| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Tumpeelo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2014
Viestejä: 5117
Paikkakunta: 06/09
|
 Lähetetty: 24.01.2024 18:42 Viestin aihe: |
 |
|
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010137902.html
Politiikka|
Eurovaalit
Tuore ennuste povaa oikeistolle jymyvoittoa kesän eurovaaleissa
Oikeistopopulistien ID voi kasvaa parlamentin kolmanneksi suurimmaksi ryhmäksi, ennustaa ajatushautomo ECFR.
***
On jo aikakin potkia vihervasemmistolaiset wokeltajat oppositioon. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Tönöttäjä
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2011
Viestejä: 2818
Paikkakunta: K-S
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Personanon-Grata
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Mar 2005
Viestejä: 1581
|
| Lähetetty: 24.01.2024 21:42 Viestin aihe: |
|
|
Tuossa tekstissä ei kyllä ollut faktoja yhtään. Pelkkiä mielipiteitä.
Mutta kyllähän tässä on jo nähty ettet sinä kykene mielipiteitäsi etkä edes käyttämiäsi termejä saati niitä määritelmiä perustelemaan. Tässä muistin virkistämiseksi asioita joihin kaipaan yhä sinulta selityksiä:
Vihapuhe
Maalittaminen
Misinformaatio
Disinformaatio
En pidättele henkeä näiden määrityksiä odotellessa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34941
|
| Lähetetty: 28.01.2024 14:05 Viestin aihe: |
|
|
| TA kirjoitti: | | heiluri kirjoitti: | | TA kirjoitti: | | heiluri kirjoitti: | Tälle plussa, jokaisella on oikeus mielipiteeseen ja sen esittämiseen, muuten ollaan kohta diktatuurissa.
Näin uskontotunnit käytävällä viettäneenä kannatan kaikenlaista sananvapautta laajasti. |
Joidenkin olisi silti hyvä oppia että joka paikassa ei ole velvollisuutta sen oman mielipiteen julistamiseen. |
Tietysti on, kun kokee joutuvansa toistuvasti aivopesun kohteeksi pitää esittää kysymyksiä koska esitetyissä tapahtumissa ja väiteissä oli räikeitä ristiriitaisuuksia.
Huomasin jo lapsena etteivät uskovina itseään pitävät todellakaan elä kuten saarnaavat, olen aina inhonnut huijareita joilla on toiset säännöt itselleen ja toiset muille. |
Toistan: Joidenkin olisi silti hyvä oppia että joka paikassa ei ole velvollisuutta sen oman mielipiteen julistamiseen.
Velvollisuutta ei ole vaan se on ihan sinun oma valinta.
Vielä vanhoja sanontoja: "tyhmästä päästä kärsii koko ruumis". |
Ilman muuta oma kanta tulee tehdä selkeästi selväksi ja paksapuheita pitää vastustaa.
Oman mielipiteen esilletuominen nimenomaan on velvollisuus, ei se taskussa puitu nyrkki siellä ruskean kielen takana mitään auta.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 28.01.2024 14:16 Viestin aihe: |
|
|
| Personanon-Grata kirjoitti: |
Tuossa tekstissä ei kyllä ollut faktoja yhtään. Pelkkiä mielipiteitä.
Mutta kyllähän tässä on jo nähty ettet sinä kykene mielipiteitäsi etkä edes käyttämiäsi termejä saati niitä määritelmiä perustelemaan. Tässä muistin virkistämiseksi asioita joihin kaipaan yhä sinulta selityksiä:
Vihapuhe
Maalittaminen
Misinformaatio
Disinformaatio
En pidättele henkeä näiden määrityksiä odotellessa. |
Tuon jankuttaminen on aivan turhaa ja hyvin yleinen tapa sotkea keskustelua.
Totesimme jo aiemmin yhdessä Suomen nykyisen lainsäädännön olevan kohtalaisen hyvällä tasolla. Ja jos näitä joku taho lähtee muuttamaan niin määritelmät mietitään kuitenkin isommalla porukalla paremmalle lopputulokselle - Ja niiden on joka tapauksessa sovittava sananvapauden määritelmän kehyksiin minkä vuoksi niistä on myös aivan turha murehtia, EIT:n tulkinta määritelmästä on joka tapauksessa riittävän väljä.
Mutta listaamiasi asioita käytetään pääasiassa muiden sananvapauden loukkaamiseen minkä vuoksi on täysin ymmärrettävää että niihin myös yritetään puuttua. Ja hyvä niin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Personanon-Grata
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Mar 2005
Viestejä: 1581
|
| Lähetetty: 29.01.2024 08:40 Viestin aihe: |
|
|
| liki kirjoitti: | | Personanon-Grata kirjoitti: |
Tuossa tekstissä ei kyllä ollut faktoja yhtään. Pelkkiä mielipiteitä.
