirjoitti: | | Berkele kirjoitti: | | Ravintohoukuttimen kielto ja kiintiö tägeillä. |
Tämähän se olisi oikeasti paras. Tuskin edes tägejä tarvittaisiin jos ruokinta olisi kiellossa. Homma muuttuisi jo monella tapaa ja ei ainakaan huonompaan suuntaan. Pelkkä kiintiö ei käytännössä muuttaisi mitään. |
Juurikin näin, ongelma on ruokinnalta pyynti ja siihen ei kiintiö auta yhtään.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
lonkero
Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Hei 2010
Viestejä: 434
Paikkakunta: Pirkanmaa
|
| Lähetetty: 25.08.2021 14:37 Viestin aihe: |
|
|
| heiluri kirjoitti: | | JSP kirjoitti: | | Berkele kirjoitti: | | Ravintohoukuttimen kielto ja kiintiö tägeillä. |
Tämähän se olisi oikeasti paras. Tuskin edes tägejä tarvittaisiin jos ruokinta olisi kiellossa. Homma muuttuisi jo monella tapaa ja ei ainakaan huonompaan suuntaan. Pelkkä kiintiö ei käytännössä muuttaisi mitään. |
Juurikin näin, ongelma on ruokinnalta pyynti ja siihen ei kiintiö auta yhtään. |
onko heilurin mielestä sama ongelma kauris/peuranruokinnalla?eli kiintiötä ei noudateta? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jonttuko
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Jou 2019
Viestejä: 122
|
| Lähetetty: 25.08.2021 16:35 Viestin aihe: |
|
|
| lonkero kirjoitti: | | heiluri kirjoitti: | | JSP kirjoitti: | | Berkele kirjoitti: | | Ravintohoukuttimen kielto ja kiintiö tägeillä. |
Tämähän se olisi oikeasti paras. Tuskin edes tägejä tarvittaisiin jos ruokinta olisi kiellossa. Homma muuttuisi jo monella tapaa ja ei ainakaan huonompaan suuntaan. Pelkkä kiintiö ei käytännössä muuttaisi mitään. |
Juurikin näin, ongelma on ruokinnalta pyynti ja siihen ei kiintiö auta yhtään. |
onko heilurin mielestä sama ongelma kauris/peuranruokinnalla?eli kiintiötä ei noudateta? |
Eihän näille kieltäjille ole ammuttavien sorsienkaan määrä minkäänlainen ongelma, vaan se, kun ei itse saa sorsia. Sitten yritetään sinisilmäisesti käyttää suojelupiirien rajoitusintoa apuna omien intressien ajamiseen. Mutta lopputulos tulee olemaan surkea kaikille sorsastajille, jos tuossa onnistuvat. Birdlifet ym puhuu ihan eri asiasta kuin nää ruokintakieltoa ajavat metsästäjät tälläkin foorumilla, eikä niiden laariin kannattaisi pelata. Mutta silti jankutetaan vain samaa asiaa, eikä käytetä hetkeä asian ajattelemiseen ja siihen mihin omat pyrkimykset johtaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
JSP
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Syy 2009
Viestejä: 8022
Paikkakunta: Pohjois-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 25.08.2021 16:47 Viestin aihe: |
|
|
| Jonttuko kirjoitti: | | lonkero kirjoitti: | | heiluri kirjoitti: | | JSP kirjoitti: | | Berkele kirjoitti: | | Ravintohoukuttimen kielto ja kiintiö tägeillä. |
Tämähän se olisi oikeasti paras. Tuskin edes tägejä tarvittaisiin jos ruokinta olisi kiellossa. Homma muuttuisi jo monella tapaa ja ei ainakaan huonompaan suuntaan. Pelkkä kiintiö ei käytännössä muuttaisi mitään. |
Juurikin näin, ongelma on ruokinnalta pyynti ja siihen ei kiintiö auta yhtään. |
onko heilurin mielestä sama ongelma kauris/peuranruokinnalla?eli kiintiötä ei noudateta? |
Eihän näille kieltäjille ole ammuttavien sorsienkaan määrä minkäänlainen ongelma, vaan se, kun ei itse saa sorsia. Sitten yritetään sinisilmäisesti käyttää suojelupiirien rajoitusintoa apuna omien intressien ajamiseen. Mutta lopputulos tulee olemaan surkea kaikille sorsastajille, jos tuossa onnistuvat. Birdlifet ym puhuu ihan eri asiasta kuin nää ruokintakieltoa ajavat metsästäjät tälläkin foorumilla, eikä niiden laariin kannattaisi pelata. Mutta silti jankutetaan vain samaa asiaa, eikä käytetä hetkeä asian ajattelemiseen ja siihen mihin omat pyrkimykset johtaa. |
Ja sinä käytät? Etkö näe mihin tämä ruokintapyynti tulee johtamaan? Eihän tässä ole muita järkeviä ratkaisuja kuin kieltää ruokinta. Jos te ruokkijat kerta saatte saalista mistä ja miten vaan, niin mikä ihmeen ongelma se teille on jos ruokinta kielletään?? Turha sanoa ettei ole sorsia koska ne ovat rauhoitus alueilla tai mökkien lähellä. Aivan pas.ka selitys. Ruokinta on yleistynyt vain ja ainostaan yhdestä syystä, ruokkija saa helpommalla sorsia. Ja niitähän myös ammutaan enempi. Nuo ruokinnan kannattajien perustelut ovat kyllä melko hauskoja kun rivien välistä paistaa se pelko ja hätä, että oma rakas monttupyynti tulee loppumaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
