Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20209 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 10.11.2023 10:19 Viestin aihe: |
|
|
TA kirjoitti: |
En puolustele ketään enkä mitään mutta kyllä minkä tahansa puolueen jäsenistä löytyy jos vaikka minkälaista latvarosoa. Ei taida yksikään puolue järjestää lääkärintarkastusta jäseneksi liittyvälle. |
Käsittääkseni puolueen jäseneksi pääsee ”netissä ilmoittautumalla”. Ainakin osa ottaa jo 15v täyttäneitä jne.
Onhan tuollainen ”terroristitekojen tai rituaalimurhan suunnittelu” heviä shittiä. Itse satuin katselemaan pääuutislähetystä eilen ja aika paljonhan tuo uutinen sai ruutuaikaa.
Itse pohdin seuraavia hommia:
- Olisiko ruutuaikaa tullut minkä verran, jos henkilöllä ei olisi ollut jonkinlaista kytköstä Perussuomalaiset-puolueeseen?
- Kertooko tuo siitä, että Perussuomalaisilla olisi puolueena jotain kytköksiä suatananpalvontaan tai terrorismiin?
- Koska henkilö oli jo aiemmin eronnut/erotettu puolueesta, niin mistä tuo siten kertoo. Ettei suotananpalvontaa ja terrorismia harrastettukaan puoluekokouksessa, vaan tehtiin vaan lapatervehdyksiä hakaristilipun alla ja toiminta ei vastannut omia arvoja? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 15357
|
Lähetetty: 10.11.2023 21:35 Viestin aihe: |
|
|
Työperäisen maahanmuuton ongelmista pelotellaan, osin ehkä aiheesta, kaikkeahan ei ole vielä nähty. Hyvää tarkoittavat yhteiskunnalliset palvelut ovat ohjanneet minut työllisyyskurssille jossa kaikki muut ovat lähes ulkomaankielisiä. Pari on suomalaisperäisiä, ovat kuitenkin asuneet ulkomailla (jenkeissä) sen verran pitkään että toinenkin sanoi että puhutaan englantia, toinen puhuu myös sujuvaa suomea. ICT-ala on koulutuksen aiheena, teknisiä juttujakin mutta paljon myös nykyajan yleisjuttuja, agilea, teknologiatrendejä, vierailijoita eri firmoista, asiaa ja keskustelua työkulttuurista Suomessa. Projekteja ja aikaa oman osaamisen kehittämiseen.
Kaikki kurssilaiset ovat erittäin motivoituneita työllistymään Suomessa, muuhunkin kuin polkupyöränkorjaukseen. Osalla on pitkääkin kokemusta ulkomailta, tai etätöistä ulkomaille, ja tietysti tutkintojakin, noita ei vaan Suomessa tunnuta kovin arvostettavan. Persuhallituksen politiikkaa arvostellaan mutta esim. tämän porukan kokemuksen perusteella isompi ongelma on suomalaisten yritysten nihkeä palkkauspolitiikka, ulkomaalaisen osaajan palkkaaminen tuntuu kuitenkin aika vaikealta kun se on jo työhaastattelussa neukkarissa. Toki osin ymmärrettävää, julkisen sektorin hommissa sujuvaan suomen kieltä edellytetään aika vahvasti. Toisaalta taas monet vierailijatkin (työntekijät) kommentoivat että englannilla pärjää (pärjää), suomalaiset osaa hyvin ja ammattisanasto on kuitenkin englantia. Tiukkaa suomen kielen osaamisen vaatimusta työpaikoissa alkukurssista ihmettelin, niin monesta suusta sen kuitenkin kuullut että tuo on ilmeisesti totta. Tuntui kummalta, viimeisimmässä työpaikassa kaikki ei puhuneet suomea, joko halusta tai osaamisesta.
