| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
EIVA
Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 3019
Paikkakunta: Itä-Suomi
|
 Lähetetty: 05.05.2023 09:07 Viestin aihe: |
 |
|
Ihmisten kulutus maailmassa ei vähene vaan lisääntyy niin kauan kunnes
ko. hyödyke loppuu tai tulee niin kalliiksi ettei kukaan enää pysty ostamaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4217
|
| Lähetetty: 05.05.2023 17:28 Viestin aihe: |
|
|
| heiluri kirjoitti: |
En minä ole mitään kieltämässä, kunhan ottin esille ajatuksen että rajoituksia on takuulla tulossa.
Mutta vertaillaanpa:
Lentoliikenteen hiilidioksidipäästöt per kuljetettu tonni tai matkustaja ovat ihan tolkuttomat verrattuna meriliikenteen päästöihin.
Suuren konttialuksen päästöt ovat 3 grammaa/tonnikilometri ja lentorahdissa 435 grammaa/tonnikilometri.
Kokonaisuutena tarkastellen ero ei näytä suurelta, meriliikenne 774 ja lentoliikenne 735 miljoonaa tonnia/vuosi, mutta kuljetussuoritteeseen verrattaessa meriliikenne on moninkertaisesti ympäristöystävällisempää kuin lentäminen.
Vertailun vuoksi, maaliikenne noin 4700 miljoonaa tonnia/vuosi. |
Toisaalta noin, laivalla suuret päästöt mutta myös suuret kuormat. Kuitenkin se tarvittavan hyödykkeen nopeus on ratkaiseva tekijä monessa tekijässä ratkaiseva tekijä. Nykyään ei tavaran myyjällä ole varastossa juurikaan mitään koska tulee varastotappioita ja tarvittava asia on 1-2pvä sisällä täällä.
Eli sitä ns turhaa kuljetustarvetta sen takia paljon nykyään.
Myös noita nettikauppoja paljon missä ei ole fyysisesti tavaraa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Peltsu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 6534
|
| Lähetetty: 05.05.2023 19:22 Viestin aihe: |
|
|
| Heero kirjoitti: | Eli pitää löytää keino vähentää tarvetta kuljetuksille eli vähentää ihmisten kulutusta, jolloin tavaroiden ja raaka-aineiden kuljetuksetkin vähenee. Sama ongelma kuin metsäkeskusteluissa eli vaatimus hakkuiden vähentämisestä Suomessa. Ei ongelma sillä poistu, kun täkäläiset hakkuut korvataan silloin jollain toisella tavalla. Kenties ulkomaisilla hakkuilla tai sitten uusiutumattomilla raaka-aineilla.
En ole vielä nähnyt yhtään vakavasti otettavaa ehdotusta siitä, miten ihmiset saadaan vähentämään kulutusta. |
Tämä se on niin totta. Mikäli meillä ei olisi turhaa kuluttamista, moni asia olisi oikein hyvin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4217
|
| Lähetetty: 06.05.2023 06:36 Viestin aihe: |
|
|
| Peltsu kirjoitti: |
Tämä se on niin totta. Mikäli meillä ei olisi turhaa kuluttamista, moni asia olisi oikein hyvin. |
Se on tää markkinatalous, korjauttaa ei juurikaan kannata mitään koska hinta on vedetty niin ylös osilla, ilmeisesti siksi että uutta pitää myydä.
Myöskin monet laitteet tehty heikkokestoisiksi, sillä sitä myyntiä pitää olla.
Ilmasto muuttuu, on aina muuttunut mutta mistä se johtuu?
Päästöt on varmaan yksi tekijä mutta myös tuo kun ihminen muuttaa luonnon ekosysteemiä vaikuttaa.
Tuli joskus katsottua seaspiracy netflixistä, merentukimukset väittää merien muuttuvan kalastuksen takia, kalastetaan joku laji pois ravintoketjusta, vaurioitetaan merenpohjaa ja herkät korallit katoaa jne. Väitettiin että suurin osa muovia mikä päätyy meriin on kalastustarvikkeita.
