| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34959
|
 Lähetetty: 14.09.2023 13:31 Viestin aihe: |
 |
|
Ja jäisi ne hirvetkin metsään kun ei olisi vetomiehiä.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34959
|
| Lähetetty: 14.09.2023 13:35 Viestin aihe: |
|
|
| Nimrod kirjoitti: | | Jos hirviporukasta lasketaan ne, jotka todellisuudessa vaikuttavat metsästyksellisesti jahtiin, niin prosentti on aika vaatimaton. Karkeasti meidän seurassa manee niin, että sellainen 40% jahtiin ampujina osallistuvista on sellaisia, joilla on jotain merkitystä jahdin läpivientiin. Tämä pitää sisällään ne, jotka saavat hirvet saaliiksi, saavat raadot pois metsästä ja saavat ne leikottua ja pakattua elintarvikemuotoon. Loput ovat sitten sitä ns. kuollutta painoa, jota nyt vaan hirvijahti vetää puoleensa syystä tai toisesta... Pääasiassa kyllä se liha on se juttu ja sitten vanhemmissa sukupolvissa on sitä, että haluavat olla pois kotoa ja kavereiden kanssa. |
Monessa porukassa menee sen mukaan paljonko kenellekkin annetaan liikkumavaraa, enemmän löysää enemmän kaatoja, toisaalta taas usein on niin että se aktiivisin kaataja ei välttämättä olekkaan aktiivisin narussa tai liiterillä joten paloittelu ja muu touhu jää enemmän muiden harteille, joku koiramieskin saattaa olla innokas kaataja ja reviiristään tarkka jahdissa mutta narussa tai liiterillä ei siten isommin tapahdukkaan, silloin tarvitaan niitä "makkaranpaistajia".
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
komahuttaja
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Tam 2021
Viestejä: 1180
|
| Lähetetty: 14.09.2023 14:05 Viestin aihe: |
|
|
| tee667 kirjoitti: | | Ja kyllä näiden parempien ihmisten pitää olla kiitollisia meille huonommille, koska ilman meitä he eivät olisi ylivertaisia. |
Toi hirvihomma on hyvänä päivänä niinku hyvien ampujien asia. Sitte huonona päivänä, ku kaatuu kauas, nii kävelymiäski voi yrittää.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
zeke
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Kes 2008
Viestejä: 737
|
| Lähetetty: 14.09.2023 15:40 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | | JokuUkko kirjoitti: | Mun mielestä tota pitäs tulkita vähän myös miettien sitä, että missä määrin se auto on oikeesti ratkaiseva tekijä siinä jahdissa. Aika usein käy niin, että hirvi menee motista läpi. Sitte nopeimmat juhakankkuset ajaa tutka kädessä eteen sinne kuumimmalle paikalle, johon hirvi tutkan mukaan menee ja ampuu sen sit, ku ehtii eteen. ...
|
Auto on ratkaiseva tekijä hirvijahdissa. Aina. Tehokas hirvijahti perustuu dynaamiseen alueiden vaihtoon eikä yhdessä motissa samoiluun. Auto on merkittävä apu alueiden vaihdossa. Minulle kelpaisi myös samoilujahti. Mutta suomalaisille ei kelpaa samoilujahdin tuottama moninkertainen hirvikanta. |
Jossain jahtiledessä oli äsken pohdintaa että onko OK ajaa metsäteitä ja etsiä jälkiä (en yhtäkkiä muista mikä lehti, voisi olla Jahti). Vastaus oli että on OK mutta kun koira päästään jäljille niin katsotaan että jahti on alkanut ja sen jälkeen ajoneuvon käyttä ei ole niin OK.
Ongelma on metsästylain 32 § :
"Moottorikäyttöisten kulkuneuvojen käytön rajoitukset
Riistaeläintä ei pyyntitarkoituksessa saa hätyyttää tai jäljittää ilma-aluksella taikka maalla kulkevalla moottorikäyttöisellä ajoneuvolla eikä aluksella tai veneellä moottorin käydessä."
Kun metsästetään rallihirvi menetelmällä niin käytännössä jäljitetään hirveä.
Rallihirvi jahti voi olla tehokas mutta myös erittäin vaarallinen metsästysmuoto. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20208
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 14.09.2023 15:43 Viestin aihe: |
|
|
| heiluri kirjoitti: |
Monessa porukassa menee sen mukaan paljonko kenellekkin annetaan liikkumavaraa, enemmän löysää enemmän kaatoja, toisaalta taas usein on niin että se aktiivisin kaataja ei välttämättä olekkaan aktiivisin narussa tai liiterillä joten paloittelu ja muu touhu jää enemmän muiden harteille, joku koiramieskin saattaa olla innokas kaataja ja reviiristään tarkka jahdissa mutta narussa tai liiterillä ei siten isommin tapahdukkaan, silloin tarvitaan niitä "makkaranpaistajia". |
Itellä on kyllä enemmän semmoisia kokemuksia, että ne aktiiviset on sitten varsin aktiivisia läpi koko "prosessin".