Vähän olen ihmetellyt miten minut valittiin tuolle kurssille, oli kuitenkin aika kova karsinta. Ja tosiaan ainoa "kantasuomalainen". Kaikenlaista nähnyt niin jaksanut paljoa esiintyä, alussa oli esittely, "olen maalaispoika, asun maalla, tykkään luonnosta, kalastan ja metsästän". Paljon juteltu muiden kurssilaisten kanssa, esim. työelämästä Suomessa, ja muutenkin elämästä, ei kukaan ole tuonut esille esim. rasismia vaikka porukassa on kikkarapäitä, tummahipiäisiä ja muutenkin ei-kantasuomalaisiksi tunnistettavia. Vaikea tietää onko tuolla merkitystä työnhaussa muttei kukaan ole tuonut asiaa esille arkielämästä, lähinnä tuskailevat että kaikki haluaa puhua englantia kun yrittää selvittää jotain asiaa suomen kielellä. Kesällähän Suomi oli maailman rasistisin paikka, hyvä etteivät nuo kurssikaverit noteeranneet asiaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
liki Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013 Viestejä: 11243 Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
Lähetetty: 11.11.2023 11:33 Viestin aihe: |
|
|
late2 kirjoitti: | Hyvää tarkoittavat yhteiskunnalliset palvelut ovat ohjanneet minut työllisyyskurssille jossa kaikki muut ovat lähes ulkomaankielisiä. Pari on suomalaisperäisiä, ovat kuitenkin asuneet ulkomailla (jenkeissä) sen verran pitkään että toinenkin sanoi että puhutaan englantia, toinen puhuu myös sujuvaa suomea. ICT-ala on koulutuksen aiheena, teknisiä juttujakin mutta paljon myös nykyajan yleisjuttuja, agilea, teknologiatrendejä, vierailijoita eri firmoista, asiaa ja keskustelua työkulttuurista Suomessa. Projekteja ja aikaa oman osaamisen kehittämiseen. |
Opetetaanko tuollaisissa mitään alan kannalta mielekästä "kovan tason" osaamista? Tai edes pohjaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
liki Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013 Viestejä: 11243 Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
Lähetetty: 11.11.2023 11:36 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: | - Kertooko tuo siitä, että Perussuomalaisilla olisi puolueena jotain kytköksiä suatananpalvontaan tai terrorismiin?
- Koska henkilö oli jo aiemmin eronnut/erotettu puolueesta, niin mistä tuo siten kertoo. Ettei suotananpalvontaa ja terrorismia harrastettukaan puoluekokouksessa, vaan tehtiin vaan lapatervehdyksiä hakaristilipun alla ja toiminta ei vastannut omia arvoja? |
https://www.iltalehti.fi/villeranta/a/84dacc4c-28a9-4262-b1da-a1880b0d418d
Tässä oli aivan erinomaisesti koko toiminta tiivistettynä.
Surullista on että tuo on ilmiselvästi täysin tarkoituksellista ja suunnitelmallista. Tavoitteena on yhteiskunnallinen murros epäjärjestyksen ja mahdollisesti väkivallan avulla, historiasta kopioitu suunnitelma. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 15357
|
Lähetetty: 11.11.2023 11:55 Viestin aihe: |
|
|
liki kirjoitti: | Lahtinen kirjoitti: | - Kertooko tuo siitä, että Perussuomalaisilla olisi puolueena jotain kytköksiä suatananpalvontaan tai terrorismiin?
- Koska henkilö oli jo aiemmin eronnut/erotettu puolueesta, niin mistä tuo siten kertoo. Ettei suotananpalvontaa ja terrorismia harrastettukaan puoluekokouksessa, vaan tehtiin vaan lapatervehdyksiä hakaristilipun alla ja toiminta ei vastannut omia arvoja? |
https://www.iltalehti.fi/villeranta/a/84dacc4c-28a9-4262-b1da-a1880b0d418d
Tässä oli aivan erinomaisesti koko toiminta tiivistettynä.
