OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Uuden ampumakokeen ongelmat
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 58, 59, 60 ... 64, 65, 66  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Kokeet ja testit
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20206
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 23.08.2022 07:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pohjola kirjoitti:
Kuin kaukaa tarkistat että ase on tyhjä
Millon kävit koulutuksessa...
Ja kuten kerroin näissä voi hyvinki olla alueellisia eroja tulkinnoissa kuten esim aselupien suhtee.
Kopin suhteen en nyt mene vannoon onko enää voimassa mutta en kyllä muista mainintaa että olis poistunu. Turvallisuus tekiät ei ole heikentyneet.
Mitään etä valvontaa ei ole


Olikohan tuo koulutus tänä keväänä.

Ja kannattaa pitää mielessä, että Riistakeskuksen ohje ampumakokeiden järjestämisestä on päivätty helmikuulle 2022.

Arvelisin , että tuota on päivitetty vastaaamaan tilannetta kentällä. Esimerkiksi ampumakoppi taidetaan mainita ainoastaan siinä tapauksessa, jos radan ympäristöehdot äänieristettyä koppia edellyttävät.

Mistään ”välittömästä väliintulosta” ei ole ohjeessa mainintaa, vaikka joissain koulutuskelmuissa taitaa sellainen kommentti ainakin vielä olla.

Onhan se tässäkin keskustelussa jo nähty, että ”omien tulkintojen” mukaan äkkiä yli puolet radoista olisi sellaisia, joilla ei kokeita voisi järjestää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5247
Paikkakunta: Suomussalmi

LähetäLähetetty: 23.08.2022 08:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
Pohjola kirjoitti:

Mitä tulee olosuhteisiin, muistelen että Lahtinen puheli pihalta ammuttamisesta. Suorittajan oikeuksiin kuuluu kunnollinen sääsuoja sadetta tuulta ja aurinkoa vastaan ...kuten muutenki kohtuu olosuhteet kopin jne. puitteista.


Onko näin. Vai onko asioista liikkeellä paljon luuloa, muttei tietoa?

Muistan, kun meillekin tota pellikoppia runnottiin hirvikoepaikalle jokusia vuosia sitten, kun ”ohjeiden mukaan koppi pitää olla”. Mielestäni vuoden 2022 Riistakeskuksen ohjeistuksessa ei mitään koppivaadetta enää ole.

Meillä ammutetaan avotaivaan alla, ampumapöytä, hiekkapussit yms. Tuossa on se melkoinen turvallisuusetu, että ampujan näkee koko ajan ja esimerkiksi sen, että kaveri on oikeasti lopettanut sarjan ja ase ei sohota tauluille, jolloin ratamiehelle voi VHF:ään anta luvan mennä tarkastamaan osumat.

Ihan samalla tapaa näkee siitä vierestä liukuvan pleksin läpi, mitä vieressä tapahtuu. Yltää ottamaan aseesta kiinni, jos sattuu ampuja sopimaan pikku kopissa kääntyilemään.

Tuollainen koppi on minusta iso turvallisuustekijä. Kopissa on selkeä suunta tauluja kohti.

Pohjolalla voi todeta, että ammuttajan molemmin puolin on omat tilansa ja liukuvat pleksiluukut näihin. Joten kyllä se ampuja on yksin siellä omassa kopissaan. Mutta on tosi, että se kokeeseen valmistautuva ei ole yhtä hyvän valvonnan alla kuin suoritusta tekevä toisella puolella. Mutta tuollainen koppi itsessään tuo turvallisuutta. Kapeassa kopissa ase on luonnostaan turvalliseen suuntaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26298

LähetäLähetetty: 23.08.2022 08:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Älä ammu yli.
Kuten huomaat. Turvallisuus tekijöissä on paljon korjattavaa kuten asenteissaki.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20206
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 23.08.2022 08:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pohjola kirjoitti:
Älä ammu yli.
Kuten huomaat. Turvallisuus tekijöissä on paljon korjattavaa kuten asenteissaki.


Voisiko olla jotain parannettaavaa Smile

Ainakin omalla kohdalla “aseen tyhjyyden varmistamisessa” ensi kerralla, jos alkaa tuntua siltä, ettei 20m päästä näe, jääkö lukko auki.

Mielestäni näihin Riistakeskuksen ohjeisiin ei silti kannata ”keksiä” mitään omia vaatimuksia ja esittää niitä lakina. Esimerkiksi Riistakeskuksen ohjeistus minimimiehityksellä toimimiseen on seuraavanlainen:

”Minimimiehityksellä toimittaessa yhden ampumakokeen vastaanottajan tulee valvoa ampumapaikalla kokeen suoritusta ja samalla toisen ampumakokeen vastaanottajan tulee huolehtia osumien tarkastuksesta.”

ei noissa ohjeissa ole mitään "iholla olo vaateita" tai "pleksi ei saa olla välissä" hommia
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5247
Paikkakunta: Suomussalmi

LähetäLähetetty: 23.08.2022 08:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Mistään ”välittömästä väliintulosta” ei ole ohjeessa mainintaa, vaikka joissain koulutuskelmuissa taitaa sellainen kommentti ainakin vielä olla.

