OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Peurankyttäykksen ABC?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 45, 46, 47 ... 53, 54, 55  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2203

LähetäLähetetty: 18.11.2022 22:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Odottelin, jos joku olisi älynnyt tulla lähemmäs ja keskemmälle, muttei tulleet. Ei ole tuolla edes kunnon näkösuojaa, joten peurat huomaa metsästäjän ja pysyy kauempana.

Ruokinnan aloitan, kun tulee lunta. On sen verran peitteinen paikka kuusitaimikon reunassa, ettei voi ajatellakaan ampua mustan maan aikana. Etäisyys kopista n. 40 m, eikä mitään ongelmaa edes keskellä yötä, kunhan vaan on valkoinen maa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JokuUkko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 8405
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 18.11.2022 23:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sitä lunta täs varmaan kaikki kyttääjät oottaa. Huomenna/sunnuntaina ehkä tulee ripaus tänne eteläänki. Saattaa riittää, ainaki auttaa vähä pidempään näkee Smile Meillä pientä ruokintaa jo ollu käynnissä pari kuukautta. Satunnaisesti vie jyviä ja omenoita, jotta oppivat käymään...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2203

LähetäLähetetty: 19.11.2022 05:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eli 100 m on liikaa ja matka pitää puolittaa. Kun ollaan pellonreunassa kytiksellä ja koppia ei ole eli pitää löytää paikka jostain kuusen suojasta, mutta kuitenkin vapaalla ampumasektorilla. Kun laki vaatii oranssia vastetta ja uv-lampun valossa tuollainen hohtaa kuin autormarketin mainosvalot, miten ihmeessä peuran lähelle pääsee? Koppien rakentajat laittavat kolmimetrisen ilmaputken viemään hajut pois ja joillain on reikä ikkunassa vain kiväärille, ettei peura häiriinny ampujasta. Sitten pitäisi kuitenkin olla kirkkaissa vaatteissa 25-50 m päässä.

Ainakin itselläni on tätä taktiikkaa yrittäessä joka kerta käynyt niin, että kun peura tulee pellolle, välittömästi minut on huomattu ja siinä katsellaan toisiamme. Ei tule kuuloonkaan, että kestäisi nostaa asetta, liike säikäyttää välittömästi. Ja kun peura on huomannut metsästäjän, seisoo se kohti eli ampua ei voi. Kun se kyllästyy tuijottamaan, loikkii se häntä pystyssä uuteen paikkaan ja lopulta metsään.

Monta kertaa olen kuullut sanottavan, ettei peura välitä. En tiedä näistä neuvojista, kun näyttää todellakin välittävän.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Oskari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4215

LähetäLähetetty: 19.11.2022 06:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Heero kirjoitti:
Eli 100 m on liikaa ja matka pitää puolittaa. Kun ollaan pellonreunassa kytiksellä ja koppia ei ole eli pitää löytää paikka jostain kuusen suojasta, mutta kuitenkin vapaalla ampumasektorilla. Kun laki vaatii oranssia vastetta ja uv-lampun valossa tuollainen hohtaa kuin autormarketin mainosvalot, miten ihmeessä peuran lähelle pääsee? Koppien rakentajat laittavat kolmimetrisen ilmaputken viemään hajut pois ja joillain on reikä ikkunassa vain kiväärille, ettei peura häiriinny ampujasta. Sitten pitäisi kuitenkin olla kirkkaissa vaatteissa 25-50 m päässä.

Ainakin itselläni on tätä taktiikkaa yrittäessä joka kerta käynyt niin, että kun peura tulee pellolle, välittömästi minut on huomattu ja siinä katsellaan toisiamme. Ei tule kuuloonkaan, että kestäisi nostaa asetta, liike säikäyttää välittömästi. Ja kun peura on huomannut metsästäjän, seisoo se kohti eli ampua ei voi. Kun se kyllästyy tuijottamaan, loikkii se häntä pystyssä uuteen paikkaan ja lopulta metsään.

Monta kertaa olen kuullut sanottavan, ettei peura välitä. En tiedä näistä neuvojista, kun näyttää todellakin välittävän.


