Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Heero Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021 Viestejä: 2167
|
Lähetetty: 23.09.2021 14:00 Viestin aihe: |
|
|
En nyt ymmärrä, mitä sekoitan. Sanoit näin:
Oskari kirjoitti: | Meillä on vuoskymmeniä ammuttu haulikkoradalla lyijyä, pohjavesialue ja veden laatua tutkittu joka vuosi = ei irtoa lyijyä hauleista. |
Totesin, että voi hauleistakin irrota, sinä siis olit eri mieltä ja luoti on eri asia, kun se hajoaa. Luoti särkyy sekä eläimeen, että penkkaan osuessaan, totta. Kirjoitin myös, että lihasta leikataan 10 cm pois, jolloin valtaosa lyijystä poistuu.
Luodin hajoamista vertasin hauleihin siksi, että kun ratapatruunassa on 300 haulia, miksi se olisi eri asia kuin särkynyt luoti? Kun siis luoti on mielestäsi eri asia eli se voi aiheuttaa liukenemista, miksi 300 haulia ei voisi. Luodin materiaalin ominaisuudethan ei särkymisessä muutu, vain pinta-ala kasvaa.
Ei ampumaratojen lyijy varmaan yleisesti ottaen mikään suuri ongelma ole. Mutta olemassa oleva asia se silti on, koska jossain pitoisuuksia on mitattu. Tätä ei voi kumota sillä, että omalla radalla ei ole. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Heero Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021 Viestejä: 2167
|
Lähetetty: 23.09.2021 14:05 Viestin aihe: |
|
|
Vai tarkoititko tätä:
Oskari kirjoitti: | Heero kirjoitti: | Juurihan tuossa osoitettiin, miten vuosikymmenien mittaisesta toiminnasta ei pohjaveteen ole lyijyä päätynyt. Jos nyt keskivertometsästäjä 50 luotia vuodessa ampuu (arvio perustuu keskusteluihin ammunnan harjoittelusta yms. asioista), tätä taustaa vasten patruunoista ei kehoon pitäisi mitään päätyä. Mutta kiinnostavaa toki olisi nähdä ei-metsästävien urheiluampujien lyijypitoisuudet. Tuskin löytyy tuollaista tietoa. |
Minä otin kantaa kun lyijy HAULEISTA kirjoitit. LUOTI on eri kun se tahtoo hajota osumassa |
Tuossa oli kyse siitä, että ammunnasta eli lyijypatruunoiden käsittelystä päätyisi lyijyä kehoon. Siinä ei siis ole kyse luodin särkymisestä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Oskari Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004 Viestejä: 4181
|
Lähetetty: 23.09.2021 14:40 Viestin aihe: |
|
|
Heero kirjoitti: | En nyt ymmärrä, mitä sekoitan. Sanoit näin:
Oskari kirjoitti: | Meillä on vuoskymmeniä ammuttu haulikkoradalla lyijyä, pohjavesialue ja veden laatua tutkittu joka vuosi = ei irtoa lyijyä hauleista. |
Totesin, että voi hauleistakin irrota, sinä siis olit eri mieltä ja luoti on eri asia, kun se hajoaa. Luoti särkyy sekä eläimeen, että penkkaan osuessaan, totta. Kirjoitin myös, että lihasta leikataan 10 cm pois, jolloin valtaosa lyijystä poistuu.
Luodin hajoamista vertasin hauleihin siksi, että kun ratapatruunassa on 300 haulia, miksi se olisi eri asia kuin särkynyt luoti? Kun siis luoti on mielestäsi eri asia eli se voi aiheuttaa liukenemista, miksi 300 haulia ei voisi. Luodin materiaalin ominaisuudethan ei särkymisessä muutu, vain pinta-ala kasvaa.
Ei ampumaratojen lyijy varmaan yleisesti ottaen mikään suuri ongelma ole. Mutta olemassa oleva asia se silti on, koska jossain pitoisuuksia on mitattu. Tätä ei voi kumota sillä, että omalla radalla ei ole. |
Oletko nähnyt noita rtg kuvia jos se lyijyllinen luoti hajoaa esim hirveen isoihin luihin osuessa? Ei todellakaan riitä 10cm ampumakohdan ympärillä, eli edelleen syödään sitä lyijyä itse...
Nyt sun pitää ymmärtää se ero syö itse vs liukeaa
Ei pelkästään nuo omat radat, noita samoja tuloksia silloin tutkimuksissa tuli muualtakin, ympäri maata.
