Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
EIVA Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013 Viestejä: 3011 Paikkakunta: Itä-Suomi
|
Lähetetty: 22.09.2021 07:31 Viestin aihe: |
|
|
Itsellä on vähän sellainen "mutu tumtuma" että riistaa runsaastikin syövät henkilöt ja erästyksen parissa ja harrastuksen takiakin runsaasti liikuvat henkilöt elävät kauemmin kuin riistaa syömättömät porkkanan purijat. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kyrätulli Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Syy 2014 Viestejä: 694
|
Lähetetty: 22.09.2021 08:55 Viestin aihe: |
|
|
+1 |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12170
|
Lähetetty: 22.09.2021 09:25 Viestin aihe: |
|
|
Heero kirjoitti: | Kaikki lyijy ei ole peräisin hauleista tai luodeista, onhan riistalihaa syömättömilläkin lyijyä kehossa. Tuossa olikin todettu, että riistalihaa syövillä on lyijyä enemmän kuin muilla. On epätodennäköistä, että riistalihaa syövät saisivat muita enemmän lyijyä kehoonsa jostain muualta kuin riistalihasta. | Sanoisin että on jopa todennäköistä, että niissä korkeammissa pitoisuuksissa on kyse muistakin asioista kuin riistasta. On niitä muitakin korrelaatioita pohdittu. Ikä, sukupuoli, punaviini...
Mutta, vaikka kyse ei ole pelkistä lyijyluodeista, niin kyllä se on osoitettu ihan riittävällä luotettavuudella, että sitä lyijyä tulee keskimäärin lisää jos syö lyijyllä ammuttua riistaa. Kun koitetaan muutkin korreloivat tekijät poistaa. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0013935113001497
Ja tottakai se on loogista, luoti menettää lyijyä lihaan joka syödään, niin ei pitäsi olla yllätys, jos se voidaan myös ihmisestä sitten mitata isossa otannassa.
Onko se sitten kaiken huomioon ottamisen jälkeen mitenkään merkityksellistä, on eri asia ja olennaisin asia.
Ihan ok peruste tuo on käyttää lyijytöntä luotia, mutta en näe niin isona asiana että silti jättäisin lyijypitoisella ammuttua syömättä tai jaossa huolimatta. Syötän jälkikasvullekin, eikä arveluta yhtään. Ja silti näen järkevänä käyttää mahdollisuuksien mukaan lyijyttömiä työvälineitä ruuanlaitossa. Ja luoti on tässä tapauksessa ruuanlaiton työväline.
Kuitenkin kaikkein hulluinta tuon takia on koko lyijy kieltää kaikessa käytössä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Heero Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021 Viestejä: 2200
|
Lähetetty: 22.09.2021 10:18 Viestin aihe: |
|
|
Enhän minäkään läheskään aina edes tiedä, millä on ammuttu. Sorsasta voi olla melko varma, että haulit on jotain muuta kuin lyijyä, mutta ei muista. Siksi minäkin syön lyijyä. Mutta kun itse saan valita, otan lyijyttömän.
Metsästäjät voi elää pitkään, tosin yleisesti vahvasti punaisella oleva painoindeksi ei hyvää ennusta. Mutta jos verrataan metsästäjien elinikää ja terveyttä muihin, silloin ei puhuta enää lyijystä, vaan elintavoista yms. asioista kokonaisuutena. Ei ehkä voida isääni enää tuossa vaiheessa laskea metsästäjäksi, mutta päälle 80-vuotias hän oli, kun teimme yhdessä 3,2 ha koivikon ensiharvennuksen. Onhän näitä. Sitten tiedän kavereita, jotka ei 25 vuotiaana pärjää tällaisille 80-vuotiaille. Yleistäminen tai keskiarvojen määrittely on vaikeaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14775
|
Lähetetty: 22.09.2021 10:30 Viestin aihe: |
|
|
Yleisesti lyijyn imeytyminen ruoansulatuskanavan kautta ihmisen verenkiertoon on heikkoa. Lyijy on suurimmaksi osaksi peräisin muualta ja esimerkiksi asuinpaikkakunta vaikuttaa lyijyaltistukseen enemmän, kuin se, että syökö lyijyllä ammuttua riistaa vaiko ei. Aikanaan jossain eläinlääkärilehdessä julkaistiin tutkimus, jossa tätä ihmisen ruoansulatuksen fysiologiaa ei otettu huomioon ja siinä päädyttiin laskemaan asia siten, että luodin menettäessä painoaan, lasketaan tämä painohävikki kokonaisuudessaan lyijyksi verenkierrossa. Kysyin tästä sisätautien ylilääkäriltä, joka tyrmäsi ajatuksen täysin. Kun tähän sitten lisätään se, että lihanleikkuun yhteydessä lyijynjäämät putsataan tehokkaasti, voidaan sanoa, että altistusta ei tule senkään vertaa.