Kaverin kanssa kolme syksyä ammuskeltu alkukausi peltojen laidoilta peuroja, oranssit päällä istuttu. Hyvin on luonnistunut. Tuulen suunnan kun huomioi, ajoissa paikalla eikä liiku. Varovasti aseennosto. Tälle syksyä 3x tuplat näin ammuin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JokuUkko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 8405
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 19.11.2022 08:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Heero kirjoitti:
Eli 100 m on liikaa ja matka pitää puolittaa. Kun ollaan pellonreunassa kytiksellä ja koppia ei ole eli pitää löytää paikka jostain kuusen suojasta, mutta kuitenkin vapaalla ampumasektorilla. Kun laki vaatii oranssia vastetta ja uv-lampun valossa tuollainen hohtaa kuin autormarketin mainosvalot, miten ihmeessä peuran lähelle pääsee? Koppien rakentajat laittavat kolmimetrisen ilmaputken viemään hajut pois ja joillain on reikä ikkunassa vain kiväärille, ettei peura häiriinny ampujasta. Sitten pitäisi kuitenkin olla kirkkaissa vaatteissa 25-50 m päässä.

Ainakin itselläni on tätä taktiikkaa yrittäessä joka kerta käynyt niin, että kun peura tulee pellolle, välittömästi minut on huomattu ja siinä katsellaan toisiamme. Ei tule kuuloonkaan, että kestäisi nostaa asetta, liike säikäyttää välittömästi. Ja kun peura on huomannut metsästäjän, seisoo se kohti eli ampua ei voi. Kun se kyllästyy tuijottamaan, loikkii se häntä pystyssä uuteen paikkaan ja lopulta metsään.

Monta kertaa olen kuullut sanottavan, ettei peura välitä. En tiedä näistä neuvojista, kun näyttää todellakin välittävän.


No siis noi mun paikat, joissa ammun pimees perustuu kyl kaikki ruokintaan. Muuten on vaikee exaktisti tietää mihin se peura tulee... Mut mul on kyl vähän eri kokemukset täst eläimen huomaamisesta. Oon lukuisia tunteja elämässäni viettäny pellonreunapassissa alle 50 m päässä ruokailevista peuroista ilman että ne on tienny musta yhtään mitään Laughing Ku oon jotain isoa pukkia oottanu ja jättäny muut rauhaan. Näkösuojana yleensä joku kuusi tai muu selän takana. Yhdessä paikassa koivupuska selän takana ampunu useamman peuran noin 40 metriin. Veikkaan, että se on tuuli ja sitä kautta haju se paljastava juttu useimmiten. Tai liike. Ei niinkään se ihmisen hahmon tai vaatteen näkeminen. Joskus saattaa alkaa tuijottaa hahmoo jos istut ihan avoimel paikal. Silloin on 50/50 mahis et lähtee tai jos oot ihan paikallaan ni hetken päästä totee et kivi se vaan on...

Mut loppupeleis hyvä muistaa et peuranmetsästyskin on metsästystä, ei eläinten ampumista. Ei sekään aina onnistu kenelläkään. Ja hyvä niin, paljon mielenkiintoisempaa...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2203

LähetäLähetetty: 19.11.2022 09:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Alkukaudesta olikin helpompaa, kun olen tehnyt suojaisen kyttäyspaikan ja peurat liikkuivat valoisampaan aikaan. 100 m ei ole mikään ongelma. Nyt tuo pelto näyttää tyhjentyneen, ja on pitänyt valita huonompi paikka muualta, missä peuroja liikkuu.

Voi olla, että ruokinta on helpompi, kun peuroilla on kaurapurkki mielessä. Tavallisella pellolla eläimet käyttäytyy eri tavoin kuin ruokintapaikalla.

Tuosta sinun ruokintapaikasta vielä. Et siis ole tehnyt siihen mitään kyttäyspaikkaa, istut vaan reppujakkaralla kuusen edessä oranssit vaatteet päällä, edessä 180 astetta peltomaisemaa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JokuUkko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 8405
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 19.11.2022 11:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No vuosien saatos tullu tehtyy kaikenlaista. Ruokintapaikalla mulla on pääsääntöisesti teltta tai koppi. Silloin tuulen suunnalla ei oo niin paljon välii ja on lämpimämpi olla. Lisäks tuo näkösuojaa. Joissain paikoissa oon kytänny kuusen juuressakin ruokinnalla. Toimii sekin. Mut jotenki ne tuntuu olevan tarkempia tullessaan ruokapaikalle ku ruokaillessaan pellolla. Siks joku suoja on hyvä, jos kumminki perustat paikan useaks vuodeks.

