| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
kekkelberg
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Jou 2019
Viestejä: 454
Paikkakunta: HKI/E-P
|
 Lähetetty: 31.07.2023 16:52 Viestin aihe: |
 |
|
| valmet 412s kirjoitti: | | EIVA kirjoitti: | Kaikista tärkein asia riistakolmioiden laskennalla on tieto koko valtakunnan lajikohtaisesta määrästä, väittäisin että ilman vuosikymmenien ajalta riistakolmioilta saatua dataa....
Riistakolmiolaskentahan on maailmanlaajuisesti todettu varmimmaksi kannanvaihteluiden havainnoinnin menetelmäksi. |
Mitäpä tällä vuosikymmenten ja kymmenien tuhansien työtuntien datalla on tehty lintujen hyväksi?
|
En tiedä mitä on tehty lintujen hyväksi, mutta ainakin on mahdollistettu pidemmät pyyntiajat hyvinä vuosina. Se on mielestäni huikea saavutus itsessään, kun ottaa huomioon minkä verran älämölöä ja vastalauseita ehdotetut pyyntiajat vuodesta toiseen kerää eri järjestöiltä |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Patruuna
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Mar 2022
Viestejä: 2322
Paikkakunta: Koillismaa
|
| Lähetetty: 31.07.2023 17:19 Viestin aihe: |
|
|
En minä ainakaan luottaisi saalistilastoihin.
Laskennoilla saadaan ainakin suuntia että onko täysin katovuosi vai hyvin lintuja ja sen mukaan voidaan myydä lupia. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
valmet 412s
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 16672
Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
| Lähetetty: 31.07.2023 17:37 Viestin aihe: |
|
|
Tosissasi väität että hyvänä lintuvuonna ammutaan vähemmin lintuja kuin katovuonna?
Metsästäjämäärä lienee noin vakio vuodesta toiseen ainakin valtion mailla pyytävillä.....
Yleensä se sieni ja marjasatokin saati talven lumimäärä on todennettavissa tapahtuneen jälkeen hyvinkin tarkasti.
_________________
Varisjahdin veteraani... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Patruuna
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Mar 2022
Viestejä: 2322
Paikkakunta: Koillismaa
|
| Lähetetty: 31.07.2023 18:09 Viestin aihe: |
|
|
| valmet 412s kirjoitti: | Tosissasi väität että hyvänä lintuvuonna ammutaan vähemmin lintuja kuin katovuonna?
Metsästäjämäärä lienee noin vakio vuodesta toiseen ainakin valtion mailla pyytävillä.....
Yleensä se sieni ja marjasatokin saati talven lumimäärä on todennettavissa tapahtuneen jälkeen hyvinkin tarkasti. |
No ei. Miten ne pidemmät kaudet sitten määrätään? Laitetaan heti pidempi kausi ja todetaan kauden lopussa että olikin katovuosi. Seuraavana syksynä sama homma. Eikö se sitten olisi sama poistaa metsästysajat kokonaan? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jalluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Kes 2009
Viestejä: 1128
|
| Lähetetty: 31.07.2023 18:12 Viestin aihe: |
|
|
| valmet 412s kirjoitti: | Tosissasi väität että hyvänä lintuvuonna ammutaan vähemmin lintuja kuin katovuonna?
Metsästäjämäärä lienee noin vakio vuodesta toiseen ainakin valtion mailla pyytävillä.....
Yleensä se sieni ja marjasatokin saati talven lumimäärä on todennettavissa tapahtuneen jälkeen hyvinkin tarkasti. |
On varmasti, mutta se on eri asia, mitä sillä tiedolla jälkeenpäin tehdään.
Mulle kyllä passaisi ruotsin malli. Ei laskentoja ja aina pitkä kausi. Sitä en kyllä tiiä, kestäisikö se lintumäärä sen suonessa.
Kaippa suomalaiset saisi tuon kyttyrälohenkin pyydettyä sukupuuttoon jos näille perille eksyisi semmosia.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jalluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Kes 2009
Viestejä: 1128
|
| Lähetetty: 31.07.2023 18:15 Viestin aihe: |
|
|
| Patruuna kirjoitti: | | valmet 412s kirjoitti: | Tosissasi väität että hyvänä lintuvuonna ammutaan vähemmin lintuja kuin katovuonna?