Pointti taas ei ole tämä. Lyijyä ollaan kieltämässä EU:ssa kategorisesti, yksi askel kerrallaan. On periaatteessa aika turhaa enää nyt perustella asiaa järkiperustein. Komissio on tämän homman määrännyt tehtäväksi ja nyt on käynnissä enää teatteri, jossa tätä hommaa implementoidaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Oskari Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004 Viestejä: 4214
|
Lähetetty: 22.09.2021 10:33 Viestin aihe: |
|
|
Heero kirjoitti: | Enhän minäkään läheskään aina edes tiedä, millä on ammuttu. Sorsasta voi olla melko varma, että haulit on jotain muuta kuin lyijyä, mutta ei muista. Siksi minäkin syön lyijyä. Mutta kun itse saan valita, otan lyijyttömän.
Metsästäjät voi elää pitkään, tosin yleisesti vahvasti punaisella oleva painoindeksi ei hyvää ennusta. Mutta jos verrataan metsästäjien elinikää ja terveyttä muihin, silloin ei puhuta enää lyijystä, vaan elintavoista yms. asioista kokonaisuutena. Ei ehkä voida isääni enää tuossa vaiheessa laskea metsästäjäksi, mutta päälle 80-vuotias hän oli, kun teimme yhdessä 3,2 ha koivikon ensiharvennuksen. Onhän näitä. Sitten tiedän kavereita, jotka ei 25 vuotiaana pärjää tällaisille 80-vuotiaille. Yleistäminen tai keskiarvojen määrittely on vaikeaa. |
Lyijyhaulista EI irtoa mitään ammuttuun riistaan. Meillä on vuoskymmeniä ammuttu haulikkoradalla lyijyä, pohjavesialue ja veden laatua tutkittu joka vuosi = ei irtoa lyijyä hauleista.
Lyijylle suurimmat altistukset ( jos ei työssä tapahdu ) lienee vanhan bensan aikaan isommat kaupungit ja niiden teiden lähellä olevat pellot = liikenteen aiheuttamaa.
Toki varmaan joistain tehtaista tulee myös noita päästöjä.
Riistaan sitten noilla kun yllättäen säästetään ja sitä halvinta ½-vaippaa ammutaan, osuu luille ja hajoaa, ei malteta heittää riittävästi pois osumakohdan ympäriltä |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Heero Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021 Viestejä: 2200
|
Lähetetty: 22.09.2021 10:42 Viestin aihe: |
|
|
Tuon Nimrodin mainitseman artikkelin olen lukenut, se löytyy edelleen netistä. Artikkelissa todettiin, että yksi hirvi kuolee keskimäärin 1,4 luodilla ja siitä tulee 3,8 g lyijyä. Harhaanjohtavasti käsiteltiin sitä, että lihaa pitäisi poistaa 30 cm osumakohdan ympäriltä. Toki näin, jos 100 % lyijystä haluttaisiin pois, mutta 10 cm säteellä lienee valtaosa luodista irronneesta lyijystä ja kai poikkeuksetta leikataankin pois.