Pellol kokeillu monen laista. Kerran oli yks paikka jos juurikas jäi nostamatta. Ei mitään näkösuojaa. Tekaisin sellasen selkänojaistuimen ku peltopiiloissa on ja menin makoilee keskelle peltoo. Oli jännä fiilis maata siellä pellolla pimees ku peurat ja hirvet käppäili ihan vierestä ohi Laughing Muuten toimi hyvin se idea mut hiton vaikee siit oli ampuu...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 5928

LähetäLähetetty: 19.11.2022 14:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Heero kirjoitti:
Alkukaudesta olikin helpompaa, kun olen tehnyt suojaisen kyttäyspaikan ja peurat liikkuivat valoisampaan aikaan. 100 m ei ole mikään ongelma. Nyt tuo pelto näyttää tyhjentyneen, ja on pitänyt valita huonompi paikka muualta, missä peuroja liikkuu.

Voi olla, että ruokinta on helpompi, kun peuroilla on kaurapurkki mielessä. Tavallisella pellolla eläimet käyttäytyy eri tavoin kuin ruokintapaikalla.

Tuosta sinun ruokintapaikasta vielä. Et siis ole tehnyt siihen mitään kyttäyspaikkaa, istut vaan reppujakkaralla kuusen edessä oranssit vaatteet päällä, edessä 180 astetta peltomaisemaa?


Siinä ei tarvitse olla mitään suojaa kun istuu pellonreunassa paikallaan. Tuulen suunta on tärkeä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
slapvete
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 06 Lok 2020
Viestejä: 42

LähetäLähetetty: 21.11.2022 11:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jyrkkä D kirjoitti:
Heero kirjoitti:
Alkukaudesta olikin helpompaa, kun olen tehnyt suojaisen kyttäyspaikan ja peurat liikkuivat valoisampaan aikaan. 100 m ei ole mikään ongelma. Nyt tuo pelto näyttää tyhjentyneen, ja on pitänyt valita huonompi paikka muualta, missä peuroja liikkuu.

Voi olla, että ruokinta on helpompi, kun peuroilla on kaurapurkki mielessä. Tavallisella pellolla eläimet käyttäytyy eri tavoin kuin ruokintapaikalla.

Tuosta sinun ruokintapaikasta vielä. Et siis ole tehnyt siihen mitään kyttäyspaikkaa, istut vaan reppujakkaralla kuusen edessä oranssit vaatteet päällä, edessä 180 astetta peltomaisemaa?


Siinä ei tarvitse olla mitään suojaa kun istuu pellonreunassa paikallaan. Tuulen suunta on tärkeä.


Jep. Saman huomannut. Haju ja liike saa helpoimmin peuran laittamaan piikkarit jalkaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kalmo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Tam 2006
Viestejä: 1641
Paikkakunta: Tampere

LähetäLähetetty: 21.11.2022 12:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jyrkkä D kirjoitti:
Siinä ei tarvitse olla mitään suojaa kun istuu pellonreunassa paikallaan. Tuulen suunta on tärkeä.


Samaa mieltä. Semmoisen teorian esitti yks kaveri, että yksi havainto ei riitä pakoreaktion laukaisemiseen, tarvitaan ärsyke kahdesta kanavasta. Jos on valmiiksi hajuaistimus pohjalla niin pienempikin ääni tai liike riittää laukaisemaan pakoreaktion. Kopissa istuessakin huomannut saman silloin harvoin kun on tullut istuttua kytillä epäedullisella tuulensuunnalla, peura voi tulla ruokinnalle, mutta on hyvin hermostunut koko ajan. Pienikin naraus kopista laukaisee pakoreaktion. Viime kaudella ammuin yhden vasan niin, että paikka avautui vasta kolmannella kerralla kun se tuli näkösälle. Kaksi ekaa lähestymistä keskeytyi ja se meni takaisin puskaan niin että jalat erottui kuitenkin koko ajan. Ja tuuli siis suoraan kopista ruokinnalle. Vastaavaa käytöstä ei ollut edullisella tuulen suunnalla, ammuin samasta kopista jokusen muunkin elukan.