Surullista on että tuo on ilmiselvästi täysin tarkoituksellista ja suunnitelmallista. Tavoitteena on yhteiskunnallinen murros epäjärjestyksen ja mahdollisesti väkivallan avulla, historiasta kopioitu suunnitelma. | Tuossa on hienosti kiteytetty Villen ja joidenkin palstalaisten ennakkoluulot ja ajatusten kulku. Eli että jos joku latvaroso on joistakin persujen linjauksista samaa mieltä niin persut olisivat jotenkin samaa mieltä tuollaisen puolimielen ajatuksista. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
liki Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013 Viestejä: 11243 Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
Lähetetty: 11.11.2023 11:59 Viestin aihe: |
|
|
late2 kirjoitti: | liki kirjoitti: | Lahtinen kirjoitti: | - Kertooko tuo siitä, että Perussuomalaisilla olisi puolueena jotain kytköksiä suatananpalvontaan tai terrorismiin?
- Koska henkilö oli jo aiemmin eronnut/erotettu puolueesta, niin mistä tuo siten kertoo. Ettei suotananpalvontaa ja terrorismia harrastettukaan puoluekokouksessa, vaan tehtiin vaan lapatervehdyksiä hakaristilipun alla ja toiminta ei vastannut omia arvoja? |
https://www.iltalehti.fi/villeranta/a/84dacc4c-28a9-4262-b1da-a1880b0d418d
Tässä oli aivan erinomaisesti koko toiminta tiivistettynä.
Surullista on että tuo on ilmiselvästi täysin tarkoituksellista ja suunnitelmallista. Tavoitteena on yhteiskunnallinen murros epäjärjestyksen ja mahdollisesti väkivallan avulla, historiasta kopioitu suunnitelma. | Tuossa on hienosti kiteytetty Villen ja joidenkin palstalaisten ennakkoluulot ja ajatusten kulku. Eli että jos joku latvaroso on joistakin persujen linjauksista samaa mieltä niin persut olisivat jotenkin samaa mieltä tuollaisen puolimielen ajatuksista. |
Noh, tuokin latvaroso julisti sanaansa persujen virallista blogia (Johon tarvitsee julkaisuluvan puolueelta) ja Suomen Perustaa myöten. Että silleensä, ei siinä mitään sattumaa tai "yksittäistä sutta" ole taustalla. Ihan wirallisesti julistivat tätä sanomaa kunnes asiasta nousi kohu.
Eikä tuota kaavailtua kehityskulkua myöskään tarvitse edes keksiä itse kun puhuvat, tai ovat puhuneet, siitä käytännössä täysin avoimesti. Tarvitsee vain etsiä tietoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 15357
|
Lähetetty: 11.11.2023 12:08 Viestin aihe: |
|
|
liki kirjoitti: | late2 kirjoitti: | liki kirjoitti: | Lahtinen kirjoitti: | - Kertooko tuo siitä, että Perussuomalaisilla olisi puolueena jotain kytköksiä suatananpalvontaan tai terrorismiin?
- Koska henkilö oli jo aiemmin eronnut/erotettu puolueesta, niin mistä tuo siten kertoo. Ettei suotananpalvontaa ja terrorismia harrastettukaan puoluekokouksessa, vaan tehtiin vaan lapatervehdyksiä hakaristilipun alla ja toiminta ei vastannut omia arvoja? |
https://www.iltalehti.fi/villeranta/a/84dacc4c-28a9-4262-b1da-a1880b0d418d
Tässä oli aivan erinomaisesti koko toiminta tiivistettynä.
