OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Hallitusohjelma 2023
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 71, 72, 73 ... 193, 194, 195  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34959

LähetäLähetetty: 11.01.2024 08:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Siitä oli joskus työvoimaviranomaisen arvio, tokkopa luvut ovat juurikaan muuttuneet, a juuri kasvukseskuksissahan he ovat, juuri siellä missä työllistyminen olisi helpointa, toki moni on jo tilanteessa jossa kukaaan ei heitä enää palkkaisikaan, surullisinta on että tätä väkeä alkaa nuorisossakin, tehdään valinta ettei tehdä palkkatyötä.
Itse en tunne yhtään työtöntä joka ei hakisi töitä ja työllistyisi heti kun jotain työntynkää löytyy
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34959

LähetäLähetetty: 11.01.2024 08:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Personanon-Grata kirjoitti:
Mikä niitä työpaikkoja luo?

Sanoppa se, vientiteollisuuden luulisi olevan se veturi joka kiskoo paattia mutta meillä on jostain syystä touvi poikki.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34959

LähetäLähetetty: 11.01.2024 09:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

BlueMarlin kirjoitti:
Työpaikkojen puuttuminen on suuri ongelma. Vielä suurempi ongelma on ne, jotka keksivät aina tekosyitä ettei tarvitsisi mennä töihin. Ja ylisuuri ongelma on se, että järjestelmä mahdollistaa tämän. Anoppilan naapurissa asuu kirvesmies jolta loppui työt. Ja nyt on jo töissä, alkoi tekemään siivoustyötä eikä pollota kotona odottamassa rakennustöitä. En osaa sanoa kuinka kannattavaa hommaa tuo on taloudellisesti? Mutta hattua nostan moiselle toiminnalle. Täällä on kerrottu mitä palkkoja rakennuksilla tarjotaan nohevalle ammattilaiselle. Jos 16-vuotias tyttölapsi pystyy neuvottelemaan itselleen lähtöpalkaksi 11,60 euroa tunnilta asiakaspalvelutyössä niin rakennusmiehen kannattaa harkita uranvaihtoa.


Joo, sillä kävi säkä.
Minäkin haen jos mitä mutta vielä toistaiseksi turhaan, ja tavoitteena on ollut jo vuosi päästä eroon rakennustöistä, siivoaminenkin kelpaisi ja osa-aikatyöt, mutta kohtalon oikusta vain raksa työllistää, eikä nyt sekään.

Työkkärin tätikin pstää jatkuvasti sinnillä papereihinsa että hakee rakennusalan töitä vaika olen sanonut että ne eivät ole enää ensisijainen hakukohde eivät enää pitkiin aikoihin (eihän tyvoimatoimiston kautta ole saanut töitä yli kolmeenkymmeneen vuoteen mutta kuitenkin).

Eihän niistä likoista neuvotella, se on joko tai, kaupan siivoojakin tienaa paremmin kuin aikaukot jossain talotehtailla.
Vieläkin naurattaa Jukka-Talon tarjous kympistä suurelementtitöissä, tai Lehdon itku kun eivät "pystyneet" maksamaan TES palkkaa kirvesmiehentöistä, aina niihin joku onneton kuitenkin suostuu.
Synkimmillä hetkillä tuli tehtyä lasifirmassa kahdeksalla eurolla mutta sen totesin hulluudeksi, vuorotyö ja sosiaaliluukku eivät ole mikään ratkaisu, onneksi löytyi oikeitakin töitä.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Voitt0
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Kes 2013
Viestejä: 1186
Paikkakunta: Keski-Suomi

LähetäLähetetty: 11.01.2024 12:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heiluri kirjoitti:
Joo, sillä kävi säkä.
Minäkin haen jos mitä mutta vielä toistaiseksi turhaan, ja tavoitteena on ollut jo vuosi päästä eroon rakennustöistä, siivoaminenkin kelpaisi ja osa-aikatyöt, mutta kohtalon oikusta vain raksa työllistää, eikä nyt sekään.