Metsästäjämäärä lienee noin vakio vuodesta toiseen ainakin valtion mailla pyytävillä.....
Yleensä se sieni ja marjasatokin saati talven lumimäärä on todennettavissa tapahtuneen jälkeen hyvinkin tarkasti. |
No ei. Miten ne pidemmät kaudet sitten määrätään? Laitetaan heti pidempi kausi ja todetaan kauden lopussa että olikin katovuosi. Seuraavana syksynä sama homma. Eikö se sitten olisi sama poistaa metsästysajat kokonaan? |
Ystäväni Patruuna tuossa kerkesikin asian tiimoilta ensin avata sanaisan arkkunsa.
Näinhän tuota vähän itsekkin ihmettelin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
valmet 412s
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 16672
Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
| Lähetetty: 31.07.2023 19:53 Viestin aihe: |
|
|
[quote="Jalluri"] | valmet 412s kirjoitti: |
ruotsin malli. Ei laskentoja ja aina pitkä kausi. |
Jännä että siellä lintua on yhtäkään jäljellä.....
Onko tosiaan tarpeen holhota asiaa vuodesta toiseen? Onko siinä järkeä ja onko sillä mitään vaikutusta lintukantoihin?
Pesinnän onnistuminen on kaiken a ja o, se ratkaisee onko niitä teeriä vai eikö ole. No niin miten ihminen voi vaikuttaa pesinnän onnistumiseen?
Säitä, lämpötilaa, kosteutta, tauteja eikä hyönteis/marjamäärää ei voi ihminen hallita.
Ihminen voi hallita petoja pyytämällä pesinnän onnistumista todella hyvin, näätä, supi, varislinnut noin kärkeensä.
Otetaan esimerkkinä supi.
On saaristossa tutkittu kuinka isolla alueella supi liikkuu vuodenmittaan gps avulla, en kilometrejä ulkoa muista mutta yllättävän iso ala oli tehokkaasti katettuna.
Supilla on aikaa 24/7 kulkea metsässä, jokainen joka metsästää tietää että aika on se asia jolla saalista saadaan. Kun tarpeeksi kulkee tulee tilanteita.
Kun teeri munii, hautoo ja poikaset kuoriutuvat menee x määrä aikaa tähän toimitukseen. Tämä aika ratkaisee valtaosan teerikannan tuotosta ja jos alueella on supia niin valtava määrä pesistä tuhoutuu. Kun poikaset pääsevät liikkeelle niiden selviytymismahdollisuudet ovat paljon paremmat, ne pääsevät nousemaan puihin ja ovat jo enemmän levällään, näin esimerkiksi maapedot eivät pääse osille. Haukat toki ottavat mutta yksittäisiä lintuja paremmin.
Kun miettii kolmiota niin siinä on loistotulos pyypoikue, pieni teeripoikua ja metso-pari..... Samaan alueeseen mahtuu helposti pari supipesuetta, näätäpoikue ja ehkä kettukin....
Montako pesää/poikasta ne ottavat tuosta vuodessa, 365pv kulkiessaan nälkäisenä???
Mikä olisikaan siipienrytinä jos pedot poistetaan tehokkaasti ja säät yms. Sattuvat kohdilleen, saattaisi monella mieli muuttua.
Ruotsissa ei ole supia, mutta lintuja on ja rumasti.
Asioita voi miettiä muutenkin kuin vain laskemalla ja laskemalla vuodesta toiseen ja mitään ei saa aikaan.... Tai no rajoituksia metsästäjille.
Edit. Pari linkkiä ja miettimistä.
https://www.helsinki.fi/fi/maatalous-metsatieteellinen-tiedekunta/ajankohtaista/supikoira-sopeutuva-joka-paikan-munarosvo
https://metsastajalehti.fi/metsastys/operaatio-tunnhamn/
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://julkaisut.metsa.fi/assets/pdf/lp/Asarja/a239.pdf&ved=2ahUKEwjZpsbaubmAAxW6AhAIHWTxCRwQFnoECCgQAQ&usg=AOvVaw12jENB95aLmFfIa3oP741H
_________________
Varisjahdin veteraani... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jkvi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5212
Paikkakunta: Suomussalmi
|
| Lähetetty: 31.07.2023 20:17 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | | Asioita voi miettiä muutenkin kuin vain laskemalla ja laskemalla vuodesta toiseen ja mitään ei saa aikaan.... Tai no rajoituksia metsästäjille. |
Valtsu sotkee koko ajan kahta eri asiaa.
