| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20412
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
 Lähetetty: 15.02.2022 09:11 Viestin aihe: |
 |
|
| Lahtinen kirjoitti: | Kyllä se pankkilupakäytäntö toimii ihan niin, että anotaan maksimimäärä lupia ja siihen vielä pankkiluvat päälle.
Taitaa tuossa pankkihommassa olla nimenomaan noiden sidosryhmien (esimerkiksi MTK) sormet vahvimmin pelissä.
Eli pankilla on haettu sitä joustomahdollisuutta ylöspäin, eikä alaspäin. |
Nimenomaan. Lahtinen on kummasti kartalla näistä asioista.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11052
|
| Lähetetty: 15.02.2022 09:18 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: |
Olisi mielenkiintoista tietää, että kuinka todellinen syy maiden vuokraamatta jättämiseen on se, ettei metsästäjät leikanneet sorkkakantaa tarpeeksi. |
Näppituntumala ehkä 10%, ei välttämättä sitäkään. Erilaiset ideologiset syyt näyttelee paljon suurempaa roolia ja ne ovat kasvussa.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20106
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 15.02.2022 09:18 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | | Lahtinen kirjoitti: | Kyllä se pankkilupakäytäntö toimii ihan niin, että anotaan maksimimäärä lupia ja siihen vielä pankkiluvat päälle.
Taitaa tuossa pankkihommassa olla nimenomaan noiden sidosryhmien (esimerkiksi MTK) sormet vahvimmin pelissä.
Eli pankilla on haettu sitä joustomahdollisuutta ylöspäin, eikä alaspäin. |
Nimenomaan. Lahtinen on kummasti kartalla näistä asioista. |
Oon nyt parivuotta "joutunut" perehtymään näihin. On tullut yllätyksenä, ettei se olekaan aina oikeimmassa, joka huutaa kovimmin  . Melkomoinen rosessihan tuolla on takana, miten tuo homma menee.
Onneksi itse on tuossa putkessa likimain viimeisenä lukkona ja lähes jumalan valtuudet
"Pyyntiluvan saaja kuulee metsästysoikeuden omistajia ja asettaa omia hoidon tavoitteita ja hakee vuosittain pyyntiluvat sekä päättää myönnettyjen pyyntilupien käytöstä." |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20106
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 15.02.2022 09:29 Viestin aihe: |
|
|
En tiedä olenko pahasti väärässä siinä, että peuralupien kohdalla on aika lailla seuraava tilanne:
Lupien jalkauttamisessa metsästäjille tulee helposti joka jakoportaassa edelleen jonkinlaista ”hukkaa”. Tuota on taklattu sillä, että haetaan niitä lupia niin järkyttävän paljon, että siellä liipasimenpainotasolla on niitä lupia riittävästi.
Sitten kun hommaa katsotaan kauden jälkeen sopivat lasit päässä, niin voidaan kauhistella että lupia jäi todella paljon käyttämättä ja syytellä niitä peuranmetsästäjiä…
Tätä vaihetta tässä odotellaan.
Oma veikkaus on, ettei mene kauaa kun keskustellaan taas siitä, miksi niillä alueilla ruokitaan peuroja eniten, jossa kantaa pitäisi leikata rajuimmin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Heero
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2203
|
| Lähetetty: 15.02.2022 10:45 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: | Kyllä se pankkilupakäytäntö toimii ihan niin, että anotaan maksimimäärä lupia ja siihen vielä pankkiluvat päälle.
Taitaa tuossa pankkihommassa olla nimenomaan noiden sidosryhmien (esimerkiksi MTK) sormet vahvimmin pelissä.
Eli pankilla on haettu sitä joustomahdollisuutta ylöspäin, eikä alaspäin. |
Luke, joka siis antaa näkemyksensä verotussuunnitteluun ja jota siis luvanhakijat käyttävät pohjana suunnitelmissaan, ilmoittaa näin:
Taulukossa on esitetty riistanhoitoyhdistyksittäin verotussuunnitelmien mukainen haettava pyyntilupamäärätarve sekä yhteenveto kullekin hirvitalousalueelle.
Suunniteltu pyyntilupamäärä sisältää myös mahdollisten pankkilupien osuuden.
