OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Lyijyn käyttö metsästyksessä kielletään
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 35, 36, 37 ... 60, 61, 62  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Takkutikka
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Lok 2017
Viestejä: 1218

LähetäLähetetty: 25.09.2021 22:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Käytännössä pitäisi tutkia 2000-luvulla syntyneitä metsästäjiä, että voidaan sulkea pois polttoaineista ja muualta tulleet altistukset. Vanhoja patuja tutkiessa parhaimmilla saattaa olla lyijymaaleista peräisin olevia altistuksia...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Oskari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4249

LähetäLähetetty: 25.09.2021 22:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Takkutikka kirjoitti:
Käytännössä pitäisi tutkia 2000-luvulla syntyneitä metsästäjiä, että voidaan sulkea pois polttoaineista ja muualta tulleet altistukset. Vanhoja patuja tutkiessa parhaimmilla saattaa olla lyijymaaleista peräisin olevia altistuksia...


Aika pitkälti näin ja mikäli ihan kattava tulos olisi niin ennen harrastuksen aloitusta ja vaikkapa 5-10v sen keston jälkeen.
Noilla tilastoilla kun asia saadaan näyttämään halutulta helpostikkin
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sawaho
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Hel 2021
Viestejä: 595
Paikkakunta: Pori

LähetäLähetetty: 26.09.2021 09:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Muistakaapa että hirvessä ja muissakin sorkallisissa riistaeläimissä on muitakin "ylimääräisiä vitamiineja" kuin lyijy. Käytännössä kaikki ympäristöön levinneet aineet, enemmän tai vähemmän myrkylliset löytyvät siististi tiivistettynä näiden eläinten munuaisista ja maksasta. Olisi omituista, jos ei ruuan mukana tulleita aineita löytyisi myös lihoista. Esimerkiksi 1970-luvulla kaurapelloille ruiskutettiin Amitrolia juolavehnän hävittämiseksi. Vaikka huumori oli asiasta kaukana, näytti hassulta, kun sonnipoika hyppeli tasajalkaa kauran oraassa, kun sorkkia poltteli Amitroli. Hyppyjen lomassa haukkaili kuitenkin suun täydeltä vihreää "herkkua". Tänä päivänä pääkallon kuvat ovat hävinneet sekä peltoon että metsiin levitetyistä aineiden pakkauksista, kuten myös ampuma-aseilla levitetyt lyijyt ovat luotien kehityksen myötä vähenemässä ja lopulta sekin ongelma poistuu.
_________________
Etsi raittiin ilman rajaa, se on mennyt metsään..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
rihlapiippu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Kes 2009
Viestejä: 783

LähetäLähetetty: 26.09.2021 19:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Takkutikka kirjoitti:
Käytännössä pitäisi tutkia 2000-luvulla syntyneitä metsästäjiä, että voidaan sulkea pois polttoaineista ja muualta tulleet altistukset. Vanhoja patuja tutkiessa parhaimmilla saattaa olla lyijymaaleista peräisin olevia altistuksia...


Lyijyä tulee kaukokulkeumana sateiden mukana nykyäänkin. Eikä bensiininlyijy ole ainoa lähde kaukokulkeumissa. Viljasta saa myös arsenikkia, kadiumia, elohopeaa, cesiumia, plutoniumia ilmakehässä tehtyjen ydinkokeiden perintönä. ym. Säilyketölkeistä saa tinaa. Kyllä nyt varmasti elän 150v tai peräti ikuisesti jos syön vähemmän säilykkeitä.

Yhteistä on ettei millään annoksilla ole merkitystä terveydelle. Mutta saahan niistä näyttäviä artikkeleita. Tänä vuonna oli kohu kahvin suodatinpussien lyijystä. Löydetyillä määrillä ei ole mitään merkitystä kenellekään. Paitsi saa siitä propagandaa kuinka maailma kuolee myrkkyihin
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
rihlapiippu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Kes 2009
Viestejä: 783

LähetäLähetetty: 26.09.2021 19:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oskari kirjoitti:
Heero kirjoitti:

Mikään ei ole muuttunut, eikä 30 cm kumoa sitä, mitä 10 sentistä kirjoitin. Kun keskityt väitteisiin, joita et tietenkään saa kohdistettua kommentteihini, annan asian olla.