Täällähän muovipillit ym kertakäyttöastioista muovi jäi pois kun sitä päätyy meriin, oli oikein kuviakin kilpikonnasta pilli silmässä.
Myös noi maat mitkä kippaa jätteet suoraan vesistöön tekee osansa, puhdistamattomat jätevedet jne.
Jotenkin naurattaa tää miten Suomi sitten auttaa näillä omilla toimillaan.
Sademetsien hakkuut on ollut jo kouluaikana esillä miten se muuttaa luontoa ja paljon katoaa, täällä ei metsä enää ole hiilinielua jne.
Tästähän saadaan aasinsilta kehitysapuun, RAHAA lykätään esim Afrikkaan, murto-osa päätyy kohteeseen, asiat eivät ole juurikaan muuttuneet viimeisen 50v aikana, syntyvyys edelleen liian suuri.
Kehitysapuna annettu tavara päätyy mustaanpörsiin myyntiin, kaivot mitä tehtiin pilattiin omilla ulosteilla jne.
Mikäli nyt oikeasti ilmasto on syynä ja siihen haluttaisiin parannusta niin noiden saastuttavien teollisuusmaiden (esim Kiina) tuotteille tullia maailmanlaajuisesti kunnes päästöjä aletaan radikaalisti tuotannossa laskemaan, avustuskohteina nää likaiset maat (esim Intia) mihin kehitysapuna tehdään jätteenkäsittelyä. Ehkä joku työpaikka tulisi sinne ja asia lähtisi paranemaan, rahaa ei saa antaa apuna vaan teetättää se työnä.
Näille töille velvoitteeksi että josko avustus mikä on tehty ei kelpaa ja sitä ei ylläpidetä niin se loppuu. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Heero
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2206
|
| Lähetetty: 06.05.2023 07:07 Viestin aihe: |
|
|
Korjaamisen kalleus on tietysti yksi syy kulutukseen. Suurin osa on kuitenkin sitä, että ostetaan kun jotain halutaan ja siihen on rahaa. Esimerkkinä vaikka metsästäjien aseet. Monellako on useita kiväärejä, vaikka 1-2 riittäisi. Vaatekauppa on silti ehkä helpoin esimerkki. Nähdään kaupassa kiva vaate, joten se päätetään haluta. Jossain vaiheessa tehdään kaappiin tilaa, kun uudet ei mahdu tai on kyllästytty vanhoihin. Esimerkkejä turhasta kulutuksesta on paljon ja konkretiaa siihen saa, kun kulkee automarketissa tarjontaa ja ostoskärryjä katsellen.
Korjaamisesta vielä. Kun halutaan mahdollisimman paljon, usein valitaan tuotteita, joita ei kannata korjauttaa. Laadukkaampi olisi kalliimpi, joten ostetaan halvempi.
Sitten kun valtion talous sakkaa, ollaan huolissaan kulutuksen vähäisyydestä. Vain hyvinä aikoina on varaa huolestua kulutuksen määrästä. Ja kun hiipunutta kulutusta halutaan kiihdyttää, otetaan velkaa ja aletaan elvyttää kulutusta.
Tätä systeemiä saisi joku vihreä talousmies avata.
Viimeinen muokkaaja, Heero pvm 06.05.2023 07:09, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4217
|
| Lähetetty: 06.05.2023 07:08 Viestin aihe: |
|
|
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009564698.html
Hyvin kuvastaa nykyistä aivopesua, lisää sähköautoja.
Kuitenkin edelleen edelläkävijä tämä maa, verrataan sitten muihin mihin tahansa.
Yksityinen liikenne syyllistetty, missä muussa maassa on yhtä kehno julkinen kun täällä?
Sähkön käyttö jees ja siitä puhutaan, entäs lämmitys mitä ei kaikkialla muualla tarvita tai ei ainakaan samassa mittakaavassa, maan muoto ja pitkät etäisyydet.
Seuraava ongelma tulee rahasta kun valtio on aina lypsänyt autoilusta .
Sähköverkoston puutteet ovat monessa maassa tiedossa, myös noiden korvaavien tuotantomuotojen ontuvuus silloin kun tarve on suurin.