Penkkaan ammuttaessa se hajonnut luoti on kuten hauli...
Myös sitä altistumista ihmisiin on tullut jälleenlatauksen kautta lyijyn suhteen josko asepuoli on kyseessä, jotkut jopa valanut luoteja itse = huono tila, ei suodattimia ja höyrystynyt lyijy = elimistöön.
Käsin pidellään lyijyluoteja, ehkä syödään pesemättä käsiä, pyyhitään suupieliä, käydään tupakalla jne.
Noistakin on aika hyvin tutkittua tietoa mm nikkelin suhteen teollisuudessa, tupakoivilla huomattavasti suuremmat arvot, juurikin sen takia että kulkeutuu käsin kautta suuhun ja elimistöön... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Heero Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021 Viestejä: 2167
|
Lähetetty: 23.09.2021 15:25 Viestin aihe: |
|
|
Oskari kirjoitti: | Oletko nähnyt noita rtg kuvia jos se lyijyllinen luoti hajoaa esim hirveen isoihin luihin osuessa? Ei todellakaan riitä 10cm ampumakohdan ympärillä, eli edelleen syödään sitä lyijyä itse... |
Yhden artikkelin mukaan 30 cm pitäisi poistaa, jotta kaikki lyijy jäisi pois. Siksi kirjoitin, että 10 cm leikkaukseen jää valtaosa lyijystä.
Lainaus: | Nyt sun pitää ymmärtää se ero syö itse vs liukeaa |
Liukenemista käsittelin pohjaveden yhteydessä. Lyijyn syöminen lihan mukana oli eri asia.
Lainaus: | Ei pelkästään nuo omat radat, noita samoja tuloksia silloin tutkimuksissa tuli muualtakin, ympäri maata. |
Kyllä, monessa paikassa ongelmia ei ole ollut, mutta jossain on ollut. Siksi asian seurantaa vaaditaan myös teidän radalla, jossa ongelmia ei ole ollut. Jos ongelmia ei olisi, miksi sellaista pitäisi mitata? Ei huopatossutehtaallakaan melumittausta vaadita.
Lainaus: | Penkkaan ammuttaessa se hajonnut luoti on kuten hauli... |
Nyt en ymmärrä. Luotihan hajoaa osuessaan hiekkaan, aivan kuten hajoaa osuessaan eläimen pehmeään kudokseen. Tarkoitatko, ettei hajonneesta luodista liukene veteen mitään?
Lainaus: | Myös sitä altistumista ihmisiin on tullut jälleenlatauksen kautta lyijyn suhteen josko asepuoli on kyseessä, jotkut jopa valanut luoteja itse = huono tila, ei suodattimia ja höyrystynyt lyijy = elimistöön.
Käsin pidellään lyijyluoteja, ehkä syödään pesemättä käsiä, pyyhitään suupieliä, käydään tupakalla jne. |
Jos maajoukkuetason urheiluampujilla, jotka käsittelevät kymmeniä tuhansia luoteja vuosittain, ei ole pitoisuudet koholla, käsittely tuskin on suuri ongelma verrattuna lyijypitoisen lihan syöntiin.
Luotien valaminen lienee sen verran harvinainen harrastus, ettei sen vaikutus näy tilastoissa, kun ihmisten lyijypitoisuuksia arvioidaan. Johan täällä ollaan pikemminkin huolissaan siitä, että metsästäjät tuskin käyvät radalla. Vain hirvikokeessa käydään kohdistamassa ase. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Oskari Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004 Viestejä: 4181
|
Lähetetty: 23.09.2021 16:35 Viestin aihe: |
|
|
Heero kirjoitti: |
Yhden artikkelin mukaan 30 cm pitäisi poistaa, jotta kaikki lyijy jäisi pois. Siksi kirjoitin, että 10 cm leikkaukseen jää valtaosa lyijystä.
Kyllä, monessa paikassa ongelmia ei ole ollut, mutta jossain on ollut. Siksi asian seurantaa vaaditaan myös teidän radalla, jossa ongelmia ei ole ollut. Jos ongelmia ei olisi, miksi sellaista pitäisi mitata? Ei huopatossutehtaallakaan melumittausta vaadita.
Lainaus: | Penkkaan ammuttaessa se hajonnut luoti on kuten hauli... |
Nyt en ymmärrä. Luotihan hajoaa osuessaan hiekkaan, aivan kuten hajoaa osuessaan eläimen pehmeään kudokseen. Tarkoitatko, ettei hajonneesta luodista liukene veteen mitään?