Suunniteltu saalismäärä tarkoittaa suunniteltua metsästettävää saalismäärää
Suositeltu verotuksen rakenne perustuu hirvitalousalueiden verotussuunnitelmiin, mikäli riistanhoitoyhdistys ei ole ilmoittanut muutoksia siihen.
https://riistahavainnot.fi/sorkkaelaimet/ajankohtaista
-> Riistanhoitoyhdistysten valkohäntäpeuraverotussuunnitelmat: / Excelin välilehti Ohjeet
Meillä ei ainakaan ole ylitetty Luken suositusta, vaikka tavoite on pudottaa kantaa n. 30 -> 20.
Viimeinen muokkaaja, Heero pvm 15.02.2022 10:52, muokattu 3 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
komahuttaja
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Tam 2021
Viestejä: 1180
|
| Lähetetty: 15.02.2022 10:48 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | | Lahtinen kirjoitti: | Kyllä se pankkilupakäytäntö toimii ihan niin, että anotaan maksimimäärä lupia ja siihen vielä pankkiluvat päälle.
Taitaa tuossa pankkihommassa olla nimenomaan noiden sidosryhmien (esimerkiksi MTK) sormet vahvimmin pelissä.
Eli pankilla on haettu sitä joustomahdollisuutta ylöspäin, eikä alaspäin. |
Nimenomaan. Lahtinen on kummasti kartalla näistä asioista. |
MTK:lla on "sormet pelissä", kuin työnantajalla työasioissa työpaikoilla. Se määrää, joka maksaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Heero
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2203
|
| Lähetetty: 15.02.2022 10:49 Viestin aihe: |
|
|
Lukella on siis suosituksen ylä- ja alarajat. Meillä on haettu ylärajan mukaan luvat ja laitettu pankkiin ala- ja ylärajan keskiarvon ylittävä osuus pankkiin.
Ei tästä voi MTK:ta syyttää, kun on toimittu Luken ohjeen mukaan. Jos poiketaan ohjeesta, voi kysyä, kenen pillin mukaan mennään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11052
|
| Lähetetty: 15.02.2022 11:00 Viestin aihe: |
|
|
| Heero kirjoitti: | Lukella on siis suosituksen ylä- ja alarajat. Meillä on haettu ylärajan mukaan luvat ja laitettu pankkiin ala- ja ylärajan keskiarvon ylittävä osuus pankkiin.
Ei tästä voi MTK:ta syyttää, kun on toimittu Luken ohjeen mukaan. Jos poiketaan ohjeesta, voi kysyä, kenen pillin mukaan mennään. |
Onko noilla merkitystä, koska kanta on enemmän tai vähemmän arvio. Toisin kuin hirvellä, peurasta kukaan ei pysty varmuudella sanomaan onko teillä oikeasti metsässä 10, 20 vai 30 eläintä /1000ha.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Heero
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2203
|
| Lähetetty: 15.02.2022 11:22 Viestin aihe: |
|
|
| Kanta on aina arvio, mutta siihen verotussuunnittelu perustuu eli on merkitystä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20106
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 15.02.2022 11:54 Viestin aihe: |
|
|
| Heero kirjoitti: | Lukella on siis suosituksen ylä- ja alarajat. Meillä on haettu ylärajan mukaan luvat ja laitettu pankkiin ala- ja ylärajan keskiarvon ylittävä osuus pankkiin.
Ei tästä voi MTK:ta syyttää, kun on toimittu Luken ohjeen mukaan. Jos poiketaan ohjeesta, voi kysyä, kenen pillin mukaan mennään. |
Helposti homma menee siihen, että kun sorkkaeläinvahinkojen syyllistä haetaan, niin useimmiten pääepäiltyjä on metsästäjät, LUKE, Riistakeskus, kaupunkilaiset, naapurin Reino, Putin jne. Vaikka äkkinäinen luulisi, että syyllisiä ovat hirvet, peurat ja kauriit.
Noita ”ohjeitakin” tuntuu olevan melko lailla ja niissä varsin erimoisia lukuja. Eihän tämä homma varsinaisesti mitään rakettitiedettä ole noilla reuna-alueilla.