Mutta ehkä tämmöinen kaukana asuva maaton kaupunkilainen on kumminkin jonkinlainen "mystinen voimavara hirviporukalle"  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
komahuttaja
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Tam 2021
Viestejä: 1180
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004
Viestejä: 16693
|
| Lähetetty: 14.09.2023 18:55 Viestin aihe: |
|
|
| tee667 kirjoitti: | | Ja kyllä näiden parempien ihmisten pitää olla kiitollisia meille huonommille, koska ilman meitä he eivät olisi ylivertaisia. |
Kyllä saavat olla kiitollisia, mutta ei kiitosta ole tullut.
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kimi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Syy 2013
Viestejä: 120
Paikkakunta: P-Häme
|
| Lähetetty: 14.09.2023 22:35 Viestin aihe: |
|
|
| Pitäiskö tää ketju nimetä uudestaan esim. Hirvijahdin ongelmat ja harmitukset osa 15, kun ei varsinaisesti kauden jahtiin liity kuin pari viestiä…? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20208
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 15.09.2023 06:19 Viestin aihe: |
|
|
| Kimi kirjoitti: | | Pitäiskö tää ketju nimetä uudestaan esim. Hirvijahdin ongelmat ja harmitukset osa 15, kun ei varsinaisesti kauden jahtiin liity kuin pari viestiä…? |
Täällähän on sellainen keskusteluketju kuin "Vtutuksen aiheita hirvijahdissa".
Jos on pidempään seurannut keskustelua erällenetissä, niin tietää ettei hirvijahdissa ole muunlaisia aiheita |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20566
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 15.09.2023 06:35 Viestin aihe: |
|
|
| tee667 kirjoitti: | | Ja kyllä näiden parempien ihmisten pitää olla kiitollisia meille huonommille, koska ilman meitä he eivät olisi ylivertaisia. |
Minusta porukassa ei tarvitse alkaa laittaa ketään järjestykseen paremmuudessa. Mutta on minusta aiheellinen keskustelu TARVITSEEKO hirviporukka jotain lisäväkeä.
Minä nyt vaan jaksan asiasta vängätä. Hirven ampumiseen ja saaliin käsittelyyn ei tarvita porukkaa. Nykypäivänä monet ostajat ostaa hirven vielä nahka päällä. Pystyisin helposti tästä meiltä esim 12 000ha alalta ampua sen 20 hirveä syksyyn yksin. Ja toimittamaan nahka päällä ostajalle. Tuollaisesta läjästä saisin noin 20 000euroa. Minun ei tarvitsisi käydä kuukausiin töissä.
Tämä nyt siis vain esimerkki. Porukan vähentyessä vaiva toki lisääntyy mutta lisääntyy lihan määräkin. Ja liha on rahan arvoista tavaraa.
Mutta sitä mieltä olen ehdottomasti että minkäänlaiseen paremmuusjärjestykseen ei ihmisiä tule porukassa laittaa. Toki luonnollista on se että toiset vaan ottaa vastuuta enempi ja sitä kautta heidän valta ym kasvaa.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14818
|
| Lähetetty: 15.09.2023 07:55 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | | tee667 kirjoitti: | | Ja kyllä näiden parempien ihmisten pitää olla kiitollisia meille huonommille, koska ilman meitä he eivät olisi ylivertaisia. |
Minusta porukassa ei tarvitse alkaa laittaa ketään järjestykseen paremmuudessa. Mutta on minusta aiheellinen keskustelu TARVITSEEKO hirviporukka jotain lisäväkeä. |
Juuri tässä on se pointti.
Kun olen puhunut niistä makkaranpaiston Euroopanmestaruuskisoista, niin olen vahvasti sitä mieltä, että hirviporukoihin kuuluu väkeä, josta on isossa mittakaavassa enemmän haittaa hirvenmetsästykselle kuin hyötyä. Eli sanotaanko näin, että jos olet passiivinen yhtäällä, niin olet sitä usein toisaallakin. Ja kun ajatellaan sitten sitä, että minimipanoksella maksimihyöty, niin valitettavasti tähän panostukseen kuuluu myös sitten se, että ei panostetan siellä seurapuolellakaan.
