| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
KJJ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Elo 2007
Viestejä: 2670
|
 Lähetetty: 13.12.2023 08:39 Viestin aihe: |
 |
|
| Peltsu kirjoitti: | | Jos katotaan tuota tuulivoimaa ja aurinkoenergiaa ja sitä puuhailua. Tottakai osuudet on nyt hirveitä koska se on hetkittäin edullista näyttää. Otetaampa maapallon energialähteistä öljy pois. Miten lataan teslani joka päivä ? Oli varmaan 90 luvun puoltaväliä kun esitettiin pienydinvoimala. Kaikki nauroi. |
nii missähän sitä oltas jos nämä "vihreät" eivät olisi aikonaan torpanneet ydinvoimaloita ja niiden kehittämistä   |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20141
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 13.12.2023 08:48 Viestin aihe: |
|
|
| Ramiwolf kirjoitti: | Lukekaapa Metsälehdestä seuraava juttu.
Kasvitieteilijä ja luontokirjailija Seppo Vuokko lyttää täysin kommentissaan Luontopaneelin luontokatoraportin.
Hänen mukaansa siinä esitetyt väitteet ovat monilta kohdin roskaa, jotka eivät pidä paikkaansa.
Mutta eihän tämä vihreä kus.e.tus nyt voi olla totta, siellähän on oikeita asiantuntijoita lausujina, eihän he voi puhua pa.s.k.aa. |
Omasta mielestäni kannattaa kiinnittää enemmän huomiota siihen, että Luontopaneeli ei ole mikään pörröpäiden puuhasteyhdistys. Tai ei siis pitäisi olla.
Vaan kyseessä on siis valtioneuvoston mahtikäskyllä perustettu pumppu:
- Valtioneuvosto asettaa luontopaneelin neljän vuoden määräajaksi kerrallaan.
- Suomen luontopaneelin tehtävänä on tuottaa, koostaa ja eritellä tieteellistä tietoa luonnon monimuotoisuutta koskevien politiikkatoimien suunnittelua, toimeenpanoa, seurantaa ja päätöksentekoa varten. Luonnon monimuotoisuutta koskevan tiedon varsinaisesta tuottamisesta vastaavat pääasiassa edelleen eri hallinnonalojen tutkimuslaitokset sekä yliopistot ja korkeakoulut.
- Asetuksessa ympäristöministeriö myöntäisi valtiontukea Suomen luontopaneelin jäsenten taustaorganisaatioille luontopaneelin tehtävien täyttämiseen. Tavoitteena on selkeyttää avustusmenettelyä ja vähentää valtionapuviranomaisen hallinnollista taakkaa.
Tuohan on aivan kuningashommaa, että ”Ympäristöministeriöllä on piikki auki Luontopaneelin jäsenen taustaorganisaatiolle, kuhan tulee sopivia lausuntoja”.
Tämähän on yksi pöyristyttävimpiä ksetuksia, mitä on nähty tällä rintamalla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4217
|
| Lähetetty: 14.12.2023 05:20 Viestin aihe: |
|
|
| KJJ kirjoitti: | | Peltsu kirjoitti: | | Jos katotaan tuota tuulivoimaa ja aurinkoenergiaa ja sitä puuhailua. Tottakai osuudet on nyt hirveitä koska se on hetkittäin edullista näyttää. Otetaampa maapallon energialähteistä öljy pois. Miten lataan teslani joka päivä ? Oli varmaan 90 luvun puoltaväliä kun esitettiin pienydinvoimala. Kaikki nauroi. |
nii missähän sitä oltas jos nämä "vihreät" eivät olisi aikonaan torpanneet ydinvoimaloita ja niiden kehittämistä |
Mehän myytäisiin sähköä ulos eikä ostettaisi 
Fortum haki lupaa Loviisaan uutta ydinmyllyä varten samoihin aikoihin kun OL3 alkoi (muistaakseni) mutta tämä torpattiin ja Heiniluoma & co Hanhikiviprojektille antoivat luvan. No Patonkimaan tekele kun ei oikein toimi vieläkään ja myöhässäkin oli ihan kohtuullisen paljon. Mikäli Loviisaan olisi tehty silloin toimiva laitos niin ei olisi ollut sähköpulaa.