Meille kannallaan ennallaan pitävän saaliin ennuste oli rapiat 250 peuraa Rhy tasolle. Suunnitellun saalismäärän alarajaksi määrittyi kumminkin mystisesti vajaa neljäsataa peuraa ja ylärajaksi reilu neljäjapuolisataa. Sitten kavereiden kanssa haettiin luvat noin 500 peuran kaatamiseen... Ja meillähän on tarkoituksena ”maltillisesti kasvattaa kantaa”.
| Sigamees kirjoitti: |
Onko noilla merkitystä, koska kanta on enemmän tai vähemmän arvio. Toisin kuin hirvellä, peurasta kukaan ei pysty varmuudella sanomaan onko teillä oikeasti metsässä 10, 20 vai 30 eläintä /1000ha. |
Mielestäni tuo on erittäin tärkeä pointti ja tuossa on todella helppo olla väärässä. Ilmeisesti useammankin alueen kohdalla on konkretisoitunut se, että kaatomäärät eivät ole voineet olla millään tavalla linjassa siihen kanta-arvioon nähden, vaan peuroja on ollut todella paljon enemmän.
| Heero kirjoitti: | Lukella on siis suosituksen ylä- ja alarajat. Meillä on haettu ylärajan mukaan luvat ja laitettu pankkiin ala- ja ylärajan keskiarvon ylittävä osuus pankkiin.
|
Miten teillä tuota pankkia on ”hyödynnetty”? Itsellä meinasi suu aueta ämpärinkokoiseksi, kun selvisi että jossainpäin pankin avaaminen on suurinpiirtein Jeesuksen uuteen tulemiseen rinnastettava ilmiö ja tapahtuu yhtä usein.
Todellisuudessahan mitään lupapäätökseen perustuvaa pankkia ei ole "oikeasti" edes olemassa. Ainakaan omissa pyyntilupapäätöksissä ei puhuta halaistua sanaa pankista, vaan lupia tulee XXX määrä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Metsnugis
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Tou 2004
Viestejä: 806
Paikkakunta: Merikarvia
|
| Lähetetty: 15.02.2022 12:16 Viestin aihe: |
|
|
| Heero kirjoitti: | | Lukella on siis suosituksen ylä- ja alarajat. Meillä on haettu ylärajan mukaan luvat ja laitettu pankkiin ala- ja ylärajan keskiarvon ylittävä osuus pankkiin. ... |
Pakko sen verran korjata, että Luke ei anna eikä ole antanut suosituksia luvanhakijoille. Nuo Heeron viittaamat luvut ovat riistanhoitoyhdistysten itsensä tekemiä verotussuosituksia omien alueidensa luvanhakijoille.
Luken näkemys peurakannasta (kannan koosta ja kannan ennallaan pitävästä saaliista) löytyy taulukosta -> RHY_HTA_RKA_valkohäntäpeurakannat_2020_2021
Muuten asia on kuten Heero alla kirjoitti, eli rhy:n verotussuunnitelma sisältää mahdolliset pankkiluvat ja pankkilupamäärä muodostetaan kuten Lahtinen kirjoitti. Eli pankkilupa-alueilla kyllä tippuisivat lupamäärät, jos nyt päätettäisiin unohtaa pankkilupasysteemi ja aletaan taas tavoitella 100% kaatoastetta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Heero
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2203
|
| Lähetetty: 15.02.2022 12:34 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: |
Helposti homma menee siihen, että kun sorkkaeläinvahinkojen syyllistä haetaan, niin useimmiten pääepäiltyjä on metsästäjät, LUKE, Riistakeskus, kaupunkilaiset, naapurin Reino, Putin jne. Vaikka äkkinäinen luulisi, että syyllisiä ovat hirvet, peurat ja kauriit. |
Metsästyslaki ja hoitosuunnitelmat ottaa kantaa tähän ja siinä ei eläimillä ole äänestysoikeutta. Kauris on poikkeus, kun on saanut kenkää lupajärjestelmästä.
| Lainaus: | | Meille kannallaan ennallaan pitävän saaliin ennuste oli rapiat 250 peuraa Rhy tasolle. Suunnitellun saalismäärän alarajaksi määrittyi kumminkin mystisesti vajaa neljäsataa peuraa ja ylärajaksi reilu neljäjapuolisataa. Sitten kavereiden kanssa haettiin luvat noin 500 peuran kaatamiseen... Ja meillähän on tarkoituksena ”maltillisesti kasvattaa kantaa”. |
Näköjään on monenlaista käytäntöä.
| Lainaus: | | Heero kirjoitti: | Lukella on siis suosituksen ylä- ja alarajat. Meillä on haettu ylärajan mukaan luvat ja laitettu pankkiin ala- ja ylärajan keskiarvon ylittävä osuus pankkiin.
