Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 15.12.2021 16:40 Viestin aihe: Nuolukiven metsänhoidollinen FengShui-sijoitus? |
|
|
Onkohan jollakulla näkemystä seuraavaan. Eli jos ollaan tekemässä seuran alueelle uusia nuolukivipaikkoja, niin miten nuo metsänhoidolliset näkemykset pitäisi huomioida.
Luonnollisestihan se maanomistajan lupa on plakkarissa, mutta tilanteesta riippuen voi olla aika paljon vielä senkin jälkeen vapausastetta tolpan paikan valinnassa.
Maastossa ja varsinkin jo ilmakuvista näkee melkoisen hyvin, miten alueella on tehty hakkuita = missä on nuoria taimikoita tai niitä nousemassa.
Huomioiko joku noita asioita nuolukiveä sijoittaessaan vai onko tuolla edes mitään kytköstä taimikkovahinkoihin, jos/kun ei puhuta talvilaidunalueista? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Heero Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021 Viestejä: 2394
|
Lähetetty: 15.12.2021 17:55 Viestin aihe: |
|
|
Jostain luin (kuulostaapa tosi vakuuttavalta, mutta lähde oli asiallinen), että ruokintapaikka lisää taimikkovahinkoja kilsan-parin säteellä. Nuolukivistä huomaa myös, että usein maa on sorkkien kuluttamaa nuolukiven lähistöllä. Havupuusto ei siis ole paras mahdollinen paikka, kun juurikääpää tukkipuihin tuollainen kulutus taatusti aiheuttaa. Ainakin olisi hyvä olla myrskyn tekemä aukko, jolloin kuormitus vähän jo jakaantuu, kun puusto alkaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
EIVA Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013 Viestejä: 3313 Paikkakunta: Itä-Suomi
|
Lähetetty: 15.12.2021 21:04 Viestin aihe: |
|
|
Kaikkien metsäyhtiöiden luvissa taitaa olla ettei nuolukiviä sijoiteta taimistoimin, ehkä järkevintä voisi olla että nuolukiven sijoittaisi johonkin laaja-alaisempaan varttuneeseen tai järeään männikköön, tosin en ole huomannut että taimistoonkaan sijoitetulla nuolukivellä olisi taimikkotuhoja lisäävää merkitystä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26718
|
Lähetetty: 15.12.2021 21:20 Viestin aihe: |
|
|
Muutamin paikoin toisi päin, jättävät puut rauhaan. Ilmeisest ravinteita saa kivistä eikä järsitä runkoja. Talaantuma on olemattoman pieni ala.
Ruokaa kivestä ei saa...eli ei juurikaan isommin kivien vuoksi aluetta asuteta...taimia syövät jos on mieluista oli kiviä tai ei. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Heero Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021 Viestejä: 2394
|
Lähetetty: 15.12.2021 22:49 Viestin aihe: |
|
|
Tallaantumista tulee poluista ja kuusen pinnallisesta juuristosta, joka ulottuu usean metrin säteelle rungosta. Kun juurikääpä tarttuu sorkkien tekemästä haavasta puuhun, on tiedossa ongelmia 40-50 vuodeksi.
Männyn juuret ei ole yhtä pinnalliset, jos maassa on happea ja koivuun ei juurikääpä yleensä tartu.
Täällä metsät on sellaista mosaiikkia, ettei 1-2 km päähän taimikosta useinkaan pääse. Ruokaa on myös peltojen reunapuskissa ja kuviorajoilla, joten kävijöitä nuolukivellä todennäköisesti riittää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26718
|
Lähetetty: 15.12.2021 23:13 Viestin aihe: |
|
|
kun kivet on ruokapaikoilla ei tule "ylimääräistä" tallaus matkaa (turhaa liikettä)
olipa ruoka sitte vaikka taimikko. jokatapauksessa ruokailu on jokapäiväisempää kuin kivien nuoleskelu. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 16.12.2021 09:17 Viestin aihe: |
|
|
Heero kirjoitti: | Jostain luin (kuulostaapa tosi vakuuttavalta, mutta lähde oli asiallinen), että ruokintapaikka lisää taimikkovahinkoja kilsan-parin säteellä. Nuolukivistä huomaa myös, että usein maa on sorkkien kuluttamaa nuolukiven lähistöllä. Havupuusto ei siis ole paras mahdollinen paikka, kun juurikääpää tukkipuihin tuollainen kulutus taatusti aiheuttaa. Ainakin olisi hyvä olla myrskyn tekemä aukko, jolloin kuormitus vähän jo jakaantuu, kun puusto alkaa. |
Mielenkiintoista. En muista että olisin koskaan törmännyt nuolikivihommien yhteydessä noihin ”tallomisvahinkoihin”, tai siis siihen että olisi puhuttu jostain metsätaloudellisista vahingoista. Tokihan tuota tapahtuu, mutta aika usein on ihan kirpunsilmänkokoinen alue tolpan juurella.