Turhahan tätäkin lienee ihmetellä mutta kuitenkin vois todeta, että jos peilikuva vääristyy niin lähiympäristöäkin vois havainnoida. Eikös joissakin yhteyksissä mainittu "Rva" joutunut työttömäksi, mutta ymmärtääkseni on työllistynyt uudelleen eli ei se ihan mahdotonta ole, jos.......
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TerPPa_88
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 09 Elo 2021
Viestejä: 94

LähetäLähetetty: 11.01.2024 14:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heiluri kirjoitti:
Personanon-Grata kirjoitti:
Mikä niitä työpaikkoja luo?

Sanoppa se, vientiteollisuuden luulisi olevan se veturi joka kiskoo paattia mutta meillä on jostain syystä touvi poikki.


Se on parikymmentä vuotta sitten kiinalaiset/japanilaiset kävivät katsomassa mallia ja tekevät samat työt, mutta murto-osalla kustannuksista kuin täälä Suomessa!👍

Suomi on jäänyt -80-90 luvun kehitykseen ja unohtanut kehittyä maailman mukana.

Ei se Nokiakaan keskeneräisiä puhelimia maailmalle vienyt, teki loppuun tuotteen ja myi kuluttajille valmiin tuotteen, kunnes lopetti kehittymisen yhtiönä ja loput onkin historiaa.

Mutta onhan se hienoa että maailman inventoinnin tehdään muualle kuin Suomeen, koska meillä on vihreää siirtymää, emmekä halua saastuttavat tehtaita!😅

Mieluummin palellaan villapaidoissa kotona, kuin käytetään/nostetaan turvetta👋
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34959

LähetäLähetetty: 12.01.2024 08:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Voitt0 kirjoitti:
heiluri kirjoitti:
Joo, sillä kävi säkä.
Minäkin haen jos mitä mutta vielä toistaiseksi turhaan, ja tavoitteena on ollut jo vuosi päästä eroon rakennustöistä, siivoaminenkin kelpaisi ja osa-aikatyöt, mutta kohtalon oikusta vain raksa työllistää, eikä nyt sekään.


Turhahan tätäkin lienee ihmetellä mutta kuitenkin vois todeta, että jos peilikuva vääristyy niin lähiympäristöäkin vois havainnoida. Eikös joissakin yhteyksissä mainittu "Rva" joutunut työttömäksi, mutta ymmärtääkseni on työllistynyt uudelleen eli ei se ihan mahdotonta ole, jos.......


Niin, hän työllistyi koska avoinna oli kaupanalan työpaikka, minä olen tässä samaan aikaan hakenut jo ýli sataa työpaikkaa, kerran pääsin jopa haastatteluun, en tiedä miksi kun ei ollut mitään mahdollisuutta saada paikkaa mutta ilmeisesti sopiviakaan hakojoita ei ollut.

Työvoimatoimiston neuvoja, tai mikä lie, piti työllistymistä joka tapauksessa jokseenkin mahdottomana, sanoi että aniharva yli kuuskymppinen rakennusalan ukko enää minnekkään työllistyy, ei millään uskonut kun sanoin etten enää hae rakennusalan hommia, en oe hakenut enää pitkiin aikoihin vaan sinnehän sitä aina joutuu, voisi kokeilla jotain jätkevämpääkin.

Seudulla ei ole ollut kuukausiin auki yhtään työpaikkaa joten hakualueena on, jälleen kerran, koko maa.
Ihan turhaa hommaa mutta kun ei osaa olla yritämättäkään, työpaikan saa joka tapauksessa taas ihan sattumalta jos saa.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34959

LähetäLähetetty: 12.01.2024 08:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

TerPPa_88 kirjoitti:
heiluri kirjoitti:
Personanon-Grata kirjoitti:
Mikä niitä työpaikkoja luo?

Sanoppa se, vientiteollisuuden luulisi olevan se veturi joka kiskoo paattia mutta meillä on jostain syystä touvi poikki.


Se on parikymmentä vuotta sitten kiinalaiset/japanilaiset kävivät katsomassa mallia ja tekevät samat työt, mutta murto-osalla kustannuksista kuin täälä Suomessa!👍

Suomi on jäänyt -80-90 luvun kehitykseen ja unohtanut kehittyä maailman mukana.