Surullista on että tuo on ilmiselvästi täysin tarkoituksellista ja suunnitelmallista. Tavoitteena on yhteiskunnallinen murros epäjärjestyksen ja mahdollisesti väkivallan avulla, historiasta kopioitu suunnitelma. | Tuossa on hienosti kiteytetty Villen ja joidenkin palstalaisten ennakkoluulot ja ajatusten kulku. Eli että jos joku latvaroso on joistakin persujen linjauksista samaa mieltä niin persut olisivat jotenkin samaa mieltä tuollaisen puolimielen ajatuksista. |
Noh, tuokin latvaroso julisti sanaansa persujen virallista blogia (Johon tarvitsee julkaisuluvan puolueelta) ja Suomen Perustaa myöten. Että silleensä, ei siinä mitään sattumaa tai "yksittäistä sutta" ole taustalla. Ihan wirallisesti julistivat tätä sanomaa kunnes asiasta nousi kohu.
Eikä tuota kaavailtua kehityskulkua myöskään tarvitse edes keksiä itse kun puhuvat, tai ovat puhuneet, siitä käytännössä täysin avoimesti. Tarvitsee vain etsiä tietoa. | Tuossa on hienosti kiteytetty Villen ja joidenkin palstalaisten ennakkoluulot ja ajatusten kulku. Eli että jos joku latvaroso on joistakin persujen linjauksista samaa mieltä niin persut olisivat jotenkin samaa mieltä tuollaisen puolimielen ajatuksista. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
blues Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Elo 2008 Viestejä: 262
|
Lähetetty: 11.11.2023 17:12 Viestin aihe: |
|
|
liki kirjoitti: | late2 kirjoitti: | Hyvää tarkoittavat yhteiskunnalliset palvelut ovat ohjanneet minut työllisyyskurssille jossa kaikki muut ovat lähes ulkomaankielisiä. Pari on suomalaisperäisiä, ovat kuitenkin asuneet ulkomailla (jenkeissä) sen verran pitkään että toinenkin sanoi että puhutaan englantia, toinen puhuu myös sujuvaa suomea. ICT-ala on koulutuksen aiheena, teknisiä juttujakin mutta paljon myös nykyajan yleisjuttuja, agilea, teknologiatrendejä, vierailijoita eri firmoista, asiaa ja keskustelua työkulttuurista Suomessa. Projekteja ja aikaa oman osaamisen kehittämiseen. |
Opetetaanko tuollaisissa mitään alan kannalta mielekästä "kovan tason" osaamista? Tai edes pohjaa. |
Late - itse koodasin nokialla 3g:n - on päässyt Sarasen koulutukseen |
|
Takaisin alkuun |
|
|
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 15357
|
Lähetetty: 11.11.2023 20:30 Viestin aihe: |
|
|
blues kirjoitti: | liki kirjoitti: | late2 kirjoitti: | Hyvää tarkoittavat yhteiskunnalliset palvelut ovat ohjanneet minut työllisyyskurssille jossa kaikki muut ovat lähes ulkomaankielisiä. Pari on suomalaisperäisiä, ovat kuitenkin asuneet ulkomailla (jenkeissä) sen verran pitkään että toinenkin sanoi että puhutaan englantia, toinen puhuu myös sujuvaa suomea. ICT-ala on koulutuksen aiheena, teknisiä juttujakin mutta paljon myös nykyajan yleisjuttuja, agilea, teknologiatrendejä, vierailijoita eri firmoista, asiaa ja keskustelua työkulttuurista Suomessa. Projekteja ja aikaa oman osaamisen kehittämiseen. |
Opetetaanko tuollaisissa mitään alan kannalta mielekästä "kovan tason" osaamista? Tai edes pohjaa. |
Late - itse koodasin nokialla 3g:n - on päässyt Sarasen koulutukseen | Mun CV ei ole kuulemma tarpeeksi visuaalinen. Ehkä tuo on sitä "kovan tason" osaamista joka on tarpeen hallita. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 15357
|
Lähetetty: 11.11.2023 21:29 Viestin aihe: |
|
|
Kurssilla meidät on jaettu "teknologiaryhmiin" joissa tehdään pieniä projekteja. Mun ryhmässä on bangladesilainen kaveri joka on kohtalaisen kova osaaja devops-jutuissa, tehnytkin niitä vuosia, nyt vielä Suomesta etänä britteihin. Sattumalta oltu samoissa ryhmissä kurssin alusta asti, eli juttua on lyöty. Esim. CV:itä on katseltu, hänellä taitaa olla vielä pahempi "visuaalisuuden" puute mitä mulla, CV on ladattu aika täyteen asiaa. Mä olen vaan jättänyt paljon kertomatta. Mutta oli viikolla puhetta että ehkä koitetaan molemmat tehdä parempi versio canvalla, mulla oli joskus mutta ei sekään oikein tehonnut.
