OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Hirveä ja peuraa. Millä luodilla?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 30, 31, 32 ... 43, 44, 45  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
kaffeetauko
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 23 Elo 2021
Viestejä: 78

LähetäLähetetty: 09.09.2021 09:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jtikkane kirjoitti:
Nimrod kirjoitti:
Kyllä mulla on enää vaikea muun puolesta rummuttaa, kuin Sako Bladen. Se vain toimii ja on uskomattoman tarkka melkeinpä aseesta kuin aseesta.


Onkos joku testannut 6,5x55 Bladea blaserista tai sauerista jossa on 220mm eli n 8.7" rihlannousu? Se on marginaalisesti stabiili laskureiden mukaan.

Kotimaisissa piipuissa on 8" rihlannousu ja sille tuo kuparikuula on stabiili, laskureiden mukaan.

Sakon Powerhead II eli TTSX 120gr ei nimittäin ammu hyvää kasaa tuosta 8,7" rihlannousun piipusta. (nimittäin 60-80mm kasa ei ole hyväksyttävissä)

Itsellä ollut vaikeuksia löytää luetettavan tarkkaa latausta 120gr kuparikuulille e-tip ja gmx. Tuntuu että koelatauksissa löytyy tarkkuuttaa mutta sitten varsinaisessa satsissa koeammunnassa kasa leviää tuonne 60mm isommalle puolelle joka ei ole riittävän tarkka enää. Kun koelatauksissa on päässyt alle moan eli n 25mm kasoihin.

No e-tipistä tuli ensimmäiset kokemukset kun sain peuralehmän amet 112m, nappilaukaus aavistuksen lavan taakse, lehmä hyppäsi n 30m ja jäi siihen. Sisäänmenossa peukalonpään kokoinen reikä josta pumppasi keuhkoista veret pihalle. Ulosmenoaukko pienempi. Lavan takaosassa vähän vertymää, lihahukkaa tosi vähän.

Toinen oli 10-piikkinen urospeura, amet 132m johon ensimmäinen laukaus vähän liian alas ja köpötteli n 100m pellolla ja jäi katsomaan horjuen ja verta valuen toinen etujalka poikki ja rintalastassa repeämä. Toinen laukaus amet 207m ja sydämestä läpi, vielä hyppäsi n 25m ja jäi siihen paikkaan. Molemmat luodit läpi eikä juurikaan lihahukkaa.

Eli E-tip toimii hyvin kunhan vaan löytää tarkan latauksen. Kaatoteho vastaava kuin 129gr Accubond Longrangella mutta siistimpää jälkeä. (olen ablr:llä ampunut muutaman peuran ja kauriin joten niihin vertasin)


Tämä olikin hyvä tieto mulle kun ihmettelin miksi sauer 202 6.5x55 ei saanut hyvää kasaa 120gr TTSX:llä. Kasat oli 5senttiä ja yli kaikilla latauksilla
Voisi tuon TSX:n kokeilla vielä, blade irtoluotina ei tahdo löytyä
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
fr0z
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Huh 2011
Viestejä: 2396

LähetäLähetetty: 09.09.2021 10:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minulla on Blaserin rihlakossa myös tuo sama 220mm nousu. Olen sillä ampunut nyt tehdaspaukkuna Sellierin exergya, Exergy blueta, Scenaria ja Naturalista. Eli luodinpainot 120-140gr, kaikki käy suorastaan erinomaisesti ja jopa vielä sadasta metristä samaan osumapisteeseen.

Oletteko testanneet tehdaspaukkuja? Vai onko mahdollista että piiput on niin kuparista tukossa, että käynti häviää? Blaserin swedumauseri piiput, kuten myös 6,5x47L joka on myös samalla nousulla, ovat olleet järestään jäätävän hyväkäyntisiä...
_________________
Blaseristi...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jahtireppu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Huh 2005
Viestejä: 3226

LähetäLähetetty: 09.09.2021 10:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mielenkiintoista. Mulla blaserin drillu 6.5x57R. Siinä vissiin myös tää 8.7" nousu? Ammuskelin 120gr ttsx luotia MRP:lla höystettynä. Pienellä ammunnalla en huomannut mitään käyntiongelmaa, mutta asiaan pitää paneutua lisää. Siinähän vois kuvitella tulevan ongelmia, jos pakkasessa laakasee peuraa pitkään matkaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12154

LähetäLähetetty: 09.09.2021 10:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Uronen Precisionilla työn alla 120gr metsästysluoti, protoa ampuneet Urosen itsensä mukaan 1:8,75" nousulla, tarkkuutta väitti erinomaiseksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jtikkane
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Syy 2008
Viestejä: 400

LähetäLähetetty: 09.09.2021 12:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

fr0z kirjoitti:

Oletteko testanneet tehdaspaukkuja? Vai onko mahdollista että piiput on niin kuparista tukossa, että käynti häviää? Blaserin swedumauseri piiput, kuten myös 6,5x47L joka on myös samalla nousulla, ovat olleet järestään jäätävän hyväkäyntisiä...