Ei se Nokiakaan keskeneräisiä puhelimia maailmalle vienyt, teki loppuun tuotteen ja myi kuluttajille valmiin tuotteen, kunnes lopetti kehittymisen yhtiönä ja loput onkin historiaa.

Mutta onhan se hienoa että maailman inventoinnin tehdään muualle kuin Suomeen, koska meillä on vihreää siirtymää, emmekä halua saastuttavat tehtaita!😅

Mieluummin palellaan villapaidoissa kotona, kuin käytetään/nostetaan turvetta👋


Meinaat että mentäisiin takaisin kehitysmatalouteen?

Nokiahan ajettiin alas johdon ja omistajien typeryyden vuoksi, normaali suomalinen tarina, ei osata johtaa eikä katsoa ulos.

Mutta se kehitys josta sanot meidän jääneen on juuri sitä vihreää uutta taloutta jota kohti kaikki länsimaat menevät, ja Kiina tietysti, savupiipputeollisuus ei ole tulevaisuutta, normiduunareita tarvitaan jatkossa yhä vähemmän ja tätä ei osata nähdä, tai ei haluta.


Japanilaiset kävivät katsomassa hommat -70 luvulla ja kiinalaiset -90 luvulla, niillä kun on aika fiksut systeemit, suunnitellaan vuosisata eteenpäin, ei kvarttaali tai pisimmillään vaalikausi kuten nykyään meilläkin.

Japanissakin on nykyään laajaa työttömyyttä samoin kuin Kiinassakin, sakkaa se savupiipputeollisuus sielläkin eikä entiseen ole paluuta.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
blues
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Elo 2008
Viestejä: 262

LähetäLähetetty: 12.01.2024 11:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Japanin työttömyysaste 2.6%
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Voitt0
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Kes 2013
Viestejä: 1186
Paikkakunta: Keski-Suomi

LähetäLähetetty: 12.01.2024 11:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heiluri kirjoitti:

Niin, hän työllistyi koska avoinna oli kaupanalan työpaikka, minä olen tässä samaan aikaan hakenut jo ýli sataa työpaikkaa,


Ei mee nallekarkit tasan? Toinen saa hetimiten työpaikan ja toinen hakee sataa eli työpaikkoja on, mutta ei nappaa vaikka kaikki kelpais ja on kuitenkin koulutustakin monelta alalta. Missä ihmeessä voi olla vikaa, siis muualla kuin työkkärin tätissä joka ei vaikuta kuuntelevan??
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34959

LähetäLähetetty: 12.01.2024 11:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Voitt0 kirjoitti:
heiluri kirjoitti:

Niin, hän työllistyi koska avoinna oli kaupanalan työpaikka, minä olen tässä samaan aikaan hakenut jo ýli sataa työpaikkaa,


Ei mee nallekarkit tasan? Toinen saa hetimiten työpaikan ja toinen hakee sataa eli työpaikkoja on, mutta ei nappaa vaikka kaikki kelpais ja on kuitenkin koulutustakin monelta alalta. Missä ihmeessä voi olla vikaa, siis muualla kuin työkkärin tätissä joka ei vaikuta kuuntelevan??


Pitää kysyä sieltä minne olen hakenut, minulla ei siihen vastausta ole.
Ilomielin otan vastaan ratkaisun tähän vuosikymmeniä vaivanneeseen ongelmaan.


Ei työkkäreiden tädeillä ole aikaa kuunnella, niillä on jokaisella joka työpäivälle kymmeniä haastateltavia joka ikinen päivä (siihen päälle talon sisäiset turhat palaverit), ei vajaan kymmenen minuutin puhelinkeskustelulla ihmeitä tehdä.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34959

LähetäLähetetty: 12.01.2024 11:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

blues kirjoitti:
Japanin työttömyysaste 2.6%


Silti siellä on entiseen aikaan verrattuna pirusti työttömiä, enemään kuin meillä, ja se koetaan jo ongelmana.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peto
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10103
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 12.01.2024 11:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heiluri kirjoitti:

Eihän niistä likoista neuvotella, se on joko tai, kaupan siivoojakin tienaa paremmin kuin aikaukot jossain talotehtailla.
Vieläkin naurattaa Jukka-Talon tarjous kympistä suurelementtitöissä, tai Lehdon itku kun eivät "pystyneet" maksamaan TES palkkaa kirvesmiehentöistä, aina niihin joku onneton kuitenkin suostuu.