Jos maajoukkuetason urheiluampujilla, jotka käsittelevät kymmeniä tuhansia luoteja vuosittain, ei ole pitoisuudet koholla, käsittely tuskin on suuri ongelma verrattuna lyijypitoisen lihan syöntiin.
Luotien valaminen lienee sen verran harvinainen harrastus, ettei sen vaikutus näy tilastoissa, kun ihmisten lyijypitoisuuksia arvioidaan. Johan täällä ollaan pikemminkin huolissaan siitä, että metsästäjät tuskin käyvät radalla. Vain hirvikokeessa käydään kohdistamassa ase. |
No sullahan sehlaa noi asiat kuten kiväärin oston aikaan, kova tarve inttää ja asia muuttuu jakuvasti, toki toi on tuttua omien teinien kohdalla, koitetaan perustella asiaa ja se muuttuu jatkuvasti.
Alkuun et maininnut 30cm lihan poistosta, esillä oli 10cm, kuten myös alkuun noista hauleista mainostit vesilinnustuksen yhteydessä, silloin kirjoitin eriävän mielipiteen, sen jälkeen alkoi asia muuttua.
Toi pohjavesialueiden seuraaminen on nykyaikaa, sillä on myös se saatu näytettyä että EI liukene lyijyä ampumapaikoilta, lyijyyn tulee ympärille oksidoitunut kerros, ihan sama onko se luodin vaiko haulin muotoinen.
Muutaman kerran jo koittanut saada punaista lamppua sullakin syttymän miten se lyijyaltistus metsästäjien kanssa on syömällä tullut, viistoon ammuttuna (erittäin yleinen tilanne) isoille luille, varsinkin heikot luodit niin sitä lyijyä on murusina aika paljon, tahtoo noissa paremmissakin kuulissa se 15% ainakin hävitä hyvällä osumalla painosta?
Miksi se ei näy tilastossa josko joku metsästäjä harrastaa vaikkapa perinneaseita ja valaa itse luoteja?
Onko jossakin pystytty osoittamaan että ampumaradan lyijy olisi liuenneut pohjaveteen?
Esim tuo meidän haulikkorata on vanhan kaatopaikan päälle tehty, ja siihen aikaan kun se oli kaatopaikka niin sinne meni kaikki, autonromuista ja akuista lähiten... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Oskari Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004 Viestejä: 4181
|
Lähetetty: 23.09.2021 16:47 Viestin aihe: |
|
|
Ja heero, tuo lyijyhän on vähän sama kuin asbesti, ennen sitä käytettiin joka paikassa, säkölaitteissa ja johdoissa, painoissa, tinassa jne.
Saattaa olla moni metsästystä harrastava testattu myös altistua töissä tai vapaa-ajan tekemisissä myöskin, ei kaikki mutta osa.
Hauleissa ja luodeissa myös tuon lyijyn osalta on suuriakin eroja mm kovuus.
Nykyluodit jo parempia mitä ennen, sen myötä se lihaan jäävä osuus on varmaan pienentynyt.
Myös ilmaan noita lyijypäästöjä on tullut ennen huomattavasti enemmän sekä teollisuuden että liikenteen taholta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 12965
|
Lähetetty: 23.09.2021 18:19 Viestin aihe: |
|
|
Kai metsästäjät ymmärrätte että EU Komissio ei ole kieltämässä lyijyä luodeissa siksi että voisitte entistä terveempinä ja pidempään jahdata bambeja. Perusmotiivi on vaikeuttaa ja korottaa kustannuksia niin paljon että siviilit luopuisivat metsästys- ja muista aseistaan vapaaehtoisesti. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pykälä Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Syy 2019 Viestejä: 877 Paikkakunta: länsi-wenäjä
|
Lähetetty: 23.09.2021 20:03 Viestin aihe: |
|
|
Solifer kirjoitti: | Kai metsästäjät ymmärrätte että EU Komissio ei ole kieltämässä lyijyä luodeissa siksi että voisitte entistä terveempinä ja pidempään jahdata bambeja. Perusmotiivi on vaikeuttaa ja korottaa kustannuksia niin paljon että siviilit luopuisivat metsästys- ja muista aseistaan vapaaehtoisesti. |
Siinä he joutuvat kyllä pettymään,minäkin juuri nostin norttiaskin takarajaksi 20 erkkii ja konjamiinille ei oo edes määritelty.Kai nuista vielä joku eero jää a-tarvikkeisiin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Heero Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021 Viestejä: 2167
|
Lähetetty: 23.09.2021 22:18 Viestin aihe: |
|
|
Oskari kirjoitti: | Ja heero, tuo lyijyhän on vähän sama kuin asbesti, ennen sitä käytettiin joka paikassa, säkölaitteissa ja johdoissa, painoissa, tinassa jne.