Artikkeli siis spekuloi teoreettisilla mahdollisuuksilla. Ihmisistä mitatut pitoisuudet sen sijaan ovat toteutunutta faktaa ja sen mukaan riistalihaa syövillä pitoisuudet on koholla muihin verrattuna. Minulla ei riitä kompetenssi kumoamaan sitä, etteikö riiststa lyijyä saataisi. Mutta tosiaan kokonaan eri asia on se, mitä merkitystä asialla on. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14775
|
Lähetetty: 22.09.2021 11:05 Viestin aihe: |
|
|
No sanoisin, että yksi tekijä on saatettu unohtaa kokonaan ja se on se, että riistanlihaa syövät myös ampuvat. Uskaltaisin väittää, että juuri ampumisesta johtuva lyijyaltistus on todennäköisempää, kuin riistanlihasta saatu. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Heero Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021 Viestejä: 2200
|
Lähetetty: 22.09.2021 11:21 Viestin aihe: |
|
|
Juurihan tuossa osoitettiin, miten vuosikymmenien mittaisesta toiminnasta ei pohjaveteen ole lyijyä päätynyt. Jos nyt keskivertometsästäjä 50 luotia vuodessa ampuu (arvio perustuu keskusteluihin ammunnan harjoittelusta yms. asioista), tätä taustaa vasten patruunoista ei kehoon pitäisi mitään päätyä. Mutta kiinnostavaa toki olisi nähdä ei-metsästävien urheiluampujien lyijypitoisuudet. Tuskin löytyy tuollaista tietoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11051
|
Lähetetty: 22.09.2021 11:29 Viestin aihe: |
|
|
Heero kirjoitti: | Mutta kiinnostavaa toki olisi nähdä ei-metsästävien urheiluampujien lyijypitoisuudet. Tuskin löytyy tuollaista tietoa. |
Sitä nimenomaan löytyy. Maajoukkuetason ampumaurheilijat, etenkin naiset on noita mittauttaneet. Arvot on kohonneita muttei yli riskirajojen.
Selitys on todennäköisesti runsas sisäradoilla ampuminen, ilma- ja etenkin pienoiskivääri päästää lyijypölyä litistyessään, ja vaikka piekkariradoilla on ilmanvaihtoa tai imurit luotiloukussa. Ilmakivääri taas ei ole niin paha, mutta en taaskaan ole ikinä nähnyt ilma-aseradoilla ilmanvaihtoa luotipäässä. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Heero Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021 Viestejä: 2200
|
Lähetetty: 22.09.2021 11:44 Viestin aihe: |
|
|
Edelliselle sivulle linkittämässäni uutisessa todettiin näin:
Tulosten perusteella toistuvasti riistalihaa syövillä on lyijyä keskimäärin kaksi kertaa enemmän kuin muilla ihmisillä. Aikuisilla riistalihansyöjillä veressä olevan lyijyn määrä ylitti 52 prosentilla Euroopan elintarviketurvallisuusviraston (EFSA) turvalliselle veren lyijymäärälle asettaman referenssipisteen kun taas ne jotka eivät syöneet riistalihaa vain 22 prosentilla arvot ylittivät tämän rajan.
En tiedä maajoukkuetason urheilijoista tai niiden raja-arvoista. Tiedän vain sen, että näiden radoilla käyttämä aika ja laukausmäärät on ihan jotain muuta kuin aktiivisellakin metsästäjällä, saati tavallisella hirvikoetta jännittävällä keskivertometsästäjällä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ramiwolf Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Jou 2017 Viestejä: 2119 Paikkakunta: Etelä-Suomi
|
Lähetetty: 22.09.2021 11:54 Viestin aihe: |
|
|
Heero, vaikkei asia nyt tähän kuulukaan, niin laitoin tuon huumeongelman sen takia piruuttani, että kyllähän nämä tietyt tahot ovat hanakasti kieltämässä milloin punaisen lihan syöntiä, vedoten sen epäterveellisyyteen tai mm. lyijyn käytön kieltoa suunnilleen samoin perustein.