EIVA kirjoitti: | Kaikkien metsäyhtiöiden luvissa taitaa olla ettei nuolukiviä sijoiteta taimistoimin, ehkä järkevintä voisi olla että nuolukiven sijoittaisi johonkin laaja-alaisempaan varttuneeseen tai järeään männikköön, tosin en ole huomannut että taimistoonkaan sijoitetulla nuolukivellä olisi taimikkotuhoja lisäävää merkitystä. |
Muistelen, että vuosien varrella on tosiaan ollut jopa empiirisiä tutkimuksia, että taimikkoon sijoitettu kivi vähentää taimikkotuhoja.
Itse olen järkeillyt, että jos ne hirvet jäävät jonkun mäntytaimikkoon talvehtimaan, niin tuhoja tulee melko varmasti. Mutta onko tuolloin ”kiven vetovoima” edes kovimmillaan ja onko itse asiassa tuolla kiven sijoituksella mitään käytännön merkitystä tamikkovahinkoihin.
Heero kirjoitti: |
Täällä metsät on sellaista mosaiikkia, ettei 1-2 km päähän taimikosta useinkaan pääse. Ruokaa on myös peltojen reunapuskissa ja kuviorajoilla, joten kävijöitä nuolukivellä todennäköisesti riittää. |
Jos tuo otetaan reunaehdoksi, niin harvemman eteläisemmän seuran alueelle saa yhtään nuolukiveä viedyksi .
Ehkä tässä on sellainen homma, että asia on niin miltä näyttää. Eli ihan taimikkoon tai sen kupeeseen ei kannata kiveä iskeä. Jos niitä vahinkoja tulee, niin ilman muuta kivi katsotaan (osa)syylliseksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 16.12.2021 09:40 Viestin aihe: |
|
|
Pohjola kirjoitti: | kun kivet on ruokapaikoilla ei tule "ylimääräistä" tallaus matkaa (turhaa liikettä)
olipa ruoka sitte vaikka taimikko. jokatapauksessa ruokailu on jokapäiväisempää kuin kivien nuoleskelu. |
Onko muilla muuten seuraavanlaisia havaintoja ”peura-alueilta”. Tai miksei nyt muualtakin. Eli olishan se mukava, että siellä nuolukivellä niitä hirviäkin kävisi jos se on hirville viety, eikä sade vaan hakkaisi kiveä hävöksiin.
Meillä on aika usein se nuolukivi siellä peurojen ruokintaan olevalla kytispaikalla ja näitähän on melko paljon. Useimmitenhan kivi on pellon puolella tolpan nokassa pientareella tai jonkun metrin metsän puolella. Voisi sanoa, että lähes poikkeuksetta tilanne on sellainen ettei hirvet noilla kivillä käy. Itelläkin tainnut olla vuosien varrella useampi tuollainen kivitolpan paikka.
