Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
komahuttaja Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Tam 2021 Viestejä: 1180
|
Lähetetty: 24.03.2023 13:43 Viestin aihe: |
|
|
sturm kirjoitti: | heiluri kirjoitti: | Harsintaa/yläharvennusta karsastettiin koska se ei suosinut aukkoja joilla saatiin puun hintaa alas ja hakkuukertymää ylös, nykyään siihen ollaan taas pikkuhiljaa palaamassa.
Ja jos sinulla todellakin on laadukasta mäntytukkia niin kannattaa kysellä sieltä missä sitä tarvitaan, minulla kun ei ole puusepänverstasta tai ikkunatehdasta niin en tarvitse.
Tarvitsen satunnaisesti pieniä määriä hitaasti kasvanutta ja ajan kanssa kuivanutta puuta mutta sitä joutuu etsimään vanhoista purettavista rakennuksisista. |
Siihen se tarve sitten loppuu kun tavaraa aletaan tyrkyttämään. Ei ole kysyntää eikä maksajaa.
EIVAlta melkein kysyttävä, että kiellettiinkö todella harsinnat 50-luvulla? Minä tätä koitin joskus vähän tutkia ja jäi epäselväksi. Näillä seuduilla otettiin varmaan 40-luvun lopulla ns. parruhakkuuna kaikki metsät läpi. Eli oli ilmeisesti rahantarve ja kysyntä kohtasivat. Ko. tapahtuma ei ollut kovinkaan metsänhoidollinen. Muistelen myös, että vanhat ovat puhuneet leimikoiden teosta siihen malliin, että olisi harsittu jopa 60-luvulle. Avohakkuut osaan perimätietona ajoittaa ehkä 70-luvulta alkaen, mikä varmaan liittyy moottorisahan tuloon. Näkyvempi avohakkuukehitys taisi tulla vasta kunnon motojen myötä ja ainakin näillä seuduilla niillä on taidettu pyntätä nämä parruhakatut ja muuten harsitut (toki hyvät puustot) alas eikä niissä minun mielestäni enää olisi voinut kuvitellakaan muuta käsittelyä.
Yleisesti väittäisin, että melkoista idiotismia purnata miten sellunkeitto nielee arvopuut. Jokainen tuntemani mo. myy ennemmin männyn 68€/m3 kuin 15€/m3, jos voi valita. |
80-luvulla mediassa oli Takala niminen vanhahko metsänomistaja, joka puhui harsintahakkuiden puolesta. Insinöörit silloin haastoivat metsänomistajia oikeuteen metsän vääränlaisesta hoidosta(heidän mielestään). Tiedän itsekkin kyliltä tapauksia. Kyseinen Takalakin kait sairastui koko toimenpiteestä ja joutui ennen aikaiseen hautaan.
Tästä juontuu tämän päivän epäluottamus metsänhoitoyhdistyksiin! |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 15623
|
Lähetetty: 24.03.2023 14:05 Viestin aihe: |
|
|
komahuttaja kirjoitti: |
80-luvulla mediassa oli Takala niminen vanhahko metsänomistaja, joka puhui harsintahakkuiden puolesta. Insinöörit silloin haastoivat metsänomistajia oikeuteen metsän vääränlaisesta hoidosta(heidän mielestään). Tiedän itsekkin kyliltä tapauksia. Kyseinen Takalakin kait sairastui koko toimenpiteestä ja joutui ennen aikaiseen hautaan.
Tästä juontuu tämän päivän epäluottamus metsänhoitoyhdistyksiin! | Varmaan paikallista ja henkilökohtaistakin miten harsintaan on suhtauduttu, ja varmaan metsäkuviokohtaistakin. Muistan että "karpolla on asiaa" -ohjelmassakin ruodittiin jotain tapausta jossa tilanne oli kärjistynyt, metsänomistajaa uhattiin suunnilleen pakkolunastuksella. Johonkin harsinta sopii, hyvin tehtynä muttei kaikkialle. Pitää ymmärtää ettei jostain kärpässienen näköisistä kuusentaimista kasva koskaan puita vaikka niitä kuinka kasvattaa. Jatkuva kasvatus vaatii jatkuvaa aktiivista metsänhoitoa, että oikeasti kasvavaa aluspuuta on tarpeeksi. Jos ei ole niin uudistus aukkohakkuulla on ainoa järkevä ratkaisu. Nyt metsänhoito on vapautunut niin metsänomistaja saa pilata metsänsä ihan itse, ilman että tarvitsee pelätä mitään sanktioita. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
EIVA Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013 Viestejä: 3238 Paikkakunta: Itä-Suomi
|
Lähetetty: 24.03.2023 14:13 Viestin aihe: |
|
|
Heiluri se vain jaksaa tinnittää metsiemme kadosta ja risukoitumisesta joka
asian yhteydessä, tosiasia on kuitenkin että ilman 1949 julkilausumaa jolla keskusmetsäseura tapion johdolla lopetettiin jo aiemmin järeiden puiden ja 40 luvulla ohuempien laadukkaiden mäntymetsien määrämittaan harsiminen egyptinparruiksi ja aloitettiin tehokas metsien uudistamis/hoitopolitiikka vajaatuottoisten metsien uudistamiseksi.