Tuo Powerhead II oli siis tehdaspaukku. Siitä tuli huono kasa. Tuli myös huono kasa kaverin tikasta jossa pitäisi olla 8" nousu.

Tämä sauerin piippu on 670mm pitkä ja siitä saa tehdas scenarilla, itseladatuilla ablr:llä, v-maxilla ja lapuan fmjbt:llä aivan jäätävän hyviä kasoja. Eli piippu selkeästi tykkää lyijyluodeista mutta kuparit on myrkkyä. Kuparia poistin nyt forrestilla ja roblalla, kattoo seuraavan kerran radalla onko vaikutusta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12154

LähetäLähetetty: 09.09.2021 13:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eilen jynssäilin hiilirengasta patruunapesästä vähemmäksi piippukameran ja timanttitahnan kanssa.
Tuli mieleen, ihan vaan heittona. Että voiko olla, että kuparikuulat olisi sille erityisen herkkiä? Kun kerran ovat herkkiä sille ettei liian lähelle rihloja saisi tuoda. Hiilirengashan saattaisi toimia hieman ylimenon tapaan, jos on päässyt liian paksuks? Ikäänkuin rihloihintyöntymisvastus alkaisi jo ennen rihloja renkaan takia? Voiko aiheuttaa ongelmia tarkkuudessa vaikkei paineet vielä nousisikaan huomionarvoisesti?

Tuo hiilirengashan on sellainen ilmiö, että se syntyy ampumalla aika vääjäämättä eikä lähde kyllä ihan normaalisti puhdistamalla mihinkään. Ja suurin osa aseen omistajista ja ampujista ei sen olemassaolosta tiedä mitään.
Samahan on ylimenon karstan kanssa, tavan pronssiharjalla saa jynssätä melko loputtomasti että karstan saa pois piipun ekoilta senttimetreiltä. Vaatii mun hermoillani kyllä timanttitahnaa. Voiko osa kuparikuulien yllättävistä käyntiongelmista olla peruja tukossa olevista ylimenoista? Alkaako tarkkuus kadota piipun karstoittuessa kuparikuulilla ennemmin, kuin vaippaluodeilla?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EAn
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Syy 2010
Viestejä: 639
Paikkakunta: Varsinais-Suomi

LähetäLähetetty: 09.09.2021 14:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ystäväpiirissä on nyt pari tapausta, missä viime kaudella ladattu, silloin tarkka Barnes-latauserä käy tänä syksynä yllättäen yli viittä senttiä satasesta. .30 150 gr TSX ja 130 gr TTSX kyseessä.

Edellä mainittuja piipun kuparointia ja hiilirengasta pohdittiin. Sitten mieleen juolahtivat kiistanalaiset teoriat luotien kylmähitsautumisesta tai muunlaisesta takertumisesta hylsyyn pidemmässä säilytyksessä. (Jotkut ison maailman kisa-ampujat lataavat patruunat alkujaan pitkäksi ja vasta juuri ennen kisaa painavat lopulliseen pituuteen, jotta luodin mahdollinen takertuminen hylsyyn tulee purettua.)

0,1 mm syvempään painaminen asetusholkilla on nyt testattu toisessa em. tapauksista ja käynti palasi. Aika napse lähti, kun luoti irtosi kaulan otteesta syvemmälle painaessa. Mitään varmaa en tämän pohjalta lähde julistamaan, mutta ehkä testaamisen arvoista.

Mekanismi voisi periaatteessa liittyä mahdollisen kylmähitsautumisen/korroosion tms. sijasta vaikka tuohon Ollarin mainitsemaan hiilirenkaaseen tai muuten tukkeutuneeseen ylimenoon ja kupariluotien herkkyyteen siinä vaiheessa, kun irtoavat hylsystä ja painuvat rihloihin, eli lisähyppy korjaisi tilanteen.