Keksitään eroon fossiilisesta teema, väkisin runnotaan huonoja ratkaisuita.
On kovasti puhuttu millainen virhe oli jäädä yhdenkortin varaan Putinin kaasussa, onko tuo nyt sen kummempaa kun koitetaan jäädä sähkön varaan ja tekeillä mitkä tuottaa jos tuottaa ja koska tuottaa?
Aika monessa paikassa kun on ajellut on noita tuuulimyllyjä useampia, empä muista onko koskaan ollut sellainen tilanne että kaikki olisi pyörinyt, ainakin 1kpl seisoo selkä tuuleen eikä pyöri.'
Nykymailmassa vielä kun on kiire ja aikataulut kiivaita, sähköinfra vajaa, töpseliautoilijat kehuu miten se on valmis mutta eihän toi verkko edes riitä normisähkön liikuutamiseen kun sitä pitää kierrättää ulkomaiden kautta verkkojen ahtauden, toimintavarmuuden takia mikä on tehty josko pitää ostaa tai myydä... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13000
|
| Lähetetty: 14.12.2023 17:10 Viestin aihe: |
|
|
Selvyyden vuoksi: Suomen kantaverkko on pohjoismaiden vahvin. Ruotsin on pakko kierrättää osa pohjoisessa tuotetusta sähköstään ulkomaiden kautta.
Fingrid investoi useita mijardeja lisää kantaverkkoon koska uusia tuuli- ja aurinkovoimaloita rakennetaan paikkoihin joissa aiemmin sähköntarve ja -tuotanto on ollut vähäistä. Heillä ei ole vaihtoehtoa koska Fingridillä on velvollisuus liittää kaikki halukkaat sähköntuottajat kantaverkkoon.
Sinänsä helppo huudella nyt 15v myöhemmin kun tiedetään miten kävi Venäjän ja Olkiluoto 3:n kanssa. 15v sitten ei tiedetty miten hommat tulevat menemään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Projakt
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Lok 2016
Viestejä: 2095
|
| Lähetetty: 14.12.2023 17:17 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | Selvyyden vuoksi: Suomen kantaverkko on pohjoismaiden vahvin. Ruotsin on pakko kierrättää osa pohjoisessa tuotetusta sähköstään ulkomaiden kautta.
Fingrid investoi useita mijardeja lisää kantaverkkoon koska uusia tuuli- ja aurinkovoimaloita rakennetaan paikkoihin joissa aiemmin sähköntarve ja -tuotanto on ollut vähäistä. Heillä ei ole vaihtoehtoa koska Fingridillä on velvollisuus liittää kaikki halukkaat sähköntuottajat kantaverkkoon.
Sinänsä helppo huudella nyt 15v myöhemmin kun tiedetään miten kävi Venäjän ja Olkiluoto 3:n kanssa. 15v sitten ei tiedetty miten hommat tulevat menemään. |
Tämän katastrofin alkuhan on jo kolmenkymmenen vuoden takaa:
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/tommiviinikka/matti-vanhasen-ydinvoimaponsi-1992/ |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4217
|
| Lähetetty: 15.12.2023 06:27 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | Selvyyden vuoksi: Suomen kantaverkko on pohjoismaiden vahvin. Ruotsin on pakko kierrättää osa pohjoisessa tuotetusta sähköstään ulkomaiden kautta.
Fingrid investoi useita mijardeja lisää kantaverkkoon koska uusia tuuli- ja aurinkovoimaloita rakennetaan paikkoihin joissa aiemmin sähköntarve ja -tuotanto on ollut vähäistä. Heillä ei ole vaihtoehtoa koska Fingridillä on velvollisuus liittää kaikki halukkaat sähköntuottajat kantaverkkoon.