Ilman näitä toimia ei Suomen metsät vuotuisten hakkuiden lisääntymisestä huolimatta olisi puumäärältään kaksinkertaistuneet nykypäiviin mennessä.
Hoidettu metsä todellinen puupelto Susivaaran "Osaran" paljon parjattu viisikymmenluvun taitteessa hakattu euroopan suurin avohakkuualue 21000 ha
joka hakattiin sotakorvausten maksamiseksi on pohjoisen karusta maaperästään huolimatta kasvanut hyvin, kasvu on 5m3/ha luokkaa ja parhaita alueita on jo uudistettu n.2000 ha.
Kannattaisi tutustua joskus hieman tutkittuun tietoon eikä olla aina mutu/ABC parlamentin tietojen varassa. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 15623
|
Lähetetty: 24.03.2023 14:17 Viestin aihe: |
|
|
Metsähallitus yrittää tutkia miten jatkuva kasvatus sopii esim. Kainuun korpiin. Me käydään hirvijahdissa Suomussalmella jossa on paljon valtion metsää. Parinkymmenen vuoden aikana on paljon vanhan metsän alueita hakattu avohakkuuna, mikä tietysti metsästäjänä ja metsässä liikkujana tuntuu surkealta. Nyt tosiaan yritetään tutkia voisiko toimia toisin mutta tuo on kohdannut vähän hankaluuksia https://yle.fi/a/74-20020380 Tuskin koealueet on ihan tuollaisia mitä kuvassa on, tuskin on tarvinnut käydä edes metsäkoulua kun voi aavistaa että tuohon jatkuva kasvatus ei sovi. Eli vaihtoehdot on aukkohakkuu tai sitten suojelu.
Tuolla on aukkohakkuu-uudistus toiminut kuitenkin kohtalaisen hyvin, ainakin paikoitellen, takavuosina oli aika korkea hirvikanta niin se tietysti vaikutti taimikoihin, tuolla onkin kokeiltu esim. lehtikuusta, se ei ilmeisesti maistu hirville niin hyvin. Joskus on lipsahtanut hirveä vetäessä "sovitaanko ettei kukaan enää ammu hirveä ojitukselle". Osaran aukeat on klassikko siitä miten homma voi mennä huonostikin, Mutta sielläkin on wikipedian mukaan enempi puuta mitä silloin kun homma aloitettiin sotien jälkeen. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
sturm Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Lok 2016 Viestejä: 942
|
Lähetetty: 24.03.2023 14:53 Viestin aihe: |
|
|
heiluri kirjoitti: | Sehän on vain osoitus koko puupeltoidean typeryydestä, kyllä maailmalla on yhä kysyntää laatupuulle, se ettei Suomi enää kiinnosta ostajia johtuu puun laadun laskusta ja siitä että saatavilla olevat määrät ovat nykyään onnettoman pieniä.
Euroopassakin kasvatetaan ihan asiasta tehden laatupuuta, laatutyviä, ja vieläpä varsin järeisiin mittoihin, olisiko syytä oppia siitä jotain?