Lintukantojen hyväksi voi tehdä jotakin. Ja toisekseen niitä voi kerran vuodessa laskea, miten paljon vakioidulta reitiltä löytyy. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
lonkero
Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Hei 2010
Viestejä: 434
Paikkakunta: Pirkanmaa
|
| Lähetetty: 31.07.2023 20:27 Viestin aihe: |
|
|
| Taitaa tulla pitkästä aikaa oikein tosi huippuvuosi ainakin Lappiin, kun noita kolmiolaskentoja seuraa😃 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20128
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 31.07.2023 20:31 Viestin aihe: |
|
|
| valmet 412s kirjoitti: |
Onko tosiaan tarpeen holhota asiaa vuodesta toiseen? Onko siinä järkeä ja onko sillä mitään vaikutusta lintukantoihin?
|
Työelämässähän on muotia matalat organisaatiot ja se, että ”päätöksen teko viedään sinne, jossa on paras asiantuntijuus”.
Metsäkanalinnustuksessahan metsästysajat tulevat laskentojen perusteella riistakeskukselta ja aika usein saaliskiintiöt sitten seuratasolta. Tässä on usein myös Rhy-tason suositus välissä.
Esimerkiksi meillä on monesti metsoja näkynyt enemmän kuin teeriä, mutta ”kuulemma Rhy:n alueelta muut ovat puhuneet, että metso kumminkin pitäisi rahoittaa”.
Olen kulkenut meidän seuran mailla muistaakseni vuodesta -81, jolloin taisi latvalinnustuskin olla sallittua ja teeriä aivan helevetisti. Tuosta tähän päivään metsäkanalintukanta on melkoisesti vaihdellut, mutta seuran asettama teerikiintiö on ollut lähes poikkeuksetta kaksi.
Tältä pohjalta kun oikeasti tuodaan päätöksenteko seuratasolle vaikka metsästysaikojen suhteen, niin en varsinaisesti usko linnustajien voittavan.
| valmet 412s kirjoitti: |
Asioita voi miettiä muutenkin kuin vain laskemalla ja laskemalla vuodesta toiseen ja mitään ei saa aikaan.... Tai no rajoituksia metsästäjille.
|
Nykyinen riistakolmiomalli ei varmasti ole täydellinen. Aika paljon toimivampi varmasti kuin silloin, kun moni on edellisen kerran tuon kävellyt. Ja se pitää kanssa muistaa, että jos tänä vuonna näen sillä omalla sivulla paljon lintuja, se ei automaagisesti tarkoita, että metsästysaika pitenisi tms.
Paljoltihan tässä on kyse tietynlaisesta riistapolitiikasta. Kuten joku jo taisi manitakin, niin en itsekään usko, että metsäkanalinnustus vaikkapa Satakunnassa jatkuu pitkässä juoksussa sillä, että riistakolmiolaskennat menevät kyykkyyn, mutta omasta mielestä "on aika hyvä mettäkanalintuvuosi".
Viimeinen muokkaaja, Lahtinen pvm 31.07.2023 20:32, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jalluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Kes 2009
Viestejä: 1128
|
| Lähetetty: 31.07.2023 20:31 Viestin aihe: |
|
|
No ei siellä ruottissa kyllä niitä lintuja ole rumasti ainakaan omille jahtireissuille sattunut. Nyt parina vuonna käynyt ja kumpaisenakin vuonna lintuja on ollut suomessa vähintään tuplasti enemmän. 