Eli hirvelläkin lienee joku kriteeri, että missä ne kivet vakiintuu käyttöön. Joku maastokuvio on houkuttelevampi kuin toinen ja sekin varmaan auttaa, jos niitä hirviä on . |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Heero Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021 Viestejä: 2394
|
Lähetetty: 16.12.2021 10:08 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: | Mielenkiintoista. En muista että olisin koskaan törmännyt nuolikivihommien yhteydessä noihin ”tallomisvahinkoihin”, tai siis siihen että olisi puhuttu jostain metsätaloudellisista vahingoista. Tokihan tuota tapahtuu, mutta aika usein on ihan kirpunsilmänkokoinen alue tolpan juurella. |
Puheita ohjaa herkästi omat sen hetkiset intressit. Joskus kuulee jopa neuvoja, että taimikkoon kannattaa jättää lehtipuuta, jotta ne syödään mäntyjen sijaan. Taitaa silloin neuvonantajan todellisena toiveena olla hirvieläinten viihtyminen alueella, eikä vahinkojen välttäminen. Tai sitten täydellinen ymmärryksen puute ja luulojen hallitsema käsitys.
Tolpan voi sijoittaa harvemman puuston kohdalle, jolloin siinä ei tallomisongelmaa ole. Mutta koska kivi eläimiä vetää puoleensa, johtaa usein kivelle useita kuluneita polkuja. Toki täällä on nykyään peurojen takia polkuja kaikkialla muutenkin, joten riski on olemassa aina. Mutta koska kiven ympärillä on liikettä vielä enemmän, siellä riski on vielä suurempi.
Lainaus: | Itse olen järkeillyt, että jos ne hirvet jäävät jonkun mäntytaimikkoon talvehtimaan, niin tuhoja tulee melko varmasti. Mutta onko tuolloin ”kiven vetovoima” edes kovimmillaan ja onko itse asiassa tuolla kiven sijoituksella mitään käytännön merkitystä tamikkovahinkoihin |
Kiviä kai laitetaan, jotta hirvieläinet niitä käyttäisivät. Kuten jäljistä huomaa, yleensä ne eläimiä kiinnostaa. Silloin luonnollisesti alueen eläintiheys kasvaa ja se lisää vahinkojen todennäköisyyttä.
Lainaus: | Jos tuo otetaan reunaehdoksi, niin harvemman eteläisemmän seuran alueelle saa yhtään nuolukiveä viedyksi . |
Viedään tai ollaan viemättä, mutta seuraukset (riski, todennäköisyys) pitää myöntää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
RiUDE Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004 Viestejä: 20455 Paikkakunta: Savonlinna
|
Lähetetty: 16.12.2021 10:23 Viestin aihe: |
|
|
Sitten kannattaa myös miettiä, että jos tapana on sanoa pienriistanmetsästäjille "älkää menkö sinne kulmalle xxx, kun siellä käy vasaporukka nuolukivellä", niin ei pommita joka kulmalle niitä kiviä.
Monelta mielipahalta välttyy.
Aiheeseen liittyen, mutta kuitenkin ot:
Onko nuolukivien laitto hirville riistanhoitoa?
Miun makuun ei, taikka jos on niin samallalailla kuin sorsien jyväruokinta. _________________ Savo suureksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 16.12.2021 10:45 Viestin aihe: |
|
|
RiUDE kirjoitti: |
Aiheeseen liittyen, mutta kuitenkin ot:
Onko nuolukivien laitto hirville riistanhoitoa?
Miun makuun ei, taikka jos on niin samallalailla kuin sorsien jyväruokinta. |
Murhanhimo ainakin itsellä on draiverina, joskin se on hyvä riistanhoidon kaapuun naamioida |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 16.12.2021 11:04 Viestin aihe: |
|
|
Heero kirjoitti: |
Tolpan voi sijoittaa harvemman puuston kohdalle, jolloin siinä ei tallomisongelmaa ole. Mutta koska kivi eläimiä vetää puoleensa, johtaa usein kivelle useita kuluneita polkuja. Toki täällä on nykyään peurojen takia polkuja kaikkialla muutenkin, joten riski on olemassa aina. Mutta koska kiven ympärillä on liikettä vielä enemmän, siellä riski on vielä suurempi.
|
Ehkä meillä puhutaan erilaisista riistatiheyksistä, mutta pakko sanoa että en ole koskaan kuullut meilläpäin kenenkään puhuvan ”metsänneläinten polkujen aiheuttamista metsätuhoriskeistä”. Sen sijaan joskus on tullut sanomista, kun ollaan rytyytetty rattorilla ilman lupaa jonkun mettässä hirvenraatoa hakemassa .