Kyllä ainakin minä olen kokenut, että valvoja vastaa turvallisuudesta. Koulutuspaketissa todetaan, että "Vastaanottajien tärkein tehtävä on ampumakokeiden turvallisuuden takaaminen".

Miten sen teet etänä?


https://www.riistainfo.fi/wp-content/uploads/2022/01/ampumakokeen-vastaanottajien-koulutuspaketti-2022.pdf
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
k08888
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2011
Viestejä: 697

LähetäLähetetty: 23.08.2022 08:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eikai siellä radalla tartte mitään koppeja tai pöytiä olla, periaatteeasahan ne on ampujan vastuulla, jokainenhan saa raahata vaikka minkä betonitason sinne mukanaan.

Radat lähinnä hyvää hyvyyttään tarjoaa valmiin pöydän Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20206
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 23.08.2022 08:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jkvi kirjoitti:
Lainaus:
Mistään ”välittömästä väliintulosta” ei ole ohjeessa mainintaa, vaikka joissain koulutuskelmuissa taitaa sellainen kommentti ainakin vielä olla.

Kyllä ainakin minä olen kokenut, että valvoja vastaa turvallisuudesta. Koulutuspaketissa todetaan, että "Vastaanottajien tärkein tehtävä on ampumakokeiden turvallisuuden takaaminen".

Miten sen teet etänä?


https://www.riistainfo.fi/wp-content/uploads/2022/01/ampumakokeen-vastaanottajien-koulutuspaketti-2022.pdf


Samaa mieltä. Tuossa selvästi kehittämisen paikka. Tämä korostuu vielä yllättävän paljon "minimimiehityksellä" toimittaessa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26298

LähetäLähetetty: 23.08.2022 08:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Turhaa vääntelet.
Oli minimi miehitys eli ei turvallisuus tekiään ei ole muutoksia.
Ampumapaikalla valvoja. No sun käsitys paikasta on kyllä laaja kun toteutatte rata-aluetta. Meillä ampumapaikka on n.4 neliön koppi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26298

LähetäLähetetty: 23.08.2022 08:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No kyllä suorituspaikka on lähinnä rhy:n /toteuttavan tahon alainen ja sille asetettujen vaateiden mukaisuuden toteutettava. Ampumatuen voi toki hiilata omanki jonka valvoja hyväksyy käytettäväksi.
Jokainen aktiivinen rata pyrkii järjestämään hyvät olot.
Jä järjestäjää (rhy) velvoitetaan huolehtimaan riittävä määrä valvojia tilaisuuden jouhevasta ja turvallisesta läpi viennistä.
Jos tähän ei kyetä sitte kannattee jättää homma muille.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20206
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 23.08.2022 08:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itse olen huomannut, että kritiikki elikkäs nykyään hienommin ”rakentava palaute” on nopein tie kehittymiseen.

Sen sijaan vuodet ovat opettaneet suhtautumaan melkoisella varauksella ”Lahtisen toiminta on perseestä”-kommenttoijiin. Monesti noista kanavista ei sitten se ihan ”oikeellisin tieto” ole tullut, eikä aina mitään lisäarvoa tekemiseen
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5247
Paikkakunta: Suomussalmi

LähetäLähetetty: 23.08.2022 08:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vielä tuosta "iholla olo"-vaateesta.

Kuva ei ole nyt tähän hätään ampumakokeesta, mutta tuossa kuvassa oranssipipoinen valvoo puolenkymmenen miehen toimintaa. Ja vastaa turvallisuudesta ja on valmiina puuttumaan asioihin. Ei ole etänä, mutta ei silti kenenkään ihollakaan;

Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20206
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 23.08.2022 09:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jkvi kirjoitti:
Vielä tuosta "iholla olo"-vaateesta.

Kuva ei ole nyt tähän hätään ampumakokeesta, mutta tuossa kuvassa oranssipipoinen valvoo puolenkymmenen miehen toimintaa. Ja vastaa turvallisuudesta ja on valmiina puuttumaan asioihin. Ei ole etänä, mutta ei silti kenenkään ihollakaan;


Hyvä kuva

Itse olen ampunut kokeita esimerkiksi sellaisissa tilanteissa, että ampumakokeen vastaanottaja istuu takaoikealla autossa ja ammutaan kopin ulkopuolelta. Ollaan varmaan siinä ja tässä, onko” kuinka nopea valmius puuttua asioihin”. Etuna varmasti se, että samanaikaisesti ampujan näkee koko ajan näkökentässä ja maalialueen.