Sille nyt ei mahda mitään, jos jollain ei ole kykyä metsästää, mutta tästäkin huolimatta voi olla hyödyllinen ja tärkeä hirvenmetsästykselle. Olen aina sanonut, että se mönkijämieskin on tärkeä ja jos panostaa hirvenmetsästykseen esimerkiksi siten, että värkkää porukalle kylmiön lihoille, niin eipä sitä paljon enempää tarvitse panostaa.
Mielestäni yksi hyvä esimerkki sellaisesta turhasta hommasta on hirven nylkemiseen osallistuvat "ruhon lääppijät", jotka kuvittelevat olevansa hyödyksi, mutta jotka saavat rapaisilla käsillään aikaan ainoastaan hygieniaongelmia. Samaten lihanleikkuu EI OLE talkoohommaa, vaan ammattimiesten hommaa, ihan kuin lihan pakkaaminen. Tässä asiassa on menty eteenpäin osassa paikkaa todella rajusti, osa nyhertää vielä puukkojen ja kirveiden kanssa soppalihojen perässä.
Mielestäni passimies, joka on muutoin kohtuullisen passiivinen, on hyödyllinben, jos hän on niinsanotusti varma passi, eli aina kun passiin menee, niin voi olla varma, että "kohta lajahtaa". Tällainen passimies on siis eri kuin se, joka kokee passituksen vain olevan sellainen talkoorituaali, eli mennään sinne passipaikalle pakoon jahtia ja toivotaan, että se hirvi ei ainakaan tähän tule, koska a) en osaa, b) mitä ne muutkin sanoo ja c) kunhan pääsis nopeasti makkaratulille täältä värjöttelemästä.
ELI, olen Tuholan kanssa samaa mieltä siitä, että lisäväkeä hirvijahti ei tarvitse ensisijaisesti. Hirvijahti sen sijaan tarvitsee niin metsästyksellisesti, metsästyksenjohdollisesti, kuin seuratoiminnallisesti aktiivisia henkilöitä.
Olen huolissani hirvenmetsästyksen osalta lähinnä siitä, että hirvenmetsästys ei houkuttele nuoria ollenkaan. Esimerkiksi omassa seurassani nuorten metsästäjien määrä ei ole ongelma, mutta se on ongelma, että hirvijahti ei kiinnosta. Tämä taas johtuu pääasiassa siitä, että hirvijahti vaatii liian pitkän sitoutumisen koko jahtikaudeksi. Tämä taas johtuu siitä, että fokus ei ole hirvijahdin sujuvuudessa ja tuloksellisuudessa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14818
|
| Lähetetty: 15.09.2023 08:04 Viestin aihe: |
|
|
Tuossa naapuriporukassa on esimerkiksi sellainen talkooperinne, että he tekevät hirvjahtia varten puita. Omassa porukassani tällaista ei ole, eikä tule. Tulet tehdään metsään kaadolle, jos paikalla sattuu olemaan tervaksia (onneksi monessa paikkaa on), mutta mitään porukan makkaratulia varten ei ruveta halkoja tekemään. Hirvijahtiin mennään metsästämään hirviä, ei tulistelemaan.
Hauska puoli asiassa on se, että tämä halkotalkooporukka kuvittelee tekevänsä yhtä paljon hirvenmetsästyksen eteen kuin se, joka taas ei tähän tulistelupuoleen panosta. Eli eri asiat nähdään tärkeinä. Lopputulema monena vuonna on ollut kuitenkin se, että tällä tulisteluporukalla hirvien saanti on sitten lopulta muiden talkoilun varassa. He puhuvat hirvenmetsästyksen yhteydessä myös tuurista.
Viime vuonna muut eivät sitten talkoilleet tälle porukalle, vaan he jäivät isolta osin ilman lihojaan. Saa nyt sitten tänä vuonna nähdä, että ovatko ottaneet yhtään opiksi, eli pyrkivätkö parantamaan tuloksellisuutta metsästyksessään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20208
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 15.09.2023 08:14 Viestin aihe: |
|
|
| Nimrod kirjoitti: |
Olen huolissani hirvenmetsästyksen osalta lähinnä siitä, että hirvenmetsästys ei houkuttele nuoria ollenkaan. Esimerkiksi omassa seurassani nuorten metsästäjien määrä ei ole ongelma, mutta se on ongelma, että hirvijahti ei kiinnosta. Tämä taas johtuu pääasiassa siitä, että hirvijahti vaatii liian pitkän sitoutumisen koko jahtikaudeksi. Tämä taas johtuu siitä, että fokus ei ole hirvijahdin sujuvuudessa ja tuloksellisuudessa. |
Olen keskustellut meidän porukassa joidenkin ”ruuhkavuosia elävien nuorten kanssa” tuosta sitoutumisongelmasta. Aika usein vastaus on se, että käyntivelvoitteelliseen lihaosuukselliseen jahtiin voitaisiin tulla mukaan, ”jos kausi olisi lyhyempi, mutta ei ole mahdollisuuksia sitoutua mahdollisesti seuraavan vuoden puolelle menevään jahtirupeamaan”.