Meidän teknologiaryhmän teema on pilvet, en tiedä noista juuri mitään, ajauduin tuohon vähän jakojäännöksenä, kukaan muu ei halunnut mitään C-koodausta tai sulautettuja. Mutta tuo kaveri tietää, ainakin enempi, tosiaan kumma ettei ole päässyt töihin, kovasti on hakenut paikkoja ja käynyt haastatteluissakin. Kieli tuntuu olevan iso este. En ole kuullut miten suomi sujuu mutta kohtalaisesti, uskoisin, kävin katsastamassa tyttären Jazzin ja selitin etten pysty osallistumaan daily scrummiin, en tiedä mitä katsastus on englanniksi mutta hän tiesi mitä se on suomeksi.
Mut joo, nyt tiedän AWS:stä enempi mitä kuukausi sitten. Tänään olin päävalvojana läheisellä ampumaradalla, läppäri mukana, katselin videokurssia ja konffasin cloud9:n pyyttonkoodausta varten. Tuli kyllä mieleen että alkaa taas vähän focus hukkua mun hommista, en oikeastaan ole ajatellut mitään pilvijuttuja omaan tulevaisuuteen. Mutta mielenkiintoista. Huonommin eteni omat jutut mitä ajattelin. Ratakombinaatti oli ollut MPK:n käytössä viime viikonlopun ja nyt oli kävijöitä, TRES:illä oli kivääriradalla tutustumistilaisuus. Ja huono keli, vaihtuvuutta. Välillä juutuin puhumaan pyssyjuttujakin, oli tuttujakin. PU kävi lenkin jossain välissä, puhui että kuului että hyvin on ammuttu, mainitsin tuosta TRES:in tilaisuudesta, siellä taisi olla 30 osallistujaa parhaimmillaan, PU totesi asiallisesti "se on hyvä". Mutta jos takaisin hallitusohjelmaan kieppasee niin eihän tällaiset ole kovin hyviä uutisia https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/metsa/0a647ebe-5964-400c-9a4e-bc5faa16b783 |
|
Takaisin alkuun |
|
|
liki Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013 Viestejä: 11243 Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
Lähetetty: 12.11.2023 11:02 Viestin aihe: |
|
|
blues kirjoitti: | liki kirjoitti: | late2 kirjoitti: | Hyvää tarkoittavat yhteiskunnalliset palvelut ovat ohjanneet minut työllisyyskurssille jossa kaikki muut ovat lähes ulkomaankielisiä. Pari on suomalaisperäisiä, ovat kuitenkin asuneet ulkomailla (jenkeissä) sen verran pitkään että toinenkin sanoi että puhutaan englantia, toinen puhuu myös sujuvaa suomea. ICT-ala on koulutuksen aiheena, teknisiä juttujakin mutta paljon myös nykyajan yleisjuttuja, agilea, teknologiatrendejä, vierailijoita eri firmoista, asiaa ja keskustelua työkulttuurista Suomessa. Projekteja ja aikaa oman osaamisen kehittämiseen. |
Opetetaanko tuollaisissa mitään alan kannalta mielekästä "kovan tason" osaamista? Tai edes pohjaa. |
Late - itse koodasin nokialla 3g:n - on päässyt Sarasen koulutukseen |
Mjooh ... Jos olisi jenkki niin voisi sitä itsekin sanoa että on tullut koodattua mm. laivoille melkoiset polttoainesäästöt, Teslan ja Toyotan autojen verkkoyhteydet ja VoLTE/VoIP-puhelut mutta tosiasia on kuitenkin että oma osuus on siellä aika pieni.