Samoin olen ampunut sellaisella radalla, jossa kokeen vastaan ottaja pistää ukon koppiin ja on itse (kopin rakenteista johtuen) kopin ulkopuolella. Ollaan siinä ja tässä, onko” valmius puuttua asioihin”, jos näköyhteyttä ampujaan ei ole.

Ja mahtoiko se Late mainita, että jossainpäin ammuskeltiin ominpäin jossain suolla niin, että oli vain näyttösuojamiehet paikalla Smile.

Kyllä näissä saattaa hieman kirjavaa käytäntöä olla.

Yksi haaste varmaan sekin, että monasti käytössä on juoksevan hirven 100m rata, johon sitten on tehty se 75m ampumakoepaikka "jotenkin". Eli kaikilla radoilla ei tuollaisia "hyviä" valvoja+ampuja koppeja ole.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20206
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 23.08.2022 09:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ohjeistuksessa tosiaan on mainittu:
- Ampumarata-alue, jossa lukot oltava auki
- Ampumakoepaikka, jossa valvojan on valvottava suoritusta
- Ampumakokeen suorituspaikka, jossa oikeasti ammuttaan ja jossa ainoastaan aseen saa ladata

Itellä on varmaan jonkinlaisena händikäppinä, että on tullut vuosien varrella aika lailla ammutettua kisoissa väkeä ja ilmeisesti hirvikokeessa pitäisi ottaa vähän tömäkämpiä askelmerkkejä.

Ampumakoeohjeistushan ilmineeraa:
Ampuma-aseen saa lipastaa ja ladata vasta ampumakokeen vastaanottajan antaman luvan jälkeen ampumakokeen suorituspaikalla.

Tiedä sitten, isoko rikos tuli tehtyä kun ratamiehen ilmoitettua valmiudesta, pistin ampujan ampumakokeen suorituspaikalle ja ilmoitin että rata on valmis ja saa ampua. Tuossa sitten jokainen sai tehdä ne valmistelunsa omassa rauhassa omaan tahtiin valvonnan alla.

Jatkossa pitää tosiaan hilata se oma valvontapositio lähemmäksi ”ampumakokeen suorituspaikkaa”, mahdollistamaan tuota hommiin puuttumista, jos tarvetta ilmenee.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11062

LähetäLähetetty: 23.08.2022 10:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heiluri kirjoitti:
Minusta atas tuntuu että noihin toimitsijan hommiin tukkivat ne joilla on muutenkin lussikka joka sopassa, siitten valitetaan kiireitä eikä rataakaan voi pitää auki kuin pari tuntia viikossa, arki-iltoina ettei vain viikonloppu häiriinny.
Väki puolestaan ehtisi ampumaan paremmin viikonloppuisin ja toimitsijat itkevät kun väki ei käy radalla.


Höpö höpö, ala itse hommiin jos haluat viettää aikaasi ampumaradalla muita ammuttamassa, lupaan että mahtuu.

k08888 kirjoitti:
Kyllä meille rhy maksaa ampumakokeiden pidosta ampumaradalle. Kuinkahan vaan rhykin taitaa saada rahaa/valtiontukea per ampumakoe?

Faktat kuntoon, Rhy saa sen 20,- kokonaan, ne on osin korvamerkitty mihin Rhy saa niitä käyttää, eli ei aivan mihin tahansa. Jos koe ammutaan jonkun muun kun Rhy:n omalla radalla, niin yleensä siitä maksetaan radan haltijalle jotain vuokraa. Meillä se on n. 50% tuotosta.

Se että koe ammutana aina Rhyn omall aradalla on vain osan totuus, aika monesa kunnassa on joku muu järjestely, ratoja omistaa ampumaseurat, metsästysseurat ja ampumaratayhdistykset.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20206
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 23.08.2022 10:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sigamees kirjoitti:

Höpö höpö, ala itse hommiin jos haluat viettää aikaasi ampumaradalla muita ammuttamassa, lupaan että mahtuu.


Muistanko muuten oikein, että homma ei mene ihan noin, että pelkkä pyrky riittää.

Eli Ampumakokeen vastaanottajan koulutus pitää käydä.

Ja sen lisäksi Rhy:n täytyy esittää koulutuksen käynyttä muistaakseni puolen vuoden ikkunassa Riistakeskukselle kokeen vastaanottajaksi tjsp.

Eli syystä tai toisesta Rhy voi tämän asian tiimoilta tehdä jonkinmoista harkintaa.

Ja sitten käytännössä Rhy vielä korvamerkkaa valvontaoikeiden omaavat noihin tilaisuuksiin. Homma voi sakata vielä tuossakin.

Tietysti viimeistään siinä vaiheessa joutuu harkitsemaan Ikean peiliosastolle lähtemistä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Kokeet ja testit Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 58, 59, 60 ... 64, 65, 66  Seuraava
Sivu 59 Yht. 66

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com