No josko olet lukenut omat postaukset ja vastauksesi niihin niin aika lailla homma alkoi kiertämään. Aluksi vesilinnustuksen suhteen vastasin ettei hauleista ole todettu irtoavan mitään, siitähän se riemu sitten alkoi.
Sinun kommenteihisi olen kirjoittanut vastaukset ja lyijyn liukenemisesta se lähti pohjaveteen ja altistuksesta ihmiseen.
60 luvulta on isäukko ollut hirvijahdissa, koskaan ei oli mitattu noita pitoisuuksia vaikka paras vuosi kaatui yli 200 hirveä alueella.
Sen aikaiset kuulat vielä sellaisia mistä jäi hyvä jos cu kuori ja loppu lyijy "räjähti" elukkaan kun ostti sopivasti.
Liukenemista on luontoon tutkittu ja myös seurattu niin pitkiä aikoja useammalla radalla eri puolilla maata että mielestäni antaa aika varmaa kuvaa= ei ongelmia, niin myös toin julki,

sitäkin kinasit. Rihlapiippu myös asiaa toi esiin liukenemisen suhteen jos huomasit?
Aika suurihan on ero josko se lyijyä sisältävä kuula hajoaa, edes osittain elukkaan ja poistetaan osumakohdan ympäriltä 10cm vs 30cm, kysyin myös oletko nähnyt aiheesta rtg kuvia, noita taisi olla jahti tai mets lehdessä joskus. Sopivasti sirpaleet saattaa levitä homattavasti pidemmälle kuin 30cm, saatikka 10cm. Se sitten onko vaarallista ja missä mittakaavassa ja kenelle porukassa se liha osuu on toinen asia.
Ensimmäisen kerran olen kaupan tekelellä itse ampunut cu kuulalla hirveä 99 tai 2000 niin ei sekään ihan uusi kokemus itselle ole.
Minulta ei myöskään ole koskaan mitattu lyijyn pitoisuuksia.
Tuo mittaushan pitäisi tehdä ennen harrastuksen alkua ja vaikka sitten x-ajoin sen jatkuessa että olisi luottettava vertailu


Epäilen lyijyn sirpaleiden kulkemista 30cm läpimittaiselle alueelle lihaksissa vain a nyt 308 ammuttuna. Pysyvä haavakava ei ole lähelläkään tuota eikä väliaikainen paineen aikaamsaamakaan. Luotihan saa kudisnesteen liikkeelle jolloin se repii kudoksia. Mutta kuinka pitkälle vaikka 308 700-500m/s osumanopeudella tuleva luoti jaksaa puskea lyijysiruja tuon paineaallon mukana.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Oskari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4249

LähetäLähetetty: 26.09.2021 22:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

rihlapiippu kirjoitti:


Epäilen lyijyn sirpaleiden kulkemista 30cm läpimittaiselle alueelle lihaksissa vain a nyt 308 ammuttuna. Pysyvä haavakava ei ole lähelläkään tuota eikä väliaikainen paineen aikaamsaamakaan. Luotihan saa kudisnesteen liikkeelle jolloin se repii kudoksia. Mutta kuinka pitkälle vaikka 308 700-500m/s osumanopeudella tuleva luoti jaksaa puskea lyijysiruja tuon paineaallon mukana.


Epäillä sopii mitä tahansa tai kyseenalaistaa,en tiedä miten nuori olet, mutta mets tai jahtilehti joskus ihan kuvien perusteella asiaa esitti. Sulle ei nyt auennut toi asia, ammut viistoon elukkaa, ei tarvitse olla parjattu 308, heikko lyijyllä varustettu luoti, osui luihin ja hajoaa. Tilanne on aivan eri vs suorassa kulmassa kylkeen ammuttaessa, kuten myös osuuko luihin, mihin luuhun, missä kulmassa ja mikä luoti.
Artikkeli näytti miten se lyijy sirpaloituu pehmeänä ja saattaa levitä todella laajalle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12227

LähetäLähetetty: 27.09.2021 07:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oskari kirjoitti:
Takkutikka kirjoitti:
Käytännössä pitäisi tutkia 2000-luvulla syntyneitä metsästäjiä, että voidaan sulkea pois polttoaineista ja muualta tulleet altistukset. Vanhoja patuja tutkiessa parhaimmilla saattaa olla lyijymaaleista peräisin olevia altistuksia...


Aika pitkälti näin ja mikäli ihan kattava tulos olisi niin ennen harrastuksen aloitusta ja vaikkapa 5-10v sen keston jälkeen.
Noilla tilastoilla kun asia saadaan näyttämään halutulta helpostikkin
En osaa sanoa voisiko lyijyn alkuperän tuollaisella osoittaa (parempi varmasti olisi tutkia perheenjäseniä jotka ei itse harrasta, mutta syövät), mutta jokatapauksessa ei se ainoa konsti ole. Eikä se lyijy taida muutenkaan veressä vuosia säilyä. Jossain muissa ruumiinosissa kyllä. Taitaa verestä mitattaessa parhaiten olla arvot koholla joitain kuukausia altistuksesta.