Kiinnosti kuitenkin opetetaanko tuollaisilla niin mitään sellaisella tasolla että se olisi jollain osa-alueella kokeneelle alan kaverille hyödyllistä. Mutta on tuo totta että jos ei ole. julkisen pilven kanssa vielä hirveästi säätänyt niin henkilökohtainen markkina-arvo laskee jo kovaa vauhtia, huomaan tuon kipeästi itsekin. Toisaalta niiden kanssa säätäminen ei mielestäni niin syvällistä rakettitiedettä ole että itse pitäisin mielekkäänä vaatia kovin suurta kokemusta niistä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tumpeelo Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2014 Viestejä: 5159 Paikkakunta: 06/09
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
liki Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013 Viestejä: 11243 Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
Lähetetty: 28.11.2023 16:24 Viestin aihe: |
|
|
Palaa kyllä usko suomalaisen politiikkaan kun toisella puolella uskotaan sokeasti tilanteen korjautuvan köyhiltä leikkaamalla ja työehtoja heikentämällä ja toisella puolella taas pelkästään verottomalla lisää ja ennenkaikkea "rikkailta".
(https://yle.fi/a/74-20062308)
Liberaalipuolue on ainoa joka enää sanoo ääneen päivänselvän totuuden että työmarkkinat ja sosiaaliturva tarvitsevat mittavan uudistuksen, sen jälkeen kun kepu otti työmarkkinareformin esityksellään pahasti kuonoonsa. Pitkälti sen vuoksi yhä useampi joutuu miettimään miten kerätä toimeentulo nollasopimuksella, vuokratyöntekijänä tai (pakotettuna) yksinyrittäjänä, mikään näistä kun ei oikein sovi yhteen suomalaisen sosiaaliturvan eikä työmarkkinoiden sääntelyn kanssa. Ja näitä hyväksikäytetään yhä enemmän juuri kiertämään työmarkkinoiden sääntelyä, kollektiivinen saati "ota-tai-jätä" sopiminen taas ei juuri lisää palkansaajan mahdollisuuksia kasvattaa ansioita. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
liki Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013 Viestejä: 11243 Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
TA Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Huh 2014 Viestejä: 2287
|
Lähetetty: 28.11.2023 17:44 Viestin aihe: |
|
|
liki kirjoitti: | Palaa kyllä usko suomalaisen politiikkaan kun toisella puolella uskotaan sokeasti tilanteen korjautuvan köyhiltä leikkaamalla ja työehtoja heikentämällä ja toisella puolella taas pelkästään verottomalla lisää ja ennenkaikkea "rikkailta".
(https://yle.fi/a/74-20062308)
Liberaalipuolue on ainoa joka enää sanoo ääneen päivänselvän totuuden että työmarkkinat ja sosiaaliturva tarvitsevat mittavan uudistuksen, sen jälkeen kun kepu otti työmarkkinareformin esityksellään pahasti kuonoonsa. Pitkälti sen vuoksi yhä useampi joutuu miettimään miten kerätä toimeentulo nollasopimuksella, vuokratyöntekijänä tai (pakotettuna) yksinyrittäjänä, mikään näistä kun ei oikein sovi yhteen suomalaisen sosiaaliturvan eikä työmarkkinoiden sääntelyn kanssa. Ja näitä hyväksikäytetään yhä enemmän juuri kiertämään työmarkkinoiden sääntelyä, kollektiivinen saati "ota-tai-jätä" sopiminen taas ei juuri lisää palkansaajan mahdollisuuksia kasvattaa ansioita. |
Varmuuden vuoksi kysyn että tarkoitatko että uskosi politiikkaan palautuu vai että uskosi palaa niinkuin kärventyen? _________________ Eksyvä ei tietä kysy |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|