Sinänsä helppo huudella nyt 15v myöhemmin kun tiedetään miten kävi Venäjän ja Olkiluoto 3:n kanssa. 15v sitten ei tiedetty miten hommat tulevat menemään. |
Selvyyden vuoksi, ihan on ollut esillä miten sähköverkko on riittämätön kooltaan sähkön siirtoihin tämän maan suhteen ja ongelmia tulee myös tuolta ns huoltovarmuuden kautta kun linjat kulkee myyntiä / tuontia varten.
Vaikkakin olisi miten pohjoismaiden vahvin niin se ei ole nykyiselle käytölle / tuotolle riittävä.
Investoinuthan noi kaikki yhtiön on mm laittamalla maakaapelia ilmalinjojen tilalle. Nää vaihtoehtoiset sähkökikkailut vaan ei tässä maassa toimi, silloin kun sähköä tarvitaan niin näistä EI saa mutta silti tehdään lisää, onko se tyhmyyttä vaiko mitä? Ja tämähän on jo vuosia jatkunut, metsän hakkaamista kritisoidaan ja pitää oll hiilinielua, tuulipuistojen ja aurinkokennojen tieltä kuitenkin voidaan hakata ja samalla myös pilataan maisema + luonto.
Tuota atomimyllyhommaa silloin kritisoitiin paljon kun Hanhikiviprojeti lyötiin lukkoon, ei pelkästään nyt mitä minä kirjoitin.
Omavaraisuutta täällä muutenkin koitetaan ajaa alas ja viherhömpässä eletään, tuulivispilä ei riitä / tuota ja siltin lisätään vaan. En muista olisiko ollut vanha varavoimala Mäntyluodossa jonkun uutisen mukaan millä piti paikata vajeita, täällä ei kuitenkaan ollut hiiltä millä käyttää sitä, samoin koronan iskiessä varmuusvaraston tavarat vanhentuneita, eli lintukodossa eletty ja eletään edelleen.
Todellisuus on kadonnut, hyysätä ja hyväksyä pitää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Peto
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10093
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
| Lähetetty: 15.12.2023 10:21 Viestin aihe: |
|
|
Eiköhän se fokus ole jo käytännössä kokonaan vetytaloudessa, sähköammoniakissa ja muissa puhtaissa energioissa.
Vetyä ja ammoniakkia voidaan varastoida ja polttaa kun tuuli tyyntyy. Näistä löytyy myös ainoa realistinen uusi järeänluokan vientiala Suomelle.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
late2
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15337
|
| Lähetetty: 15.12.2023 12:24 Viestin aihe: |
|
|
| Tässähän oli juttua tuosta ihan hiljattain https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010047946.html Eihän tuo ihan aukoton juttu ole, hyötysuhteet ei taida olla kovin hyviä missään vaiheessa. Ja pörssisähkön käyttäjille voisi olla huonokin uutinen, kun tuulee niin sähkölle olisi kuitenkin ottajia, ei välttämättä hinta painuisi niin alas mitä viime aikoina on nähty. Wärtsilähän noita moottoreita kehittelee esim. laivoja varten, ja öljyllä toimivia voimaloita taitaa olla aika paljon käytössä, ainakin maissa joissa ei tarvitse huolehtia päästökaupasta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14782
|
| Lähetetty: 15.12.2023 12:33 Viestin aihe: |
|
|
Sähköverkon riittävyyttä pohditaan jatkuvasti ja oletetaan näissä keskusteluissa, että asia tulee jollekin Fingridille ikään kuin yllätyksenä.
Fingridin Jonne Jäppinen (ihan oikea nimi) sanoin haastattelussa, että Suomen sähkönkulutus tulee vuoteen 2040 karkeasti arvioiden tuplaantumaan, eli kantaverkkoa rakennetaan koko ajan ajantasaisesti ja myös kattamaan näitä tulevaisuuden tarpeita. Eli jos nyt kulutetaan sellainen 82 TWh, niin 2040 kulutuksen arvioidaan olevan noin 160 TWh.