Vai onko jo niin etteivät metsämme sinikkään sellukepin tuoton markkinoinnin ja metsäluonnon tuhoamisen jälkeen kykene tuottamaan riittävän laadukasta puuta? |
Herranen aika. Olemme eläneet pimeydessä. Tästä ei vaari eikä isovaarikaan hiiskuneet mitään. Kuitenkin sahoja kahdessa eri koskessa yli kuusikymmentä vuotta alkaen 1920 tienoilta. Oli vientiä ja kysyntää niin mahdottomasti ja Egyptiin asti. Uskoisin, että Heilurin vienninedistämisasiantuntijuudelle löydetään Metsäsäätiöltä rahoitus menekinedistämismaksuista. Tällainen kansainvälinen kysyntä on syytä ottaa vakavissaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35331
|
Lähetetty: 24.03.2023 15:28 Viestin aihe: |
|
|
Niin, vientiä nimeomaan oli, mistähän mahtaa johtua ettei ole enää? _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35331
|
Lähetetty: 24.03.2023 15:33 Viestin aihe: |
|
|
EIVA kirjoitti: | Heiluri se vain jaksaa tinnittää metsiemme kadosta ja risukoitumisesta joka
asian yhteydessä, tosiasia on kuitenkin että ilman 1949 julkilausumaa jolla keskusmetsäseura tapion johdolla lopetettiin jo aiemmin järeiden puiden ja 40 luvulla ohuempien laadukkaiden mäntymetsien määrämittaan harsiminen egyptinparruiksi ja aloitettiin tehokas metsien uudistamis/hoitopolitiikka vajaatuottoisten metsien uudistamiseksi.
Ilman näitä toimia ei Suomen metsät vuotuisten hakkuiden lisääntymisestä huolimatta olisi puumäärältään kaksinkertaistuneet nykypäiviin mennessä.
Hoidettu metsä todellinen puupelto Susivaaran "Osaran" paljon parjattu viisikymmenluvun taitteessa hakattu euroopan suurin avohakkuualue 21000 ha
joka hakattiin sotakorvausten maksamiseksi on pohjoisen karusta maaperästään huolimatta kasvanut hyvin, kasvu on 5m3/ha luokkaa ja parhaita alueita on jo uudistettu n.2000 ha.
Kannattaisi tutustua joskus hieman tutkittuun tietoon eikä olla aina mutu/ABC parlamentin tietojen varassa. |
Niin, sinä joko et osaa lukea tai ymmärryksesi on tekstieni kohadalla varsin valikoivaa.
Totta kai minä olen tutustunut tutkimuksiin, mutta kannattaa huomata että meilläkin tutkimuksen lopputulos vastaa ihan liian usein tilaajan toiveita.
Toki meillä osataan puupeltoja kasvattaa mutta se metsäluontohan ei noilla puupelloilla loista, palaat jatkuvasti puupeltojen kasvatuksen erinomaisuuteen kun minä puhun silminkin havaittavasta metsäluonnon köyhtymisestä, liekkö sitten lukutaito-ongelma vaiko mikä? _________________ Kertalaakiyhdistys
Viimeinen muokkaaja, heiluri pvm 24.03.2023 15:39, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35331
|
Lähetetty: 24.03.2023 15:37 Viestin aihe: |
|
|
komahuttaja kirjoitti: | sturm kirjoitti: | heiluri kirjoitti: | Harsintaa/yläharvennusta karsastettiin koska se ei suosinut aukkoja joilla saatiin puun hintaa alas ja hakkuukertymää ylös, nykyään siihen ollaan taas pikkuhiljaa palaamassa.
Ja jos sinulla todellakin on laadukasta mäntytukkia niin kannattaa kysellä sieltä missä sitä tarvitaan, minulla kun ei ole puusepänverstasta tai ikkunatehdasta niin en tarvitse.
Tarvitsen satunnaisesti pieniä määriä hitaasti kasvanutta ja ajan kanssa kuivanutta puuta mutta sitä joutuu etsimään vanhoista purettavista rakennuksisista. |
Siihen se tarve sitten loppuu kun tavaraa aletaan tyrkyttämään. Ei ole kysyntää eikä maksajaa.
EIVAlta melkein kysyttävä, että kiellettiinkö todella harsinnat 50-luvulla? Minä tätä koitin joskus vähän tutkia ja jäi epäselväksi. Näillä seuduilla otettiin varmaan 40-luvun lopulla ns. parruhakkuuna kaikki metsät läpi. Eli oli ilmeisesti rahantarve ja kysyntä kohtasivat. Ko. tapahtuma ei ollut kovinkaan metsänhoidollinen. Muistelen myös, että vanhat ovat puhuneet leimikoiden teosta siihen malliin, että olisi harsittu jopa 60-luvulle. Avohakkuut osaan perimätietona ajoittaa ehkä 70-luvulta alkaen, mikä varmaan liittyy moottorisahan tuloon. Näkyvempi avohakkuukehitys taisi tulla vasta kunnon motojen myötä ja ainakin näillä seuduilla niillä on taidettu pyntätä nämä parruhakatut ja muuten harsitut (toki hyvät puustot) alas eikä niissä minun mielestäni enää olisi voinut kuvitellakaan muuta käsittelyä.