Minä menin ylioppilaan papereilla Prt:lle joskus parikymmentä vuotta sitten vailla mitään muodollista pätevyyttä.
Tosin pienelementtiä takomaan. Maksoivat 14 € tunti jo silloin. Eikä ollut firmaan mitään suhteita.
Sitten tuli joku uusi kone, eikä kenelläkään tuntunut olevan siihen isompaa intoa perehtyä,
kun käyttöliittymässä oli näyttö ja näppäimistö. Pyysivät sitä ajamaan, niin siirryin siihen.
Tehdas meni kolmivuoroon, eikä ollut kolmatta tekijää koneelle, niin painettiin työparin kanssa 12 tuntista.
Läpsystä vaihto. Joutihan sitä nuorna poikana. Siellähän makseltiin säntillisesti ylityöt,
ylityön taukokorvaukset ja mitä kaikkia niitä nyt oli. Tuli yli 4,5 k€/kk helposti.
Se oli sillon ihan kovaa rahaa.

Nyt oon 15 vuotta painanu mettäalaa ja hätinä päässy samoille palkoille kun tuollon nöösinä.
Rahan arvoki pikkusen muuttunut tällä välin...

Oli muuten helppo muutto Rovaniemelle tuon kesän jälkeen. Molempien kamat sopi tyttöystävän pikku Golffiin.
Aamupäivällä saatiin avaimet tyhjään asuntoon ja käytiin ostelemassa kalusteita.
Iltapäivällä otettiin sitten toimituksia vastaan ja käytiin taloksi. Se oli sitä hyvää aikaa se.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
blues
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Elo 2008
Viestejä: 262

LähetäLähetetty: 12.01.2024 11:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heiluri kirjoitti:
blues kirjoitti:
Japanin työttömyysaste 2.6%


Silti siellä on entiseen aikaan verrattuna pirusti työttömiä, enemään kuin meillä, ja se koetaan jo ongelmana.


Mitä ihmettä sä nyt selität?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34959

LähetäLähetetty: 12.01.2024 11:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Peto kirjoitti:
heiluri kirjoitti:

Eihän niistä likoista neuvotella, se on joko tai, kaupan siivoojakin tienaa paremmin kuin aikaukot jossain talotehtailla.
Vieläkin naurattaa Jukka-Talon tarjous kympistä suurelementtitöissä, tai Lehdon itku kun eivät "pystyneet" maksamaan TES palkkaa kirvesmiehentöistä, aina niihin joku onneton kuitenkin suostuu.


Minä menin ylioppilaan papereilla Prt:lle joskus parikymmentä vuotta sitten vailla mitään muodollista pätevyyttä.
Tosin pienelementtiä takomaan. Maksoivat 14 € tunti jo silloin. Eikä ollut firmaan mitään suhteita.
Sitten tuli joku uusi kone, eikä kenelläkään tuntunut olevan siihen isompaa intoa perehtyä,
kun käyttöliittymässä oli näyttö ja näppäimistö. Pyysivät sitä ajamaan, niin siirryin siihen.
Tehdas meni kolmivuoroon, eikä ollut kolmatta tekijää koneelle, niin painettiin työparin kanssa 12 tuntista.
Läpsystä vaihto. Joutihan sitä nuorna poikana. Siellähän makseltiin säntillisesti ylityöt,
ylityön taukokorvaukset ja mitä kaikkia niitä nyt oli. Tuli yli 4,5 k€/kk helposti.
Se oli sillon ihan kovaa rahaa.

Nyt oon 15 vuotta painanu mettäalaa ja hätinä päässy samoille palkoille kun tuollon nöösinä.
Rahan arvoki pikkusen muuttunut tällä välin...