|
Miten teillä tuota pankkia on ”hyödynnetty”? Itsellä meinasi suu aueta ämpärinkokoiseksi, kun selvisi että jossainpäin pankin avaaminen on suurinpiirtein Jeesuksen uuteen tulemiseen rinnastettava ilmiö ja tapahtuu yhtä usein. |
Niin sisällä en ole, että tietäisin mitä oikeasti on puhuttu. Mutta peurojen kohdalla alkuvuodesta otettiin pankista osa luvista. Katsottiin, että ne saadaan käytettyä, eikä peurat ole silti loppumassa.
| Lainaus: | | Todellisuudessahan mitään lupapäätökseen perustuvaa pankkia ei ole "oikeasti" edes olemassa. Ainakaan omissa pyyntilupapäätöksissä ei puhuta halaistua sanaa pankista, vaan lupia tulee XXX määrä. |
Siksi luvan myöntäjä tai Luke ei pankkilupia mihinkään erittelekään. Pankki on tietyn alueen 1...n kpl seuroja porukassa, joka ottaa aluksi sopivasti lupia. Kauden aikana pankkilupia voidaan käyttää siellä, missä tarvetta tuntuu olevan tai sitten ollaan käyttämättä, jos eläimet tuntuu olevan vähissä. Erinomainen systeemi, kunhan alueen seurat ja niiden toimihenkilöt on puheväleissä keskenään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Heero
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2203
|
| Lähetetty: 15.02.2022 12:46 Viestin aihe: |
|
|
| Metsnugis kirjoitti: |
Pakko sen verran korjata, että Luke ei anna eikä ole antanut suosituksia luvanhakijoille. Nuo Heeron viittaamat luvut ovat riistanhoitoyhdistysten itsensä tekemiä verotussuosituksia omien alueidensa luvanhakijoille. |
Jep, hyvä korjaus. Noinhan lainauksissanikin luki, mutta jostain Luken siihen sotkin. Ehkä siitä, että Lukelta saadaan tietoa kannasta, johon siis verotussuunnittelua aletaan tehdä.
| Lainaus: | | Muuten asia on kuten Heero alla kirjoitti, eli rhy:n verotussuunnitelma sisältää mahdolliset pankkiluvat ja pankkilupamäärä muodostetaan kuten Lahtinen kirjoitti. |
Paitsi että välttämättä ei haeta maksimimäärää, johon enää laitettaisiin pankkilupia päälle. Haetaa maksimimäärä, josta osa laitetaan pankkiin.
Jos verotussuunnitelman ylittävä määrä lupia on normaali systeemi ja mainitsemani poikkeus, silloinhan koko verotussuunnitelma on turha. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
komahuttaja
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Tam 2021
Viestejä: 1180
|
| Lähetetty: 15.02.2022 12:49 Viestin aihe: |
|
|
Itse olen/ olin "etunenässä" riistakameroiden ja riistaruokinnan kohdentamisen valkohäntäpeuralle metsästysalueellamme.
Tiedostin kuitenkin asian kaksinaismoraalin. Eivät ne valkohätäpeurojen kannan nousu sattumalta sattunut tähän riistaruokinnan yhteyteen.
Olin nöyrä ja pahoittelin, samalla näytin valoa, että ruokinnan voi myös lopettaa tai ainakin vähentää.
Enemmän paikkakuntalaisia häiritisi tuhojen sijaan kameroiden käyttö(yksityisyys), trafiikki ja hukkakaura, mikä aiheuttaa viljeliöille huomattavaa lisätyötä ja taloudellisia tappioita.
Mitä noihin luken ja liitojen exeltaulukoihin tulee, niin nuoremmillakaan viljeliöillä ei niihin juurikaan ole kosketusta(eikä kuulemma kannata näyttääkkään). |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jussi72
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Jou 2004
Viestejä: 1631
|
| Lähetetty: 15.02.2022 21:32 Viestin aihe: |
|
|
| komahuttaja kirjoitti: |
hukkakaura, mikä aiheuttaa viljeliöille huomattavaa lisätyötä ja taloudellisia tappioita.
|
Taas voi metsästäjä katsoa peiliin. Jos on niin helvetin nuuka ja tyhmä, että kantaa ruokinnalle jotain lajittelujätettä, niin on ihan itse tilannut ongelmia.
Ei se kaura tai ohra nyt niin hirveästi maksa, jos sen ostaa joltain paikalliselta viljelijältä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