Mutta kyllähän tässä on jo nähty ettet sinä kykene mielipiteitäsi etkä edes käyttämiäsi termejä saati niitä määritelmiä perustelemaan. Tässä muistin virkistämiseksi asioita joihin kaipaan yhä sinulta selityksiä:
Vihapuhe
Maalittaminen
Misinformaatio
Disinformaatio
En pidättele henkeä näiden määrityksiä odotellessa. |
Tuon jankuttaminen on aivan turhaa ja hyvin yleinen tapa sotkea keskustelua.
Totesimme jo aiemmin yhdessä Suomen nykyisen lainsäädännön olevan kohtalaisen hyvällä tasolla. Ja jos näitä joku taho lähtee muuttamaan niin määritelmät mietitään kuitenkin isommalla porukalla paremmalle lopputulokselle - Ja niiden on joka tapauksessa sovittava sananvapauden määritelmän kehyksiin minkä vuoksi niistä on myös aivan turha murehtia, EIT:n tulkinta määritelmästä on joka tapauksessa riittävän väljä.
Mutta listaamiasi asioita käytetään pääasiassa muiden sananvapauden loukkaamiseen minkä vuoksi on täysin ymmärrettävää että niihin myös yritetään puuttua. Ja hyvä niin. |
Sokea auktoriteettiusko onkin aina hyvästä. Paitsi jos päättäjinä olisivat persut, eikö niin?
Mutta vakavasti, en voi ymmärtää miten pystyt kannattamaan noiden kieltämistä vaikka et edes tiedä niiden määritelmiä? Me emme ole samaa mieltä sananvapauden tilasta Suomessa. Sinusta se ei ole hyvä koska sitä pitää entisestäänkin kaventaa.
Minusta se on hyvä sillä huomiolla, että pykälät kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ja uskonrauhan rikkomisesta ovat äärimmäisen tulkinnanvaraisia ja ne pitäisi korjata. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 29.01.2024 08:53 Viestin aihe: |
|
|
| Personanon-Grata kirjoitti: | | liki kirjoitti: | | Personanon-Grata kirjoitti: |
Tuossa tekstissä ei kyllä ollut faktoja yhtään. Pelkkiä mielipiteitä.
Mutta kyllähän tässä on jo nähty ettet sinä kykene mielipiteitäsi etkä edes käyttämiäsi termejä saati niitä määritelmiä perustelemaan. Tässä muistin virkistämiseksi asioita joihin kaipaan yhä sinulta selityksiä:
Vihapuhe
Maalittaminen
Misinformaatio
Disinformaatio
En pidättele henkeä näiden määrityksiä odotellessa. |
Tuon jankuttaminen on aivan turhaa ja hyvin yleinen tapa sotkea keskustelua.
Totesimme jo aiemmin yhdessä Suomen nykyisen lainsäädännön olevan kohtalaisen hyvällä tasolla. Ja jos näitä joku taho lähtee muuttamaan niin määritelmät mietitään kuitenkin isommalla porukalla paremmalle lopputulokselle - Ja niiden on joka tapauksessa sovittava sananvapauden määritelmän kehyksiin minkä vuoksi niistä on myös aivan turha murehtia, EIT:n tulkinta määritelmästä on joka tapauksessa riittävän väljä.
Mutta listaamiasi asioita käytetään pääasiassa muiden sananvapauden loukkaamiseen minkä vuoksi on täysin ymmärrettävää että niihin myös yritetään puuttua. Ja hyvä niin. |
Sokea auktoriteettiusko onkin aina hyvästä. Paitsi jos päättäjinä olisivat persut, eikö niin?
Mutta vakavasti, en voi ymmärtää miten pystyt kannattamaan noiden kieltämistä vaikka et edes tiedä niiden määritelmiä? Me emme ole samaa mieltä sananvapauden tilasta Suomessa. Sinusta se ei ole hyvä koska sitä pitää entisestäänkin kaventaa.
Minusta se on hyvä sillä huomiolla, että pykälät kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ja uskonrauhan rikkomisesta ovat äärimmäisen tulkinnanvaraisia ja ne pitäisi korjata. |
Teillä on nyt päättelyssä melkoinen leap of hate tuossa. Ei siihen tarvita auktoriteettiuskoa vaan luottamusta siihen että Suomi noudattaa kansainvälisiä sopimuksia ja velvoitteita mihin on sitoutunut. Ja ne ovat nimenomaisesti persut jotka antavat jatkuvasti ymmärtää että näin ei tehtäisi jos he saisivat päättää.