Itselläni varsin likaisiin hylsyihin ladatuissa (130 TTSX ja 110 TAC-TX) ei ole esiintynyt vastaavaa ongelmaa.

Onkos muilla kokemuksia käynnin häviämisestä tai luodin juuttumisesta hylsyyn vanhoissa latauksissa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kaffeetauko
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 23 Elo 2021
Viestejä: 78

LähetäLähetetty: 09.09.2021 16:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

fr0z kirjoitti:
Minulla on Blaserin rihlakossa myös tuo sama 220mm nousu. Olen sillä ampunut nyt tehdaspaukkuna Sellierin exergya, Exergy blueta, Scenaria ja Naturalista. Eli luodinpainot 120-140gr, kaikki käy suorastaan erinomaisesti ja jopa vielä sadasta metristä samaan osumapisteeseen.

Oletteko testanneet tehdaspaukkuja? Vai onko mahdollista että piiput on niin kuparista tukossa, että käynti häviää? Blaserin swedumauseri piiput, kuten myös 6,5x47L joka on myös samalla nousulla, ovat olleet järestään jäätävän hyväkäyntisiä...


täytyy tarkistaa tuo kuparitilanne, toisaalta muut kuin kupariluodit kävi kyllä hyvin
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sawaho
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Hel 2021
Viestejä: 581
Paikkakunta: Pori

LähetäLähetetty: 10.09.2021 21:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Metsästykseen sopivien massiiviluotien tuleminen on kestänyt noin 30 vuotta ja kehitys jatkuu, kuinkas muutenkaan. Muistaakseni ensimmäisen varteeotettava messinkiluoti oli itävaltalainen Hirtenbergerin ABC, jossa oli kylläkin lyijytappi nokalla avautumista auttamassa ja "saastetta levittämässä". Se avautui nelisakaraiseksi tähdeksi ja toimi kohtuu luotettavasti 8 kaadon kokemuksella. Sako innostui niihin aikoihin lataamaan amerikanluotia nimellä Powerhead. Ensimmäiset sarjat katkoivat kiusallisesti siipiään ja silloin hirvikin "siipesi" turhan pitkälle. Uudemmat lataukset kestivät paremmin, mutta hitaanlainen aukeavuus riistassa tuli samaan rahaan kaupanpäälle.
Sain jostain kokeiltavaksi saksalaisia Men SFS- massiiviluoteja. Valmistaja oli Metalwerk Elisenhütte Nassau Bonnin lähellä. Menniläisessä oli ulkopuoliset urat avautumista helpottamassa ja se toimi hämmästyttävän hyvin. Avautunut luoti säilytti siipensä ja oli korumaisen kaunis hirvestä kaivettuna. Valitettavasti Mennille ei löytynyt toimivaa maahantuojaa. Muistoksi keräilin niitä "luotilaatikkoon" toistakymmentä.

Lapuan Naturalis-historiaa seurailin "lähietäisyydeltä" tähän päivään asti. Jo aikaisessa vaiheessa sain kokeiltavaksi Naturalis LD-luoteja. Ne olivat kevyempiä, kuin tavalliset Natut ja vauhtia oli enemmän, LD:n aukeavuutta piti riittää n. 300 metriin, mutta massiiviluotien ominaisuudet tietäen järkevä takaraja saattaisi olla 250 metriä. Myöhemmin tämä sama luotityyppi tunnettiin Naturalis LR-nimellä ja nykyään lienevät kaikki Naturalikset saaneet nämä pitkän matkan ominaisuudet. Luoti sinänsä aukeaa hienosti ja kestää mitä tahansa tällejä. On mielenkiintoista seurata, miten Sakon oma massiiviversio tulee hakemaan paikkansa tässä massiiviluotien kisassa, kun uusia kilpailijoita ilmaantuu varmasti kakkua jakamaan.
_________________
Etsi raittiin ilman rajaa, se on mennyt metsään..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Larsen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Elo 2012
Viestejä: 2876

LähetäLähetetty: 10.09.2021 23:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sawaho kirjoitti:
On mielenkiintoista seurata, miten Sakon oma massiiviversio tulee hakemaan paikkansa tässä massiiviluotien kisassa, kun uusia kilpailijoita ilmaantuu varmasti kakkua jakamaan.