Yleisesti väittäisin, että melkoista idiotismia purnata miten sellunkeitto nielee arvopuut. Jokainen tuntemani mo. myy ennemmin männyn 68€/m3 kuin 15€/m3, jos voi valita. |
80-luvulla mediassa oli Takala niminen vanhahko metsänomistaja, joka puhui harsintahakkuiden puolesta. Insinöörit silloin haastoivat metsänomistajia oikeuteen metsän vääränlaisesta hoidosta(heidän mielestään). Tiedän itsekkin kyliltä tapauksia. Kyseinen Takalakin kait sairastui koko toimenpiteestä ja joutui ennen aikaiseen hautaan.
Tästä juontuu tämän päivän epäluottamus metsänhoitoyhdistyksiin! |
Tuossa naapurikunassakin oli aikoinaan vanhaisäntä joka hoiti metsiään itse omilla opeillaan, käräjiin sekin manattiin ja oli hupaisa katsoa miten vieressä virallisen jargonin mukaisilla ohjeilla kasvatettu metsä oli paljon kituliaampaa pusikkoa kuin tervejärkisen maalaisukon kasvattama, silti ukkoa koetettiin saada ihan linnaan asti metsien haaskaamisesta, Karponkin ohjelmassa mokomaa kuvasivat ja ihmettelivät, se metsäneuvojahan (vai mikä Tapio lie) se olisi pitänyt käräjätupaan haastaa eikä metsiään taiten hoitanut vanhaisäntä.
Ihmetteli toimittajakin että ihanko totta nämä ovat saman aikaan istutettuja puita, ei meinannut uskoa ukkelia. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
hala Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Maa 2021 Viestejä: 413 Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa
|
Lähetetty: 24.03.2023 16:15 Viestin aihe: |
|
|
heilurille kelpaa vain satoja vuosia vanha, tiheäsyinen mänty, eli siis haluaa Lapin viimeiset ikimetsät puutavaralähteekseen.
Siinä heiluri on oikeassa, että päätehakkuu suositellaan tehtäväksi aika pienelle puulle, mutta asianhan päättää metsän omistaja tai rahantarve. Sain itse suosituksen tehdä päätehakkuun metsään, jota olen ollut ihan pikkupoikana kylvämässä. Saa olla hakkaamatta vielä jonkin aikaa, ehkä siirryn ajasta iäisyyteen, ennen hakkuita.
Sensijaan heilurin puupeltopuheissa ei ole mitään itua, ei ilmeisesti ole koskaan viljellyt mitään. heiluri on täysin piiperöporukan aivopesemä tuossa asiassa. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
sturm Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Lok 2016 Viestejä: 942
|
Lähetetty: 24.03.2023 16:22 Viestin aihe: |
|
|
heiluri kirjoitti: |
Tuossa naapurikunassakin oli aikoinaan vanhaisäntä joka hoiti metsiään itse omilla opeillaan, käräjiin sekin manattiin ja oli hupaisa katsoa miten vieressä virallisen jargonin mukaisilla ohjeilla kasvatettu metsä oli paljon kituliaampaa pusikkoa kuin tervejärkisen maalaisukon kasvattama, silti ukkoa koetettiin saada ihan linnaan asti metsien haaskaamisesta, Karponkin ohjelmassa mokomaa kuvasivat ja ihmettelivät, se metsäneuvojahan (vai mikä Tapio lie) se olisi pitänyt käräjätupaan haastaa eikä metsiään taiten hoitanut vanhaisäntä.
Ihmetteli toimittajakin että ihanko totta nämä ovat saman aikaan istutettuja puita, ei meinannut uskoa ukkelia. |
Se on ollut se kasvun ihme. Tietäjät tietää. Vanhaisäntä todennäköisesti käyttänyt ennesvanhaista biodynaamista kasvatusmallia. Sun pitäs melkeen käydä puhumassa tästä mallista mhyn toimistolla, jos sattuisikin, että eivät ole huomanneet. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Projakt Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Lok 2016 Viestejä: 2230
|
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35331
|
Lähetetty: 24.03.2023 16:39 Viestin aihe: |
|
|
hala kirjoitti: | heilurille kelpaa vain satoja vuosia vanha, tiheäsyinen mänty, eli siis haluaa Lapin viimeiset ikimetsät puutavaralähteekseen.