Eli uskon, että ihan hereillä tuolla ollaan, vaikka täällä onkin maailmanlopun oraakkelit eri mieltä... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Peto
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10093
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
| Lähetetty: 15.12.2023 13:11 Viestin aihe: |
|
|
| late2 kirjoitti: | | Eihän tuo ihan aukoton juttu ole, hyötysuhteet ei taida olla kovin hyviä missään vaiheessa. |
Ei sillä tarvi olla juuri minkäänlaista hyötysuhdetta, kun tuulivoimaa tulee kymmeniä tuhansia megawatteja.
Vähän kärjistettynä, vetytehdas painaa vetyä negatiivisella sähkönhinnalla ja saa maksua energian käytöstä.
Kun tuuli tyyntyy, niin se vety poltetaan ja saatu vähäinenkin sähkö myydään kalliilla takasin verkkoon.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
late2
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15337
|
| Lähetetty: 15.12.2023 14:04 Viestin aihe: |
|
|
| Peto kirjoitti: | | late2 kirjoitti: | | Eihän tuo ihan aukoton juttu ole, hyötysuhteet ei taida olla kovin hyviä missään vaiheessa. |
Ei sillä tarvi olla juuri minkäänlaista hyötysuhdetta, kun tuulivoimaa tulee kymmeniä tuhansia megawatteja.
Vähän kärjistettynä, vetytehdas painaa vetyä negatiivisella sähkönhinnalla ja saa maksua energian käytöstä.
Kun tuuli tyyntyy, niin se vety poltetaan ja saatu vähäinenkin sähkö myydään kalliilla takasin verkkoon. |
Mutta tuotantoa pitää lisätä, tietysti koko ajan lisätäänkin. Vain hyvin ajoittain tuotanto yltää kulutuksen tasolle, nytkin tuodaan n. 2 GW, aika vastaavaa on ollut jo jonkin aikaa. Mutta jotain kannattaa yrittää, nythän on se tilanne että Suomi vie sähköä kun se on halpaa ja tuo silloin kun se on kallista. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Peto
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10093
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
| Lähetetty: 15.12.2023 14:13 Viestin aihe: |
|
|
| late2 kirjoitti: | | Mutta tuotantoa pitää lisätä, tietysti koko ajan lisätäänkin. Vain hyvin ajoittain tuotanto yltää kulutuksen tasolle, nytkin tuodaan n. 2 GW, aika vastaavaa on ollut jo jonkin aikaa. Mutta jotain kannattaa yrittää, nythän on se tilanne että Suomi vie sähköä kun se on halpaa ja tuo silloin kun se on kallista. |
| Lainaus: | | STY:n puolivuosittain tekemän tuulivoimahankekatsauksen mukaan toukokuussa 2023 mennessä Suomessa oli julkaistu suunniteltuja maatuulivoimahankkeita yli 63 100 megawattia (MW). Merelle suunniteltuja hankkeita yli 57 600 MW. |
Siinä on langat punasena kun nuo kaikki on pyörimässä.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4217
|
| Lähetetty: 15.12.2023 15:06 Viestin aihe: |
|
|
| Nimrod kirjoitti: | Sähköverkon riittävyyttä pohditaan jatkuvasti ja oletetaan näissä keskusteluissa, että asia tulee jollekin Fingridille ikään kuin yllätyksenä.
Fingridin Jonne Jäppinen (ihan oikea nimi) sanoin haastattelussa, että Suomen sähkönkulutus tulee vuoteen 2040 karkeasti arvioiden tuplaantumaan, eli kantaverkkoa rakennetaan koko ajan ajantasaisesti ja myös kattamaan näitä tulevaisuuden tarpeita. Eli jos nyt kulutetaan sellainen 82 TWh, niin 2040 kulutuksen arvioidaan olevan noin 160 TWh.
Eli uskon, että ihan hereillä tuolla ollaan, vaikka täällä onkin maailmanlopun oraakkelit eri mieltä... |
Joko nyt taas itket mun kommenteista niin verkon rakentaminen on ollut vuosikymmeniä käytössä, se vaan miten paljon voidaan siirtää ja mihin on ongelma.