Eiköhän tuota Bladea jo kilpailijat tutki ja ammu täyttä päätä. Onko se sitten jokin uusi suomalainen ihmeluoti, mikä valtaa maailman markkinat jää nähtäväksi. Voi olla, että Nosler, Hornady ja Barnes jatkaa omien kupariluotien valmistamista edelleen hymyssä suin 24/7 ja siitä huolimatta tehtaiden varastohyllyt pysyy edelleen tyhjinä kovan kysynnän takia.. Toivottavasti Sako on onnistunut toteuttamaan vuosisadan keksinnön ja maailman valloitus on jo edessä. Ainakin täällä Suomessa Sako-lähettiläät ja asetoimittaja ovat vakuuttuneita luodin tämän hetkisestä ylivoimaisuudesta mitä tulee luodin tarkkuuteen ja muihin ominaisuuksiin maailman ballistiikkaradalla Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MikaS
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Maa 2004
Viestejä: 3959

LähetäLähetetty: 11.09.2021 08:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aika paljon on kiinni myös materiaalin tasalaatuisuudesta ja siitä miten kontrolloidaan luotien valmistusprosessia. Toivon mukaan onnistuvat pitää laatua yllä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14739

LähetäLähetetty: 11.09.2021 09:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sanoisin tuohon Bladeen enemmän tutustuneena, että siinä on muutamia vahvuuksia, jotka liittyvät sen valmistusprosessiin, mutta ennen kaikkea suunnitteluprosessiin. Eli tyypillisestihän nämä umpikupariluodit on tehty luotikoneilla ja esimerkiksi Barnesin luodeissa ainoa sorvia vaativa kohta on ne urat luodin kyljessä. Sakon luoti on taas kokonaan sorvattu ja kärkiontelo tehdään todennäköisesti aventamalla (tämä on vain arvailua). Bladen juju on kuitenkin se, että luotikoneilla valmistettuihin luoteihin verrattuna sen kehittäminen ei ole työkaluorientoitunutta toimintaa, eli luotia kehitettäessä eri prototyyppiasteiden testaaminen on helpompaa, edullisempaa ja nopeampaa. Ja samaten se luodin hiominen lopulliseen muotoonsa tehdään yleensä pidemmälle, kuin monilla kilpailijoilla, joilla erityisesti vähemmän tärkeät luodit jäävät vähäisemmälle huomiolle. Mitä tulee sitten valmistusprosessiin, niin sorvaamalla materiaalien lämpötilavaihteluiden seuranta on helpompaa kuin luotikoneilla.

Ja sitten mitä tulee Sakoon, niin tällä hetkellä Bladen toiminnan kehittämisessä otetaan huomioon kilpailijat, eli huonompaa ei kannata tehdä. Ja nyt mitä tällä Bladella olen itse ampunut, kaatanut riistaa ja nyt myös seurannut omassa lähipiirissä luotia tositoimissa, niin eipä ole ihan heti paluuta muihin kupariluoteihin. Esimerkiksi tuo 120 gr Blade 6.5 Creedmoor tehdaslataus on hirvihommissa osoittautunut tavallisen hyväksi hirviluodiksi.

Henkilökohtaisesti olen käyttänyt riistatilanteissa eniten tuota 10,5 g 30 cal luotia, mutta jatkossa sitten varmaan taas 6,5 mm ja jahka .277" tulee luotia, niin sitä sitten.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14739

LähetäLähetetty: 11.09.2021 09:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:
Eilen jynssäilin hiilirengasta patruunapesästä vähemmäksi piippukameran ja timanttitahnan kanssa.
Tuli mieleen, ihan vaan heittona. Että voiko olla, että kuparikuulat olisi sille erityisen herkkiä? Kun kerran ovat herkkiä sille ettei liian lähelle rihloja saisi tuoda. Hiilirengashan saattaisi toimia hieman ylimenon tapaan, jos on päässyt liian paksuks? Ikäänkuin rihloihintyöntymisvastus alkaisi jo ennen rihloja renkaan takia? Voiko aiheuttaa ongelmia tarkkuudessa vaikkei paineet vielä nousisikaan huomionarvoisesti?

Tuo hiilirengashan on sellainen ilmiö, että se syntyy ampumalla aika vääjäämättä eikä lähde kyllä ihan normaalisti puhdistamalla mihinkään. Ja suurin osa aseen omistajista ja ampujista ei sen olemassaolosta tiedä mitään.
Samahan on ylimenon karstan kanssa, tavan pronssiharjalla saa jynssätä melko loputtomasti että karstan saa pois piipun ekoilta senttimetreiltä. Vaatii mun hermoillani kyllä timanttitahnaa. Voiko osa kuparikuulien yllättävistä käyntiongelmista olla peruja tukossa olevista ylimenoista? Alkaako tarkkuus kadota piipun karstoittuessa kuparikuulilla ennemmin, kuin vaippaluodeilla?