Jokatapauksessa niitä muitakin keinoja päätellä mitä lyijyä on riistaan tai ihmisen vereen päätynyt. En kylläkään tiedä minkä verran juuri Suomessa on asiaa siltä kantilta tutkittu, mutta kyllähän noita osoituksia on että nimenomaan lyijyammukset on verestä mitattavissa. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S004896970800048X
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14878

LähetäLähetetty: 27.09.2021 09:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Edelleen, nämä asiat on jo käytännössä siinä vaiheessa päätetty, kun komissio on ne asettanut agendakseen. Nyt enää odotellaan implementointia. Että raa'asti ollaan myöhässä perusteluiden kanssa...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12227

LähetäLähetetty: 27.09.2021 10:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
Edelleen, nämä asiat on jo käytännössä siinä vaiheessa päätetty, kun komissio on ne asettanut agendakseen. Nyt enää odotellaan implementointia. Että raa'asti ollaan myöhässä perusteluiden kanssa...
Näin saattaa ollakin. Ja onkai se EU-komission suhteen turhaa täällä keskustella asiasta muutenkaan Laughing

Mutta jos tuo asia teknisesti kiinnostaa. Ja nyrkin puiminen tasksussa voi tuoda jotain henkistä lohtua.


Viimeinen muokkaaja, Ollari pvm 27.09.2021 11:50, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Oskari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4249

LähetäLähetetty: 27.09.2021 11:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:
En osaa sanoa voisiko lyijyn alkuperän tuollaisella osoittaa (parempi varmasti olisi tutkia perheenjäseniä jotka ei itse harrasta, mutta syövät), mutta jokatapauksessa ei se ainoa konsti ole. Eikä se lyijy taida muutenkaan veressä vuosia säilyä. Jossain muissa ruumiinosissa kyllä. Taitaa verestä mitattaessa parhaiten olla arvot koholla joitain kuukausia altistuksesta.

Jokatapauksessa niitä muitakin keinoja päätellä mitä lyijyä on riistaan tai ihmisen vereen päätynyt. En kylläkään tiedä minkä verran juuri Suomessa on asiaa siltä kantilta tutkittu, mutta kyllähän noita osoituksia on että nimenomaan lyijyammukset on verestä mitattavissa. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S004896970800048X


Noissa testeissä joutuu osa teollisuuden työntekijöitä käymään ja mitataan arvoja, arseeni,kromi jne.
Jostain kumman syystä ne mittaukset ovat vuorotyötä tekevillä aina pitkän vapaan jälkeen 😃
Jos ei ole jatkuvaa altistusta niin laskee arvot.
Lyijyä jos mitataan niin en tiedä miten pitkään näkyy ym.
Mutta noita raskasmetalleja nyt elimistöön päätyy monella tavalla, mikä on sitten se liian iso määrä, miten ja mistä kertynyt ja aiheuttaako jotain taitaa olla näyttämättä.
Tiettyjä päämääriä tukemaan voidaan tilata tutkimus ja tehdään halutun kaltainen taulukko.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12227

LähetäLähetetty: 27.09.2021 11:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oskari kirjoitti:
Lyijyä jos mitataan niin en tiedä miten pitkään näkyy ym.
Mutta noita raskasmetalleja nyt elimistöön päätyy monella tavalla, mikä on sitten se liian iso määrä, miten ja mistä kertynyt ja aiheuttaako jotain taitaa olla näyttämättä.
Tiettyjä päämääriä tukemaan voidaan tilata tutkimus ja tehdään halutun kaltainen taulukko.

Mitatahan voi melkein kaiken, kun tarpeeksi tarkasti mitataan. Kyse tosiaan siitä mikä on merkitsevää.

Taitaa tilattua tutkimusta yleisempää (ja halvempaa) olla tulkita riippumattomia tutkimuksia haluamallaan tavalla. Ei niitä alkuperäisiä tutkimuksia kukaan kumminkaan tarkista. Ja pahinta silloinkin on, että vaikka tarkistaisikin, niin eihän siinäkään sen enempää voi kun kommentoida että ei siinä tutkimuksessa oikeasti niin sanottu. Mutta eipä niillä kommenteilla sen kummempaa merkitystä ole.

Aika monissa tapauksissa tutkijoita syytetään huonoista tai asenteellisista tutkimuksista, kun kyse useinmiten on tulkitsijan/siteeraajan huonoista ja asenteellisista tulkinnoista. Tai jopa valheellisesta siteeraamisesta.