Mahtaako käydä niin että kohta ( aikojen päästä ) ostoenergian varassa, ostoruuan varassa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4217
|
| Lähetetty: 06.05.2023 08:15 Viestin aihe: |
|
|
No Europpaa nyt yleensä EU käsittelee, eikö?
Oletko käynyt itse Praha, Unkari, Italia tms ja katsonut miten julkinen kulkee ja miten halpa se on?
Nyt tuli sulla väärinkäsitys, ilmeisesti huonosti kirjoitin, en tarkoittanut autoilussa edelläkävijä vaan päästöjen laskussa.
Autoilu on täällä ollut aina niin kovin verotettu että vanha autokanta = päästöt isommat. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Voitt0
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Kes 2013
Viestejä: 1183
Paikkakunta: Keski-Suomi
|
| Lähetetty: 06.05.2023 09:17 Viestin aihe: |
|
|
Olen itsekin koettanut ns turhaa kulutusta, siis omasta mielestä, suitsia vaikka just vaihdoinkin diisselin (euro6) tuoreempaan mutta jotenkin näissä yksinkertaistetuissa malleissa ja selityksissa jää kusetuksen tuntu esim; auringon lämpösäteily läpäisee ilmakehän mutta kun se heijastuu vesistä ja hangesta niin eipäs enää pääsekään takaisin avaruuteen vaan heijastuu takaisin maan pinnalle ja jääpi lämmittämään palloa kun ne kasvihuonekaasut? Siis jonniinlainen yksisuuntainen lämpösäteilyfiltteri noiden kaasujen takia?
Ja yhtään en oo vielä ottanu  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12997
|
| Lähetetty: 07.05.2023 19:40 Viestin aihe: |
|
|
| EIVA kirjoitti: | Ihmisten kulutus maailmassa ei vähene vaan lisääntyy niin kauan kunnes
ko. hyödyke loppuu tai tulee niin kalliiksi ettei kukaan enää pysty ostamaan. |
Ei se nyt aivan noin ole .Esimerkiksi hevosvaljakoiden kuolainten kysyntä on hiipunut viimeisen 100 vuoden aikana lähelle nollaa. Vaikka elintaso on noussut ja ihmisten lukumäärä moninkertaistunut samassa ajassa.
Monia länsimaisten ihmisten haluamia ajanvietteita ei edes valmisteta tehtaissa koska ne ovat elokuvia, sähköisiä pelejä, musiikkia jne. joiden monistuskustannus on karkeasti nolla.
On toki asioita joissa kysyntä sen kun kasvaa kuten (sähkö)autot, lomamatkailu, sushi jne. Kyllä ne rahat aina jonnekin kulutetaan mutta nykyään todella paljon ihmiset käyttävät sähköisiin palveluihin joita ei tarvitse varsinaisesti rahdata laivalla, lentokoneella tai rekalla mistään kuluttajan käytettäväksi.
Viimeinen muokkaaja, Solifer pvm 09.05.2023 18:25, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Korvenkaira
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 08 Maa 2023
Viestejä: 70
|
| Lähetetty: 08.05.2023 12:03 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | | EIVA kirjoitti: | Ihmisten kulutus maailmassa ei vähene vaan lisääntyy niin kauan kunnes
ko. hyödyke loppuu tai tulee niin kalliiksi ettei kukaan enää pysty ostamaan. |
Ei se nyt aivan noin ole .Esimerkiksi hevosvaljakoiden kuolaintein kysyntä on hiipunut viimeisen 100 vuoden aikana lähelle nollaa. Vaikka elintaso on noussut ja ihmisten lukumäärä moninkertaistunut samassa ajassa.
Monia länsimaisten ihmisten haluamia ajanvietteita ei edes valmisteta tehtaissa koska ne ovat elokuvia, sähköisiä pelejä, musiikkia jne. joiden monistuskustannus on karkeasti nolla.