Siinä heiluri on oikeassa, että päätehakkuu suositellaan tehtäväksi aika pienelle puulle, mutta asianhan päättää metsän omistaja tai rahantarve. Sain itse suosituksen tehdä päätehakkuun metsään, jota olen ollut ihan pikkupoikana kylvämässä. Saa olla hakkaamatta vielä jonkin aikaa, ehkä siirryn ajasta iäisyyteen, ennen hakkuita.
Sensijaan heilurin puupeltopuheissa ei ole mitään itua, ei ilmeisesti ole koskaan viljellyt mitään. heiluri on täysin piiperöporukan aivopesemä tuossa asiassa. |
No ihan olen ikäni maalaispoikana metsiä kulkenut (jo reilut 50 vuotta) ja nähnyt muutoksen, istutusalat ovat nimenomaan puupeltoja, ei niitä muuten voi luonnehtia, yhtä samaa puulajia hehtaarikaupalla, ei se ole metsää, pelto on ihan hyvä määritelmä.
Mitä puun laatuun tulee niin se lapin puu ei ole hääppöistä rakennus ja puusepänpuuta, olkoot vai siellä minun puolestani, keskisuomen korkeudella kasvaisi se paras jos saisi kasvaa. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35331
|
Lähetetty: 24.03.2023 16:41 Viestin aihe: |
|
|
sturm kirjoitti: | heiluri kirjoitti: |
Tuossa naapurikunassakin oli aikoinaan vanhaisäntä joka hoiti metsiään itse omilla opeillaan, käräjiin sekin manattiin ja oli hupaisa katsoa miten vieressä virallisen jargonin mukaisilla ohjeilla kasvatettu metsä oli paljon kituliaampaa pusikkoa kuin tervejärkisen maalaisukon kasvattama, silti ukkoa koetettiin saada ihan linnaan asti metsien haaskaamisesta, Karponkin ohjelmassa mokomaa kuvasivat ja ihmettelivät, se metsäneuvojahan (vai mikä Tapio lie) se olisi pitänyt käräjätupaan haastaa eikä metsiään taiten hoitanut vanhaisäntä.
Ihmetteli toimittajakin että ihanko totta nämä ovat saman aikaan istutettuja puita, ei meinannut uskoa ukkelia. |
Se on ollut se kasvun ihme. Tietäjät tietää. Vanhaisäntä todennäköisesti käyttänyt ennesvanhaista biodynaamista kasvatusmallia. Sun pitäs melkeen käydä puhumassa tästä mallista mhyn toimistolla, jos sattuisikin, että eivät ole huomanneet. |
Sitä vain toiset osaa, virallinen metsäasiantunemus koetti ukkelia linnaan kun meillä hyväksytään vain yksi, virallinen, totuus kerrallaan. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35331
|
Lähetetty: 24.03.2023 16:44 Viestin aihe: |
|
|
Jos olisit lukenut tarkemmin niin kommentoin sturmin tekstiä, en suomen sahateollisuuden vientiä.
Se toki on toinen asia että minkä laatuista puuta Suomi vie, bulkki ei välttämättä ole sitä laatua. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Wikke Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Elo 2004 Viestejä: 9501
|
Lähetetty: 24.03.2023 17:18 Viestin aihe: |
|
|
EIVA kirjoitti: |
Heilurilla on aina puute tiheäsyisestä ovi, ikkuna ja huonekalu puusta,
puute ei ole käypäisestä puusta, se määrä mitä todella tarvittaisiin löytyisi nykyisestä puuvirrasta jos puulle vain löytyisi maksaja vaikka nyt aluksi 3-4 kertainen hinta tukkipuuhun verrattuna |
Siinähän se. Hyvää puuta oli kyllä oikeasti tarjolla, mutta kun se perkule vie tuppaa maksamaan, ja halukkaita maksajia ei ole. Sitten vingutaan kun ei ole hyvää puuta tarjolla.
Kehtaako heiluri oikeasti väittää etteikö hyvää materiaalia pokiin, kalusteisiin, veneisiin Etc. olisi tarjolla jos niitä ihan oikeasti haluaa? Aivan. Ne maksavat. Miksi? No siksi että harva niistä valmis maksamaan, vaan turaavat halvimmalla mahdollisella... _________________ Lukutaidoton sukupuolineutraali sateenkaareileva metroseksuaali sinivihreä metropoli kasvispiiperö. ![Razz](images/smiles/icon_razz.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|