Pitkään kysymykseen lyhyt vastaus: kyllä on pahempi ilmiö umpiainesluodeilla.

Sitten vähän pidempi: kupariluodeilla ja erityisesti messinkiluodeilla tämä ongelma korostuu sen takia, että tuo hiilirengas eli piipun ylimenon ja rihlauksen alkuosa pakottaa luodin läpi siitä ahtaammasta osasta, jonka jälkeen luodin muokkautumisvastus on sitä luokkaa, että luodin perään kohdistuva paine ei riitä tiivistämään luotia enää asiallisesti. Eli kupariluodeilla on käynnin osalta tärkeää, että ne pääsevät heti kärkeen oikealla tavalla rihloihin. Tämä vaatii puhtaan piipun, mutta todellakin, ongelma ei ole kupari tai kuparointi, vaan palokarsta, joka vaatii käytännössä timanttia - ainakin jonkin verran.

Sitten taas se tavallinen disclaimer, eli tämä ei ole AINA ja KAIKKIEN luotien kanssa samanlainen ongelma, eli joissain luodeissa nämä ohjausrenkaat on toteutettu siten, että niillä on parempi pito ja tiivistysominaisuus rihlassa. Eli "mulla ei oo ollu kyllä mitään ongelmia" voi joidenkin kohdalla pitää paikkansakin. Toisaalta, nämä ongelmat esiintyvät useimmiten vasta sitten, kun käytössä on ase, jolla on ammuttu paljon ja jota on puhdistettu puutteellisesti (esimerkiksi pelkkää Forrest kylpyä).

Vinkki: jos timantin käyttö pelottaa, niin yksi hyväksi havaittu konsti tämän palokertymän poistoon vähäisemmällä hiomisella on se, että timantilla hiotaan vain karstan pinta rikki ja sen jälkeen käytetään esimerkiksi Boretech Carbon removeria tai Eliminatoria ja liotetaan kunnolla, jonka jälkeen tuo lähtee vähäisemmällä vaivalla.

Vinkki 2: tulevaisuudessa kupareihin siirryttäessä piippukamera, eli boroskooppi tulee asianharrastajille tärkeäksi välineeksi, aivan kuten luodinnopeusmittari on lataajille.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ssm
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 08 Elo 2007
Viestejä: 30

LähetäLähetetty: 11.09.2021 21:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Naturaliksen tarkkuus omassa aseessa tikka .308 on aika huono n. 10 cm/100 m, yllätti huono käynti. Aseessa 53 cm piippu. Sen sijaan hornady gmx luoti 9,5 g tarkkuus samalta matkalta on 2 euron kolikossa, vauhtia hornadyn ruudilla n. 850 m/s. Mielenkiinnolla odotan sakon blade luotia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2167

LähetäLähetetty: 12.09.2021 17:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Poimin kohdistuskeskustelusta kommentin tänne:

Ollari kirjoitti:
Heero kirjoitti:


Norma Ecostrike 9,7 gramman luodilla täytyy vielä mielenkiinnon vuoksi kokeilla, kun tulee asiaa kauppaan.

Koittasin sinuna ihan ekana näitä: https://www.asetalo.fi/patruunat/kivaarin-patruunat/muut/barnes-vor-tx-euro-308-win-130gr-kivaarin-patruuna-rg10-b31340/4827/


Paperilla erittäin kiinnostava, saatavuus valitettavan huono lähikaupoissa. Onneksi tilaamalla saa lähes yhtä helposti ja tuon kaupan toimitukset yhden tilauksen kokemuksella pelaa hienosti.

Normassa sanotaan olevan pinnoite. Onkohan tuolla merkitystä likaantumisen suhteen, kuten mainoksessa väitetään? Kallis patruuna ja tuo ainoa selkeä asia, jolla hintaa voisi perustella. Powerheadia saa puoleen hintaan ja sekään tuskin surkea on. Ainakin käynti minulla erinomaista, parempi kuin Range.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 30, 31, 32 ... 43, 44, 45  Seuraava
Sivu 31 Yht. 45

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com