Tällä hetkellä ehkä jonkinmoisena johtotähtenä tuntuu meillä olevan se, että kivien sijoittelussa ohjaa jonkun verran hommaa tuo ”maapohja”. Eli kivitolppia suunnitellaan sellaisille paikoille, jotka ovat metsäntuotollisesti liki 0-arvoisia.
Vanhimpien tolppapaikkojen iät taitaa meillä olla laskettavissa kymmenissä vuosissa. Aika isoja muutoksia on noissa tullut niin maanvuokrauskuvioissa kuin metsien kasvukierronkin kautta.
Ehkä sitäkin kautta on tullut jotain muutosta, että ennen ”hirvijahti-isännillä oli nuolukivi tai pari omalla maalla” ja tuo kattoi kyllä seuran alueen vähintään hyvin. Nykyään harvempi isäntä enää metsästää ja Suomen 600 000 yksityismetsänomistajasta jo 200 000 asuu jossain kauempana palstastaan. Tämä nuolukivihomma tuntuu muuttuvan vähän katoavaksi kansanperinteeksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
RiUDE Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004 Viestejä: 20455 Paikkakunta: Savonlinna
|
Lähetetty: 16.12.2021 11:11 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: | RiUDE kirjoitti: |
Aiheeseen liittyen, mutta kuitenkin ot:
Onko nuolukivien laitto hirville riistanhoitoa?
Miun makuun ei, taikka jos on niin samallalailla kuin sorsien jyväruokinta. |
Murhanhimo ainakin itsellä on draiverina, joskin se on hyvä riistanhoidon kaapuun naamioida |
Aivan
Tämä tuli vaan mieleen, kun meillä joka vuosi seuran toimintakertomukseen tunnollisesti kopioidaan fraasi "suoritettiin riistanhoitoa" joka on käytännössä pskapuhetta, ja mie siitä joka vuosi valitan,"ettei meillä tehdä mitään riistanhoitoa".
Ja aina on sama vastaus, "viedäänhän me nuolikiviä" jne.. _________________ Savo suureksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Heero Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021 Viestejä: 2394
|
Lähetetty: 16.12.2021 11:41 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: |
Ehkä meillä puhutaan erilaisista riistatiheyksistä, mutta pakko sanoa että en ole koskaan kuullut meilläpäin kenenkään puhuvan ”metsänneläinten polkujen aiheuttamista metsätuhoriskeistä”. |
Jos teillä on päästy peurojen määrässä vasta 10-15 tiheyksiin, meillä ollaan jo vähintään tasolla 30 eli kesällä n. 45. Ja kun puolet maapinta-alasta on peltoa, metsien osalta laskettuna eläintiheys on 90. Ja sen kyllä maapohjasta huomaa. Vaikka asiasta ei olisi kuullut, jokainen edes jotain metsänkasvatuksesta ymmärtävä näkee etenkin kuusikossa riskin, minkä sorkkien tekemä polkuverkosto aiheuttaa.
Kyse ei siis ole siitä, että metsänelävät tuhoaisivat metsää, vaan kannan tiheydestä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26718
|
Lähetetty: 16.12.2021 17:04 Viestin aihe: |
|
|
No meillä ei peurat ramppaa maata mustallemullalle.. mutta muutama poro siitäki eestä. Eikä nekään kovin isoja alueita tuhoa. Eiköhän mettänhoito touhut tee isompia uria😡. On toki porojen talvilaitumilla tuhoja.
Se on kuvittelua että kivi on joku hirvimagneetti. Kun se on puolikilsaa väärässä sinä ei käy ainutta. Monet hinkuu niitä omille paikoille ku kuvitellaan et sitte siihen ammutaan. No silloin ku se on luontasilla kulku tai ruokailupaikoilla voi kiveltä sitte kantturan tavoittaa....ja se on selkeästi nähty, alueilla missä kaluttu puita kivi on lopettanu touhun. Ja kuten kerroin taimikkoa syödään tai ei oli kiveä eli ei.
Ite en epäilly laittaa kiveä taimikkoon vaikka yheltä kulmaa oli ensimmäisenä vuonna taimet menny hirville... mutta kas kummaa eipä enää jatkossa tuhoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|