Tuo pykälään ei ole kovin suuri ongelma koska sitä tulkitaan EIT:n puitteissa ja se on varsin vahvasti vapaan sanan puolella. Toisaalta jos yhtäkkiä päätettäisiin ettei näin tehdäkään niin varmaan olisi sitten äkkiä persujen kritisointi tai Mestari Halla-ahon haukkuminen linnantuomion paikka. Nykyisillä tai uusilla pykälillä.
Siksi ei persut. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Personanon-Grata
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Mar 2005
Viestejä: 1581
|
| Lähetetty: 29.01.2024 09:09 Viestin aihe: |
|
|
| Personanon-Grata kirjoitti: | Ymmärrätkö sinä, että kaikissa fasistisissa valtioissa ensimmäisenä on rajoitettu sananvapautta? Ajatellaampa että Suomessa kiellettäisiin vihapuhe, maalittaminen, misinformaatio ja disinformaatio (menemättä määritelmiin koska ei noita osaa oikeasti kukaan määritellä ja sehän onkin koko homman tavoite ettei kukaan uskalla sanoa mitään). Vai joko kykenet nämä määrittelemään?
Nyt sitten kaukaisessa tulevaisuudessa pahat natsifasistit äänestetään valtaan. Luuletko että heitä sen jälkeen saa vallasta pois ilman sisällissotaa? Kaikki vastakkaiset mielipiteet voidaan leimata dis/misinformaatioksi, epäkohtien esiin nostaminen maalittamiseksi ja/tai vihapuheeksi ja niiden levittämisestä rangaista.
Suomen sananvapaus tällä hetkellä on muutoin hyvällä tasolla, mutta uskonrauhan rikkominen ja kansanryhmää vastaan kiihottaminen ovat pykäliä jotka ovat äärimmäisen tulkinnanvaraisia. Osoitin jo yhden viestisi josta yhtä sanaa muuttamalla olisit takuulla saanut tuomion. Kaikki lisärajoitukset ovat täysin turhia ja joko puhtaasti pahantahtoisia tai idiotismia. |
Tässä muistutus siitä, että tänään hyviksien säätämä laki voi joskus tulevaisuudessa olla pahiksien käytössä. Siksi sananvapautta ei pidä kaventaa ilman erittäin painavia perusteita. Paha mieli ei ole sellainen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 29.01.2024 12:29 Viestin aihe: |
|
|
| Sitä parempi syy kannattaa niitä kansainvälisiä sitoumuksia. Pahikset kun voivat aina päästä hallitukseen tekemään vaikka mitä. Aivan kuten nyt. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
KJJ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Elo 2007
Viestejä: 2670
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Personanon-Grata
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Mar 2005
Viestejä: 1581
|
| Lähetetty: 31.01.2024 10:01 Viestin aihe: |
|
|
| liki kirjoitti: | | Sitä parempi syy kannattaa niitä kansainvälisiä sitoumuksia. Pahikset kun voivat aina päästä hallitukseen tekemään vaikka mitä. Aivan kuten nyt. |
Ei vaan aina parempi pitää sananvapaus niin leveänä ja laajana kuin mahdollista eikä keksiä rajoituksia. Pätee monessa muussakin asiassa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 31.01.2024 10:08 Viestin aihe: |
|
|
| Personanon-Grata kirjoitti: | | liki kirjoitti: | | Sitä parempi syy kannattaa niitä kansainvälisiä sitoumuksia. Pahikset kun voivat aina päästä hallitukseen tekemään vaikka mitä. Aivan kuten nyt. |
Ei vaan aina parempi pitää sananvapaus niin leveänä ja laajana kuin mahdollista eikä keksiä rajoituksia. Pätee monessa muussakin asiassa. |
Sitähän kokoajan tehdäänkin. Turvataan yhtäläisen ja laajan sananvapauden toteutuminen. Kaikille.
Sinä hyväksyt sen että erimieliset saadaan huutaa hiljaisiksi ja näemmä myös sen että valtaapitävien kritisointi voidaan kieltää jos valtaapitävistä siltä tuntuu. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34941
|
| Lähetetty: 31.01.2024 10:13 Viestin aihe: |
|
|
| Personanon-Grata kirjoitti: | | liki kirjoitti: | | Sitä parempi syy kannattaa niitä kansainvälisiä sitoumuksia. Pahikset kun voivat aina päästä hallitukseen tekemään vaikka mitä. Aivan kuten nyt. |
Ei vaan aina parempi pitää sananvapaus niin leveänä ja laajana kuin mahdollista eikä keksiä rajoituksia. Pätee monessa muussakin asiassa. |
Valtaapitävät eivät saa puuttua sananvapauteen, yksinkertaista.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