Saattaa olla moni metsästystä harrastava testattu myös altistua töissä tai vapaa-ajan tekemisissä myöskin, ei kaikki mutta osa.
|
Nyt olis iis asetelmana, että riistalihaa syövillä oli mitattu keskimäärin kaksinkertainen pitoisuus muihin verrattuna. Pitää löytää selittävä tekijä tuohon. Itselleni ei tule mieleen muuta kuin lihan lyijypitoisuus. Jos metsästystä harrastava eli riistalihaa syövä saattaa altistua töissä tai harrastuksissa, miksi verrokkiryhmässä olevissa ei olisi tällaisia jotka siis altistuisivat sähkölaitteista tai tinasta? Jostain tilastollinen ero noiden ryhmien välille tulee. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Heero Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021 Viestejä: 2167
|
Lähetetty: 23.09.2021 22:22 Viestin aihe: |
|
|
Oskari kirjoitti: | Heero kirjoitti: |
Yhden artikkelin mukaan 30 cm pitäisi poistaa, jotta kaikki lyijy jäisi pois. Siksi kirjoitin, että 10 cm leikkaukseen jää valtaosa lyijystä.
Kyllä, monessa paikassa ongelmia ei ole ollut, mutta jossain on ollut. Siksi asian seurantaa vaaditaan myös teidän radalla, jossa ongelmia ei ole ollut. Jos ongelmia ei olisi, miksi sellaista pitäisi mitata? Ei huopatossutehtaallakaan melumittausta vaadita.
Lainaus: | Penkkaan ammuttaessa se hajonnut luoti on kuten hauli... |
Nyt en ymmärrä. Luotihan hajoaa osuessaan hiekkaan, aivan kuten hajoaa osue&ssaan eläimen pehmeään kudokseen. Tarkoitatko, ettei hajonneesta luodista liukene veteen mitään?
Jos maajoukkuetason urheiluampujilla, jotka käsittelevät kymmeniä tuhansia luoteja vuosittain, ei ole pitoisuudet koholla, käsittely tuskin on suuri ongelma verrattuna lyijypitoisen lihan syöntiin.
Luotien valaminen lienee sen verran harvinainen harrastus, ettei sen vaikutus näy tilastoissa, kun ihmisten lyijypitoisuuksia arvioidaan. Johan täällä ollaan pikemminkin huolissaan siitä, että metsästäjät tuskin käyvät radalla. Vain hirvikokeessa käydään kohdistamassa ase. |
No sullahan sehlaa noi asiat kuten kiväärin oston aikaan, kova tarve inttää ja asia muuttuu jakuvasti, toki toi on tuttua omien teinien kohdalla, koitetaan perustella asiaa ja se muuttuu jatkuvasti.
Alkuun et maininnut 30cm lihan poistosta, esillä oli 10cm, kuten myös alkuun noista hauleista mainostit vesilinnustuksen yhteydessä, silloin kirjoitin eriävän mielipiteen, sen jälkeen alkoi asia muuttua. |
Mikään ei ole muuttunut, eikä 30 cm kumoa sitä, mitä 10 sentistä kirjoitin. Kun keskityt väitteisiin, joita et tietenkään saa kohdistettua kommentteihini, annan asian olla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Oskari Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004 Viestejä: 4181
|
Lähetetty: 24.09.2021 06:09 Viestin aihe: |
|
|
Heero kirjoitti: |
Nyt olis iis asetelmana, että riistalihaa syövillä oli mitattu keskimäärin kaksinkertainen pitoisuus muihin verrattuna. Pitää löytää selittävä tekijä tuohon. Itselleni ei tule mieleen muuta kuin lihan lyijypitoisuus. Jos metsästystä harrastava eli riistalihaa syövä saattaa altistua töissä tai harrastuksissa, miksi verrokkiryhmässä olevissa ei olisi tällaisia jotka siis altistuisivat sähkölaitteista tai tinasta? Jostain tilastollinen ero noiden ryhmien välille tulee. |
Miltä vuodelta on mittaus? Minkä ikäinen ryhmä keski-iältään? Koska mitattu, miten kattavasti ja missäpäin Suomea asuvat? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Oskari Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004 Viestejä: 4181
|
Lähetetty: 24.09.2021 06:22 Viestin aihe: |
|
|
Heero kirjoitti: |
Mikään ei ole muuttunut, eikä 30 cm kumoa sitä, mitä 10 sentistä kirjoitin. Kun keskityt väitteisiin, joita et tietenkään saa kohdistettua kommentteihini, annan asian olla. |
No josko olet lukenut omat postaukset ja vastauksesi niihin niin aika lailla homma alkoi kiertämään. Aluksi vesilinnustuksen suhteen vastasin ettei hauleista ole todettu irtoavan mitään, siitähän se riemu sitten alkoi.