Eihän tässä ole kolmisen viikkoa, niin jos ei ihmeitä tule, niin pääsee taas ruotsin lintutyhjiötä ihmettelemään ja norskien kanssa tappelemaan levikkeistä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Mettäkala
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Maa 2014
Viestejä: 1885
Paikkakunta: SuomiFinland
|
| Lähetetty: 01.08.2023 08:22 Viestin aihe: |
|
|
| valmet 412s kirjoitti: | | Asioita voi miettiä muutenkin kuin vain laskemalla ja laskemalla vuodesta toiseen ja mitään ei saa aikaan.... Tai no rajoituksia metsästäjille. |
Jännä asenne sellaista asiaa kohtaan, joka
a) ei vie henkilökohtaisella tasolla aikaa kuin muutaman tunnin vuodessa
b) auttaa pysymään kärryillä missä jamassa kanalintu on Suomen mittakaavassa
c) auttaa saamaan pidemmät metsästysajat (tämä tietysti toimii toisinkinpäin, menneinä vuosina kuitenkin pidentävästi)
d) ei mitenkään mitattuna ole pois varis/supi/kettu/naakkajahdeista
e) tulee lähdettyä ulos metsään kävelemään ja jopa juttelemaan muiden samanhenkisten kanssa
Vielä kun saisi ulotettua tämän riistakolmioinnostuksen vesilintupuolelle!
Mitä Ruotsin kanalintuparatiisista tiedän, niin siellä sen kummemmin ole lintua kuin täälläkään. Siellä vaan on suuremmat kiintiöt ja pidemmät metsästysajat. Paikalliset kun eivät ole vastaavanlaisella sielunmaisemalla ladattuja kuin suomalaiset sotalapset, niin aivan jokaista lentävää ei ole tarve tappaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
EIVA
Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 3019
Paikkakunta: Itä-Suomi
|
| Lähetetty: 01.08.2023 09:53 Viestin aihe: |
|
|
Mettäkala tuon riistakolmiolaskennan hyvin avasi.
Laskentaan menee aikaa kumpaankin niin kesä kuin talvilaskentaan 2-3 tuntia
laskentaansa.
Luulisi puhtaasti pienriistaa metsästäviltäkin senverran aikaa liikenevän kun metsästykseen kuitenkin käytetään jopa viikkokausia.
Vesilintulaskentojahan tehdään, parilaskenta keväällä ja poikuelaskenta sitten kesällä, aktiivisuudesta riippuen paikoin hyvinkin kattavaa mutta isoilla alueilla ei ollenkaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
valmet 412s
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 16672
Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
| Lähetetty: 01.08.2023 11:03 Viestin aihe: |
|
|
| Mettäkala kirjoitti: | | valmet 412s kirjoitti: | | Asioita voi miettiä muutenkin kuin vain laskemalla ja laskemalla vuodesta toiseen ja mitään ei saa aikaan.... Tai no rajoituksia metsästäjille. |
Jännä asenne sellaista asiaa kohtaan, joka
a) ei vie henkilökohtaisella tasolla aikaa kuin muutaman tunnin vuodessa
b) auttaa pysymään kärryillä missä jamassa kanalintu on Suomen mittakaavassa
c) auttaa saamaan pidemmät metsästysajat (tämä tietysti toimii toisinkinpäin, menneinä vuosina kuitenkin pidentävästi)
d) ei mitenkään mitattuna ole pois varis/supi/kettu/naakkajahdeista
e) tulee lähdettyä ulos metsään kävelemään ja jopa juttelemaan muiden samanhenkisten kanssa
|
Henkilökohtaisella tasolla tuon ajan viettäminen aamun varisjahdissa on paljon hyödyllisempää kuin laskeminen. Siellä voi keskustella samanhenkisten kanssa. Eli tuon ajan voi hyödyksikin käyttää.
_________________
Varisjahdin veteraani... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
KHaivula
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Kes 2013
Viestejä: 2882
|
| Lähetetty: 01.08.2023 11:11 Viestin aihe: |
|
|
Vähän heikkommalta näyttää omillakin hoodeilla (Pohjanmaa / Rannikko-Pohjanmaa).
Jännä että vaikka esim. metson tiputus viimevuoteen isohko, mutta 5 vuoden keskiarvosta ollaan edelleen plussalla.
Täytyy asennoitua siihen että lähialueilla ei metsoa jahdata enää joulukuun alussa niin kuin viime vuonna. Se oli kyllä hienoa jahtia vaikka tilanteet harvassa olikin.
Riekkoakaan tuskin saa etelälapissa ampua, mikä harmittavaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