Omassa porukassa on vahvasti vielä se henki, että ”hirvijahti vaatii paljon väkeä ja sinne jahtiin pitää ”pakottaa”…
Me muutettiin niitä sääntöjä tosiaan keväällä ja ”jotenkin vahingossa ” sinne ui sellaisia enablereita, että esimerkiksi tänä vuonna homma voitaisiin toteuttaa seuraavasti (ei tule tosin tämä malli toteutumaan vielä vuosiin, veikkaan):
- Ammutaan koko porukalla joka liharyhmään se iso ja vasa + tasaukset
- Loput luvat kaataa aktivistit ja jakaa keskenään
Tuo mahdollistaisi niille ruuhkavuotisille lihansaannin ja kohtuumittaisen kauden. Ja niille innokkaille pidemmän kauden ja siihen sitten myös isomman lihakasan. Ainakin meilläpäin on se tilanne, ettei saaliin saaminen varsinaisesti loppua kohti helpotu, eikä väki lisäänny. Tietyllä tavalla olisi reilua, jotka loppuun asti painavat, eivät ”talkoile lihaa sohvalle”.
Totuushan on se, että jossain vaiheessa :
- Reunaehdot muuttuvat niin, että käytäntöjä on muutettava
- Ymmärretään, että maailmanloppu ei tule, jos joku hirvilupa jää käyttämättä |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 5955
|
| Lähetetty: 15.09.2023 08:18 Viestin aihe: |
|
|
| zeke kirjoitti: |
Ongelma on metsästylain 32 § :
"Moottorikäyttöisten kulkuneuvojen käytön rajoitukset
Riistaeläintä ei pyyntitarkoituksessa saa hätyyttää tai jäljittää ilma-aluksella taikka maalla kulkevalla moottorikäyttöisellä ajoneuvolla eikä aluksella tai veneellä moottorin käydessä."
Kun metsästetään rallihirvi menetelmällä niin käytännössä jäljitetään hirveä.
Rallihirvi jahti voi olla tehokas mutta myös erittäin vaarallinen metsästysmuoto. |
Miten se voi olla jäljittämistä, että ajetaan hirven oletetun kulkusuunnan eteen autolla? Ei siinä ole yhtään jäljitetty eläintä missään vaiheessa. On edelleen ihan sattumanvaraista, tuleeko se hirvi sinne, mihin sen arveltiin voivan tulla. Ja siksi on se 100 m/välittömästi -sääntö, ettei ajeta liian lähelle, arvattavalle alueelle, hirven eteen ja ammuta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26298
|
| Lähetetty: 15.09.2023 08:39 Viestin aihe: |
|
|
No onko tämä touhu nyt näin !&%¤#"! vaikeaa.
Jokainen taaplaa tyylillään ei sen kummempaa. Kaikille ei ole tärkeintä edes se saalis nii mitä siitä "kitisee" jos haluavat istua tammikuulle tulilla...istukoot.
Olen ymmärtäny että metsästys on harrastus.
Kuka istuu tulilla kuka kerää pisteitä koiransa kanssa ja nauttii suosiosta ja jopa tykkää kun saa pyytää toisillekki. Joku hallittee naakimisen toinen kuttumisen jne.
Ainut minkä toivon että on ne jotka antaa toisten pyytää hirvensä hoitaisivat ruhon...vaikka sitte määttämällä.
Olen ymmärtäny että monet jopa maksaa että saavat pyytää....
Ja miten kävis jos niitä tehokkaita olis 90% alkaskohan vitunmoinen kitinä ja vääntö kenen koira pyyntiin...kuka ampuu jne. Esim meillä n.12 henkilöä / hirvi....ei oikein kaikille piisaa tilanteita...vois alkaa syödä tehomiehiä ku se tanan makkaran paistaja tappo meidän ainuan....
Yritetään ny vaan harrastaa kukanenki tavallaan.
Nimrod, meillä paljolti samanmoiset tyylit seurassa ja hyvät mahdollisuudet soveltaa hommaa mukavaksi...toivotaan että säilyy.. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