Asiat kun ei ole useinkaan yksinkertaisia vaan niissä on hyvinkin monia piirteitä ja hyvässä/kattavassa tutkimuksessa on nostettu monia piirteitä esiin. Siistä yhdestä tutkimuksesta kyllä löytää haluamansa puolen tai piirteen, jos haluaa nostaa esiin vain yhden.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2254

LähetäLähetetty: 27.09.2021 12:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:

Taitaa tilattua tutkimusta yleisempää (ja halvempaa) olla tulkita riippumattomia tutkimuksia haluamallaan tavalla. Ei niitä alkuperäisiä tutkimuksia kukaan kumminkaan tarkista. Ja pahinta silloinkin on, että vaikka tarkistaisikin, niin eihän siinäkään sen enempää voi kun kommentoida että ei siinä tutkimuksessa oikeasti niin sanottu. Mutta eipä niillä kommenteilla sen kummempaa merkitystä ole.

Aika monissa tapauksissa tutkijoita syytetään huonoista tai asenteellisista tutkimuksista, kun kyse useinmiten on tulkitsijan/siteeraajan huonoista ja asenteellisista tulkinnoista. Tai jopa valheellisesta siteeraamisesta.


Ainakin tällä palstalla monilla tuntuu riittävän motivatiota kertoa tuloksen olevan epäpätevä tai että ei se ainakaan liity metsästäjien lihasta saamaan lyijykuormaan, kuin uskoa tulokseen, jonka mukaan riistalihasta saadaan lyijyä. Mikä saa tuollaisen olettamuksen tekemään ilman, että selvittää asiaa tarkemmin, sitä kannattaa miettiä. Ehkä kyse on perinteisestä autolehden testistä, jonka voittaa VW. Fordilla ajavan mielestä väärin testattu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12227

LähetäLähetetty: 27.09.2021 12:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Heero kirjoitti:
Ehkä kyse on perinteisestä autolehden testistä, jonka voittaa VW. Fordilla ajavan mielestä väärin testattu.

Autotestin Ford-kuski vielä saattaa jopa itse lukea. Sitten kun tutkimuksia haukutaan, niin se tehdään iltapäivälehden otsikon perusteella. Tai sen perusteella mitä kaveri kertoo iltapäivälehden otsikosta.

Onneksi aseharrastajat on nyt edes hieman järjestäytyneet ja koittavat systemaattisemmin katsoa ja kiistää niitä asiaperusteita asiaperusteilla. Metsästäjäpuolellakin pientä toivoa.

Mutta Nimrod saattaa olla oikeassa, kommissio runnoo noita kieltoja läpi tahtotilassa, ei asiaperusteilla. Ja asiaperusteilla sitä ei saa vältettyä, isompaa äläkkää ja lmeteliä tarvittaisiin. Mitä ei tule tapahtumaan, tarpeeksi isoa meteliä ei vastaan nouse.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Oskari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4249

LähetäLähetetty: 27.09.2021 16:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Heero kirjoitti:

Ainakin tällä palstalla monilla tuntuu riittävän motivatiota kertoa tuloksen olevan epäpätevä tai että ei se ainakaan liity metsästäjien lihasta saamaan lyijykuormaan, kuin uskoa tulokseen, jonka mukaan riistalihasta saadaan lyijyä. Mikä saa tuollaisen olettamuksen tekemään ilman, että selvittää asiaa tarkemmin, sitä kannattaa miettiä. Ehkä kyse on perinteisestä autolehden testistä, jonka voittaa VW. Fordilla ajavan mielestä väärin testattu.


Kyseenalaistaa sopii noita tuloksia kyllä, ennen sitä lyijyä kun oli paljon enemmän joka paikassa.
Pikkupoikana jokapaikan paras maali esim ruosteen päälle oli lyijymönjä.
Luodit ennen heikompia ja hajosi osumissa.
Kuitenkaan se koko elukka ei saastu niistä murusista vaikka sopivasti sattuessa laajalle leviääkin, näin ollen se jako kun tehdään porukan kesken niin kaikille ei satu sellaisia paloja missä lyijyä olisi, eikä joka jaossa aina sille samalle, näin ollen sen lyijyn määrä syötynä kertyen elimistöön on aika kaukaa haettu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EIVA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 3113
Paikkakunta: Itä-Suomi

LähetäLähetetty: 27.09.2021 19:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lyijyä on jokaisessa enempi tai vähempi, ei pitäisi huolettaa ketään koska lyijy altistuneetkin ehtivät kuolla vanhuuteen ennemmin kuin lyijyaltistumiseen, riistaa on syöty ja syödään edelleen eikä yö unia menetetä lyijyn takia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 35, 36, 37 ... 60, 61, 62  Seuraava
Sivu 36 Yht. 62

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com