Sinun kommenteihisi olen kirjoittanut vastaukset ja lyijyn liukenemisesta se lähti pohjaveteen ja altistuksesta ihmiseen.
60 luvulta on isäukko ollut hirvijahdissa, koskaan ei oli mitattu noita pitoisuuksia vaikka paras vuosi kaatui yli 200 hirveä alueella.
Sen aikaiset kuulat vielä sellaisia mistä jäi hyvä jos cu kuori ja loppu lyijy "räjähti" elukkaan kun ostti sopivasti.
Liukenemista on luontoon tutkittu ja myös seurattu niin pitkiä aikoja useammalla radalla eri puolilla maata että mielestäni antaa aika varmaa kuvaa= ei ongelmia, niin myös toin julki, sitäkin kinasit. Rihlapiippu myös asiaa toi esiin liukenemisen suhteen jos huomasit?
Aika suurihan on ero josko se lyijyä sisältävä kuula hajoaa, edes osittain elukkaan ja poistetaan osumakohdan ympäriltä 10cm vs 30cm, kysyin myös oletko nähnyt aiheesta rtg kuvia, noita taisi olla jahti tai mets lehdessä joskus. Sopivasti sirpaleet saattaa levitä homattavasti pidemmälle kuin 30cm, saatikka 10cm. Se sitten onko vaarallista ja missä mittakaavassa ja kenelle porukassa se liha osuu on toinen asia.
Ensimmäisen kerran olen kaupan tekelellä itse ampunut cu kuulalla hirveä 99 tai 2000 niin ei sekään ihan uusi kokemus itselle ole.
Minulta ei myöskään ole koskaan mitattu lyijyn pitoisuuksia.
Tuo mittaushan pitäisi tehdä ennen harrastuksen alkua ja vaikka sitten x-ajoin sen jatkuessa että olisi luottettava vertailu |
|
Takaisin alkuun |
|
|
rintafile Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Maa 2012 Viestejä: 532 Paikkakunta: Aavan meren tuolla puolen...
|
Lähetetty: 24.09.2021 07:24 Viestin aihe: |
|
|
Kuta se lyijyn pitoisuus veressä askarruttaa sen saapi muutamalla kympillä mitattua yksityisillä lääkäriasemilla tahi labroissa.
Yks verikoe ja sillä selvä. Eikä ainakaan jokunen vuosi sitten tarvinnu aikaa varata eikä yksityisellä lähetettä tarvitse. Kävimpä itse taannoin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12154
|
Lähetetty: 24.09.2021 08:27 Viestin aihe: |
|
|
Oskari kirjoitti: | Heero kirjoitti: |
Nyt olis iis asetelmana, että riistalihaa syövillä oli mitattu keskimäärin kaksinkertainen pitoisuus muihin verrattuna. Pitää löytää selittävä tekijä tuohon. Itselleni ei tule mieleen muuta kuin lihan lyijypitoisuus. Jos metsästystä harrastava eli riistalihaa syövä saattaa altistua töissä tai harrastuksissa, miksi verrokkiryhmässä olevissa ei olisi tällaisia jotka siis altistuisivat sähkölaitteista tai tinasta? Jostain tilastollinen ero noiden ryhmien välille tulee. |
Miltä vuodelta on mittaus? Minkä ikäinen ryhmä keski-iältään? Koska mitattu, miten kattavasti ja missäpäin Suomea asuvat? |
Niitä tutkimusasetelmia ja tutkimuksia on tehty tuhansia ja taas tuhansia.
Jos tulee mieleen, että pitäisi jotakin ottaa tuossa huomioon, niin luultavasti on jo otettu. Jonkinmoista englanninkielen, tai googlekääntäjän ymmärrystä tosin tarvitaan.
https://scholar.google.com/scholar?hl=fi&as_sdt=0%2C5&q=lead+concentration+in+blood+%22game+meat%22&btnG= |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Oskari Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004 Viestejä: 4181
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|