Mikäli olet asiaa yhtään seurannut niin verkko on ahdas, ihan näiden asiantuntijoidenkin mukaan.
Pitää saada x-määrä x-paikasta ja samalla pystyä siirtämään / tuomaan ulkoa myös.
Kulutuksen määrän nousu on myös ollut noilla tiedossa, sähköistys kun lisääntyy koko ajan, ilman foossiilisten vähentämistä huomioiden, ihan perusvalaistus lisääntyy ja palaa läpi yön. Katuvalot palaa monien kymmenien km matkoilla läpi yön ihan pikateillä + pyöräteillä ja molemmilla toki omat vaikka ihan vierekkäin ovat. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4217
|
| Lähetetty: 15.12.2023 15:12 Viestin aihe: |
|
|
| late2 kirjoitti: | | Tässähän oli juttua tuosta ihan hiljattain https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010047946.html Eihän tuo ihan aukoton juttu ole, hyötysuhteet ei taida olla kovin hyviä missään vaiheessa. Ja pörssisähkön käyttäjille voisi olla huonokin uutinen, kun tuulee niin sähkölle olisi kuitenkin ottajia, ei välttämättä hinta painuisi niin alas mitä viime aikoina on nähty. Wärtsilähän noita moottoreita kehittelee esim. laivoja varten, ja öljyllä toimivia voimaloita taitaa olla aika paljon käytössä, ainakin maissa joissa ei tarvitse huolehtia päästökaupasta. |
No tää professorin "keksimä" juttu on ollut tiedossa varmaan pitkään.
Tuuli ja aurinkosähköä tulee silloin kun ei ole tarvetta ja ei saa varastoitua.
Ennen oli reserviä laitosten suhteen ja niitä laitettiin käymään kun tarve kasvoi, Englannissa on noita merivedessä pyöriviä turbiineja ollut ainakin koekäytössä jne, montaa kehitystä on ollut. Noihin joskus tuottaviin pitäisi olla akusto = kallis ja miten pitkään sitten toimii ja virtaa riittää?
Poliittinen päätös taas hinta miten sähkön hinta määräytyy, säästää pitäisi ja olla niiiiin vihreää, kuitenkin julkisen puolen rakentamisessa tehdään älyttömiä ja tuhlaavia ratkaisuita, kotitaloudet säästää mutta hinta vaan nousee |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TA
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Huh 2014
Viestejä: 2286
|
| Lähetetty: 15.12.2023 19:28 Viestin aihe: |
|
|
| late2 kirjoitti: | | Tässähän oli juttua tuosta ihan hiljattain https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010047946.html Eihän tuo ihan aukoton juttu ole, hyötysuhteet ei taida olla kovin hyviä missään vaiheessa. Ja pörssisähkön käyttäjille voisi olla huonokin uutinen, kun tuulee niin sähkölle olisi kuitenkin ottajia, ei välttämättä hinta painuisi niin alas mitä viime aikoina on nähty. Wärtsilähän noita moottoreita kehittelee esim. laivoja varten, ja öljyllä toimivia voimaloita taitaa olla aika paljon käytössä, ainakin maissa joissa ei tarvitse huolehtia päästökaupasta. |
Ei tuollaisen laitoksen tarvitse minuutissa käynnistyä ellei se ole verkon häiriöiden varalle. Hinnat pörssissä tarjotaan edellisenä päivänä mutta tuolla pitäisi olla joku kiinteä tarjous joka päivälle sellaisella hinnalla että pääsee tuotantoon mukaan mutta pystyy tuottamaan kuitenkin vaan rajallisesti. Ei välttämättä aina edes auttaisi. Tuollaista tehoa ja sille polttoaineinfraa pitäisi olla useita satoja megawatteja sopiviin paikkoihin. Merkittäviä investointeja vaan siksi ettei jonkun tarvitsisi tehdä määräaikaista sopimusta 10 c/kWh hinnalla. En näe tuossa oikein business casea.
_________________
Eksyvä ei tietä kysy |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