Oli muuten helppo muutto Rovaniemelle tuon kesän jälkeen. Molempien kamat sopi tyttöystävän pikku Golffiin.
Aamupäivällä saatiin avaimet tyhjään asuntoon ja käytiin ostelemassa kalusteita.
Iltapäivällä otettiin sitten toimituksia vastaan ja käytiin taloksi. Se oli sitä hyvää aikaa se.


Sinullakin on käynyt säkä, itte en ole onnistunut moisin paikkoihin pääsemään, teollusudessa on tarjottu kahdeksasta eurosta kymppiin, raksalla on saanut tuon neljätoista, jos ovat kaikki saatavat maksaneet.

Itse muistelen kaiholla kun parikymppisenä olin muurarinsällinä, siinä tienasi vähntään saman kuin kirvesmiehet, hikistä, raskasta mutta mukavaa, habakin kasvoi kummasti.
Sitä miten viimeisenä markkavuotena tuli Helsingissä noin 105 markkaa tunnille, päivätyössä, lisäksi oli pari varsin hyvin palkattua ilta ja viikonloppuhommaa, sitten se satanen vaihtui parhaimmillaan neljääntoistaeuroon ja sillä on ollut sitten pärjättävä, enempää ei missään tarjota.

Lasiliikkeelle satuin juuri kun joku oli ottanut linjalta loparit, 8 eurolla tehtiin hommaa jossa piti hallita kaksi erilaista ohjelmaa ja varastorobotin ohjaus, työnopastaja ei osannut näistä mitään vaan jäi juopotteluvapaalle, opettelin sitten ekassa ltavuorossa itte sen verran että sain ajettua linjaa tyhjäksi, siitä siten huudettiin, ja pikkuhiljaa opin systeemit, onneksi kävi vuokrafirmasta tuuraaja, ATK inssi, jonka kanssa katseltiin loput.
Hiukan sveitsiläinen huoltotiimi huusi kun paljastui ettei suodattimiakan koskaan vaihdeta vaan huuhdellaan vanhat pihalla ilmalla, joka vuoroon olisi pitänyt uusia mutta ei olut kuin kaksi, kallita kuulema... ja sitä rataa, paksa työmaa sekin, yhtään ei paneutumista ja itseopiskelua siedetty vaikka se vei hommaa eteenpäin, huollot ja siivous olisi pitänyt tehdä omalla ajalla iltavuoron jälkeen.
Sivuhommina siinä vielä asiakkaiden lasituksia, piti ostaa oma hakasnaulain kun firmalla ei ollut lasituspisteellä kuin paksa vasara.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Voitt0
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Kes 2013
Viestejä: 1186
Paikkakunta: Keski-Suomi

LähetäLähetetty: 12.01.2024 13:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heiluri kirjoitti:

Pitää kysyä sieltä minne olen hakenut, minulla ei siihen vastausta ole.
Ilomielin otan vastaan ratkaisun tähän vuosikymmeniä vaivanneeseen ongelmaan.


No, minä olen huono neuvomaan, koska olen hakenut oma-aloitteisesti yhtä työpaikkaa -70 luvulla, jonka sain ja toista -80 luvulla jota en saanut. Toisaalta minua on "kehotettu" rekrytoivan esimiehen tai rekrytoijan toimesta hakemaan useita työtehtäviä vuosien aikana joihin minut on sittemmin palkattu ja joka kerta olen saanut mahdollisten haastattelujen arviot ja testien tulokset ainakin nähtäväksi. Sitähän en tiedä liikkuuko jotain muuta tietoa kulisseissa joka aiheuttaa säännöllisen epäsäännöllisesti hylkäyksiä.

Mitä tuli omiin rekrytointeihin, niin pääsääntöisesti soitin ennalta tuntemattomien ja kiinnostavien cv:n tapauksissa edelliselle esimiehelle/suosittelijalle jos mahdollista, tietysti luvan kysyttyäni Rolling Eyes. Niin se tieto kulkee, kumuloituu ja hakijan profiili tarkentuu
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 71, 72, 73 ... 193, 194, 195  Seuraava
Sivu 72 Yht. 195

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com