Niin mikähän kumma siinä on, ettei nuo samat tahot (etenkin vihreät/suojelijat) haluaisi kieltää sitten huumeiden käyttöä, vaikka se on aivan taatusti epäterveellisistä niin käyttäjille kuin ympäröivälle luonnolle, etenkin vesissä eläville lajeille.
Mutta tämähän onkin vain monin osin myös ideologista politiikkaa, jonka avulla voidaan ajaa vain omaan agendaan sopivia kieltoja, etenkin jos niistä ei ole itselle mitään haittavaikutuksia.
Ja etenkin jos siitä on haittaa tai ongelmia "vastapuolen" edustajille.
En siis väitä, ettei lyijy olisi myrkyllistä ja varmasti mm. lyijyn käytön kielto oli polttoaineessa oikea ja järkevä päätös meidän kaikkien kannalta, mutta kyllähän tässä lyijyn käytön kielloissa metsästyksessä/ammunnassa ja mm. kalastuspainojen osalta olisi ollut mahdollista päästä isoimmista ongelmista eroon muutoinkin kuin jollain "totaalikieltojen" vaatimuksilla.
Kyse lienee tässäkin siitä, että "vihreän lobbauksen" avulla pyritään vain monin eri tavoin monesti lopputuloksiin, jotka eivät oikeasti ole edes järkeviä lopputulemina, mutta sillä ei nyt vain ole enää mitään väliä.
Uskoisin, että lyijyn käytön pahimmista ongelmista olisi päästä joustavasti eroon ihan vain sopivan pitkän siirtymäajan jälkeen, jolloin asenteet olisivat muuttuneet ja vaadittaviin tarpeellisiin muutoksiin niin ammusten kuin ratojenkin osalta olisi päästy tekemään kaikkein järkevimmin.
Tuskin nyt näillä tulevilla kielloilla on kovinkaan paljon merkitystä ympäristöllemme, mutta todella mittavat vaikutukset niillä tulee olemaan ainakin ammunnan harrastajille, metsästäjille ja kalastajille ainakin lisähankintojen ja harrastusvälineiden kallistumisen johdosta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11051
|
Lähetetty: 22.09.2021 11:58 Viestin aihe: |
|
|
Heero kirjoitti: |
En tiedä maajoukkuetason urheilijoista tai niiden raja-arvoista. Tiedän vain sen, että näiden radoilla käyttämä aika ja laukausmäärät on ihan jotain muuta kuin aktiivisellakin metsästäjällä, saati tavallisella hirvikoetta jännittävällä keskivertometsästäjällä. |
Pointti olikin se, että ampumalla altistuminen vaatii lyjyluotien käsittelyä ja ampumista sisätiloissa.... ja paljon. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Heero Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021 Viestejä: 2200
|
Lähetetty: 22.09.2021 15:45 Viestin aihe: |
|
|
Eli mittauksissa riistalihan syöjien koholla oleva lyijypitoisuus ei selity ammunnan harjoittelulla. Vahvasti näyttää siltä, että liha on selittävä tekijä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 12984
|
Lähetetty: 22.09.2021 16:42 Viestin aihe: |
|
|
Heero kirjoitti: | Eli mittauksissa riistalihan syöjien koholla oleva lyijypitoisuus ei selity ammunnan harjoittelulla. Vahvasti näyttää siltä, että liha on selittävä tekijä. |
Kyllä se syy löytyy niistä hirviödieseleistä joilla metsästäjät ajavat eikä ruuasta joka koostuu lähinnä maidosta, ruisleivästä, makkarasta ja kebabista.
Kokonaan toinewn asia on se onko aikuisten ihmisten kohonneesta lyijypitoisuudesta (syystä riippumatta) ihmisaten elinikäodotuksilla mitään merkitystä noin muutenkaan isossa kuvassa.
Yhden tutkimuksen mukaan rutsalaisissa kahvinkeittimen paperisuodattimissa on lyijyä, tuleeko siis kahvinkeitto tai ainakinm kahvinkeitinseokset kieltää ja sallia ainoastaan pannujauhatus vhittäismyyntiin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|