Olen istunut avoimella pellolla reppujakkaralla ja ampunut tuplat vartin välein, jouduin vielä lataamaan pulttilukkoisen lähimpien peurojen ollessa 40m päässä kun unohdin ladata ekan laakin jälkeen. Ajojahdissa hitain liikkein nostanut aseen ja ampunut peuran 'haulikkohollille'. Ne kestää käsittämättömän hyvin hitaita liikkeitä aivan ääressä jos vaan oma hermo kestää.

Toki eri paikoissa ja keleillä voi peurojen käytös vaihdella, mut ei ne kaikki voi olla niin arkoja koko ajan. Kytispaikan lisäksi pitää huomioida peurojen kulkusuunnat, saako ne hajun jo ennekuin tulevat pellolle?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2203

LähetäLähetetty: 21.11.2022 15:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eipä taida enää peuroja ilman ruokintaa kannattaa yrittää, kun lunta saadaan eteläänkin.

Vuosi sitten yritin kysellä saalisvarmuudesta. 20% kuulosti joidenkin korvaan optimistiselta. Nyt saa ihan päinvastaisen käsityksen, kun 2/3 kerroista päätyy laukaukseen tai parhaimmillaan tupliin.

Kunpa saisi jotain referenssiä siitä, milloin tulee ryssittyä ja mikä on normaalia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JokuUkko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 8405
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 21.11.2022 15:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No saalisvarmuus nyt riippuu niin monesta asiasta ettei sitä kannata mun mielestä kauheesti ees alkaa miettii ja laskee. Tuskin sä niin kauheesti väärin teet. Jotkut paikat vaan on hankalia ja jotkut helpompia. Toisissa paikoissa on vaan tosi vaikee päästä ampumaetäisyydelle tai saada peuroja sektoriin, johon voi ampuu turvallisesti. Ja toisissa paikoissa se taas onnistuu melkeen joka kerta....
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kalmo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Tam 2006
Viestejä: 1641
Paikkakunta: Tampere

LähetäLähetetty: 21.11.2022 16:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Heero kirjoitti:
Eipä taida enää peuroja ilman ruokintaa kannattaa yrittää, kun lunta saadaan eteläänkin.

Vuosi sitten yritin kysellä saalisvarmuudesta. 20% kuulosti joidenkin korvaan optimistiselta. Nyt saa ihan päinvastaisen käsityksen, kun 2/3 kerroista päätyy laukaukseen tai parhaimmillaan tupliin.

Kunpa saisi jotain referenssiä siitä, milloin tulee ryssittyä ja mikä on normaalia.


No jos on luontaista ruokasyöttiä heinäpeltoa tms, niin toimii oman kokemuksen mukaan aina paremmin kuin kannettu ruoka. Tuskin nämä lumet vielä estää peuraa saamasta ruokaa esiin. Tuli mieleen, että peurathan saattaa maata pellonreunassa ja kuulee sinut joka kerta kun menet passiin, ja ovat siksi valmiiksi säikkyjä? Joku syksy kävin kaurista koittamassa yhdellä metsäpellolla. Joka ilta ne näin mutta matkaa oli aina 250m. Vaihdoin passipaikkaa hiukan tuulen ja fiiliksen ja kokemusten mukaan, mutta aina sama tulos. Lopuksi sitten päättelin ettei se olekkaan ehkä sattumaa, että ne aina tulee minusta kauimmaiseen nurkkaan...