On toki asioita joissa kysyntä sen kun kasvaa kuten (sähkö)autot, lomamatkailu, sushi jne. Kyllä ne rahat aina jonnekin kulutetaan mutta nykyään todella paljon ihmiset käyttävät sähköisiin palveluihin joita ei tarvitse varsinaisesti rahdata laivalla, lentokoneella tai rekalla mistään kuluttajan käytettäväksi. |
No ei se ihan noinkaan mene. Jos halutaan kärjistää samalla tavalla niin nykyään ne kuolainten raudat taotaan tablettitietokoneiden rungoiksi ja valjasnahkoista tehdään kännykän kuoria että voidaan katsella näitä leffoja ja pelata matopelejä. Niitä sitten laivataan merten takaa suomalaisillekin besserwissereille. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
sunnuntaimetsästäjä
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 29 Tam 2016
Viestejä: 101
Paikkakunta: Lahden seutu
|
| Lähetetty: 08.05.2023 15:50 Viestin aihe: |
|
|
| Voitt0 kirjoitti: | Olen itsekin koettanut ns turhaa kulutusta, siis omasta mielestä, suitsia vaikka just vaihdoinkin diisselin (euro6) tuoreempaan mutta jotenkin näissä yksinkertaistetuissa malleissa ja selityksissa jää kusetuksen tuntu esim; auringon lämpösäteily läpäisee ilmakehän mutta kun se heijastuu vesistä ja hangesta niin eipäs enää pääsekään takaisin avaruuteen vaan heijastuu takaisin maan pinnalle ja jääpi lämmittämään palloa kun ne kasvihuonekaasut? Siis jonniinlainen yksisuuntainen lämpösäteilyfiltteri noiden kaasujen takia?
Ja yhtään en oo vielä ottanu |
Tuossa olisi yksinkertaistettu selitys auringon säteilystä ja sen heijastumisesta maapallon pinnalta. https://fi.wikipedia.org/wiki/Maan_säteilytasapaino
Mielenkiintoinen asia oli, että maapallon keskilämpötila on 15C. Kokonaan ilman kasvihuoneilmiötä se olisi reilusti pakkasella. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4217
|
| Lähetetty: 09.05.2023 05:06 Viestin aihe: |
|
|
| sunnuntaimetsästäjä kirjoitti: |
Tuossa olisi yksinkertaistettu selitys auringon säteilystä ja sen heijastumisesta maapallon pinnalta. https://fi.wikipedia.org/wiki/Maan_säteilytasapaino
Mielenkiintoinen asia oli, että maapallon keskilämpötila on 15C. Kokonaan ilman kasvihuoneilmiötä se olisi reilusti pakkasella. |
Tämän artikkelin tai sen osan paikkansapitävyys on kyseenalaistettu.
Liekö tuokin joku hömppä kun heti alussa lukee noin |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34940
|
| Lähetetty: 09.05.2023 05:51 Viestin aihe: |
|
|
Yksinkertainen homma, ilmakehässä oleva paksa heijastaa osan paluusäteilystä takaisin maahan, mitä enemmän vesihöyryä ja ilmansaasteta sen korkeampi lämpötila.
Se heijastuva säteily on infrapunasäteilyä ja sillä on huono läpäisykyky, ilmakehän ansiostamaapallo on oikeastaan iso kasvihuone, muuten ei elämää olisikaan, ja nyt tämän kasvihuoneen lämpötila nousee.
Noin oikein yksikertaisesti selitettynä.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 09.05.2023 07:26 Viestin aihe: |
|
|
| Oskari kirjoitti: | | sunnuntaimetsästäjä kirjoitti: |
Tuossa olisi yksinkertaistettu selitys auringon säteilystä ja sen heijastumisesta maapallon pinnalta. https://fi.wikipedia.org/wiki/Maan_säteilytasapaino
Mielenkiintoinen asia oli, että maapallon keskilämpötila on 15C. Kokonaan ilman kasvihuoneilmiötä se olisi reilusti pakkasella. |
Tämän artikkelin tai sen osan paikkansapitävyys on kyseenalaistettu.
Liekö tuokin joku hömppä kun heti alussa lukee noin |
Varsin tieteellisesti pitävästi todistettu ilmiö on. Alkuun vaikkapa tuosta
https://scied.ucar.edu/learning-zone/how-climate-works/greenhouse-effect |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