Saalisvarmuushan on pääosin kiinni kannantiheydestä. Tuossa edellä joku kommentoi, että peurat käy myöhään ruokinnalla. Itsellä ihan sama tilanne, tyypillisesti klo 20-21 ensimmäiset kävijät, se on metsäruokinnalla aika tekemätön paikka mustaan maahan. Tai oli siinä yks joka kävi aikasin, mutta se on jo pakastimessa, eli kameran perusteella mennään pitkälti, ei tule istuttua tyhjää jos ei kertakaikkiaan ole käyntiä riittävän ajoissa. Nyt jos lumet pysyy maassa tai rupeevat käymään aikaisemmin, edelleen katson tuulensuunnan ja kelin ylipäätään kannattaako mennä kytille. Esim nyt oli pitkässä ennusteessa loppuviikolle suojakeliä, kun pakkanen hellittää eikä keli ole enää niin äänekäs, se on perinteisesti ottikeli. Jos olisin istunut koko kauden joka ilta kopissa, niin prosentit olis aika surkeet. Jos ennuste pitää paikkansa niin pe-la jälkeen prosentit voi olla 100.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2203

LähetäLähetetty: 21.11.2022 16:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sehän se on, kun ei tiedä. Tällä kaudella 12 kertaa ja saalista niistä kolmella. Nekin painottuu alkukauteen. Nyt on kuusi hukkareissua putkeen. Noista kolmella on havainto. Veikkaan, että keskiverto metsästäjä alkaa jo tällä tuloksella miettiä homman mielekkyyttä ja puhua tarpeesta kasvattaa peurakantaa. Ja nyt sentään ollaan tihentymäalueella.

Yhden olisin voinut ampua, mutten illan viimeisillä minuuteilla viitsinyt kokeilla 100 m päähän metsän reunaan pukkia. Nätisti seisoi paikoillaan poikittain. Sen etsintä olisi voinut olla liian työlästä. Tuon jälkeenkin peuroja on ollut, mutta pimeässä ja metsän reunassa tai väärässä asennossa. Kunnes sitten minut avoimelta paikalta huomanneena päättävät loikkia pois. Yksi valoisaan aikaan ollut pukki teki u-käännöksen 200 metrissä.

Toistaiseksi uskon Sawahon vuoden takaiseen kommenttiin: Vanha ja voimassaoleva sääntö kaikessa kyttäysjahdissa on sama; älä näy, älä kuulu, älä haise. Älä näy tarkoittaa sulautumista maastoon varjopaikkaan vaikka kuusen alle naamioverkon taakse tai koppiin. Kysymysmerkki on vielä oranssien vaatteiden uv-heijastavuus. Sawahon mielestä asia on tärkeä, muut ei siitä tunnu välittävän. Jos lakia voisi tulkita niin, että kevyt suojarakennelma poistaa velvoitteen käyttää oranssia vaatetta, voisi luottaa enemmän piilossa pysymiseen. On siinä kuitenkin selvä ero, kun on piilossa tai näkyvissä. Jälkimmäisessä tapauksessa peura aloittaa heti epäröinnin, eikä tule helposti hollille. Lisäksi tuntuu, että tällöin metsästäjää vahditaan rintamasuunta kohti, jolloin ei voi ampua.

Suunnat on paikoissani turvallisia, siitä ei homma ole jäänyt kiinni.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2203

LähetäLähetetty: 21.11.2022 16:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lumisuudesta viime kauden kokemuksella käynnit väheni pelloilla, kun maahan tuli lunta. Saahan ne kaivettua vielä helposti lumen läpi, mutta silti niitä ei enää pelloilla näkynyt. Aloitin silloin ruokinnan ja taas alkoi saalista tulla. Alun jälkeen keskimäärin joka toinen kerta, yhteensä 4 peuraa.

Tämä lumi sulaa ensi viikolla viimeistään ja kun ruokintapaikkani on peitteisessä paikassa eli jäljitykseen tarvitaan lunta, en tiedä, viitsinkö vielä aloittaa.

Tuo voi hyvin pitää paikkansa, että olen paljastunut jo ennen peurojen saapumista. Noissa paikoissa en sille mitään voi. Aamukyttäystä olen pariin otteeseen kokeillut ja todennut turhaksi. Pitäisi mennä pari tuntia ennen pimeyden vaihtumista hämärään, kun muuten ovat jo paikoilla. Viimeksikin sen suuntaista puhinaa metsän puolelta kuului.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 45, 46, 47 ... 53, 54, 55  Seuraava
Sivu 46 Yht. 55

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com