| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Tumpeelo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2014
Viestejä: 5111
Paikkakunta: 06/09
|
 Lähetetty: 19.03.2024 09:06 Viestin aihe: |
 |
|
| tuhola kirjoitti: |
Ensinnäkin heti kärkeen täytyy sanoa että ei minulla ole mitenkään hyvä taloudellinen tilanne. Aivan varmasti heikompi mitä esim sinulla. |
Ei se pärjääminen mitenkään erityisen hääviä ole Uudellamaallakaan. Tulotaso on suurempaa keskimäärin kuin periferiasssa, mutta asuminen ja eläminen paljon kalliimpaa. Rintamamiestalo, joka maksaa siellä 40k€, voi maksaa täällä 300k€. Tonttien hinnat ovat halpoja, kun ne ovat 30€/m2 mutta jo tästä 10km sivuun, maksaa 80€/m ja hinnat vaan nousee, mitä lähemmäs mennään suurempia taajamia. Velat siis suuremmat ja sitä myötä myös menot.
Sitten kun haluaa asuu halvemmilla vyöhykkeillä, tarvitaan kaksi autoa, ja Uudenmaan liikenteessä, jos joutuu ajelemaan pääväyliä esim. sen 60km päivässä duunimatkaa, ei sitä hommaa yksinkertaisesti viitsi tehdä 4k€ autolla, eikä ne kilometrit synny halvalla. Julkisia voi toki käyttää, mutta sitten saa pahimmillaan varata 4h lisää pituutta työpäivään.
Ja mitä tulee lapsiaikaan ja sen tuomaan stressiin, meidän tukiverkko oli sellainen, ettei sitä ole, minkäänlaista. Töissä on käyty, rakennettu hartiapankilla taloa ja kasvatettu lapsia samaan aikaan. Itse olen aina vaihtanut työpaikkaa kun alkaa oikein sylettämään. Vaihto on yleensä aina piristänyt mieltä muutamaksi vuodeksi kerrallaan. Nyt toki jo valmistelen eläkepaikkaa, joten taktiikka on se, että teen vain sen mitä minulta odotetaan, enkä pätkääkään enempää.
Hukatkoon ne elämänsä työntekoon jotka saa siitä iloa, minä en saa muuta kuin toimeentulon. Kuten sanonta menee: ”Ainoat jotka muistaa sinun tehneen paljon töitä, on omat lapsesi.”
Sillä valinnalla välttää myös puurtamisesta syntyvän tarpeettoman stressin saapumisen.
Viimeinen muokkaaja, Tumpeelo pvm 19.03.2024 09:10, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20122
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 19.03.2024 09:09 Viestin aihe: |
|
|
| EIVA kirjoitti: | Olen aina ihmetellyt että missä on vika kun 2-4 henkilön perheessä kaksi keskipalkkaista töissä käypää henkilöä mankuu ettei palkka riitä elämiseen, ruoka on kallista, vuokra on kallis (150 m2) lukaali, uusi mersu oli kallis eikä ole rahaa pariin ulkomaan matkaan vuodessa sossun luukulta joutuu vuokraan apua hakemaan.
tiedän paljon perheitä joissa on ollut vain yksi keskipalkkainen töissä käyvä henkilö, asuu omakotitalossa penskat on koulutettu ja leivänpäälle on pystynyt laittamaan muutakin kuin ylähuulen, tosin on joutunyt monesta tinkimään, ei vaihdeta joka vuosi uutta autoa, kauppaostokset tehdään harkiten ei lennellä
talvilomilla etelän aurinkoon, kaikki elämiseen tarpeellinen on vaikkei mitään ylellisyyttä ole pystynyt hankkimaankaan, saattaa olla että paljon onnellisempana köllähtää mammansa viereen nukkumaan kuin se ressaantunut mammonan perässsä juoksija.
Ratkaisevaa ei ole suuret tulot vaan tuloihin suhteutetut hallitut menot. |
Itse näen homman niin, että moni on joutunut muuttamaan esimerkiksi opiskelujen jälkeen sieltä ”kotikylältä” kasvukeskukseen, että koulutusta vastaavia töitä on löytynyt.
On pariuduttu ja perustettu perhettä. Vuokratasot on olleet hvetin korkeita ja korot matalalla, on ollut kaikin puolin järkevää hommata se oma asunto. No, asunnothan ovat kasvukeskuksessa mieleisairaan kalliita, vaikka hommaisi ihan ”tavallisten ihmistenkin kämpän”. Velkaa on pitänyt tehdä ”vähän” enemmän mitä jossain karhujen keskellä. Toki, kasvukeskuksen kämppä tuskin muuttuu arvottomaksi, mikä karhujen keskellä taitaa olla vain ajan kysymys.
No, on tehty vaikkapa 20…25 vuoden asuntolainasoppari, että rahaa on jäänyt kohtuullisesti elämiseenkin.
Tuossa ajassa pakkaa vaan maailma muuttumaan, ne lainan korot, sähkön hinta, polttoaineen hinta, yleiset elinkustannutkset jne.
Ja todellisuudessa se palkka on erittäin harvassa pestissä siellä kasvukeskuksessa jotenkin dramaattisesti parempi kuin vaikka siellä ”syrjiksellä”.
Osalla on saattanut muuten jäädä huomaamatta ”omaisuuden uusjakokiikku”, joka tulee käsittääkseni voimaan kuun vaihteessa: Omaan asuntoon ei jatkossa voi saada asumistukea.
Eli jos elämäntilanne muuttuu, niin jatkossa käsittääkseni omistusasunto on lyötävä lihoiksi ja muutettava vuokralle, jos meinaa asumistukea saada. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20446
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 19.03.2024 09:10 Viestin aihe: |
|
|
Joo maailma on täynnä ihmisiä, jotka vat tehneet oikeita valinta ja eivätkä tiedä stressistä ja uupumuksesta mitään. Jos minä olisin sellainen, niin olisin varmasti miljonääri yrittäjä.😅 Mutta sitä kun vaillinaisilla resursseilla operoi niin vaillinaiseen tulokseen myös pääsee. Tällöin on tärkeää optimoida elämä oman näköiseksi niissä puitteissa mitä on.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 19.03.2024 09:24 Viestin aihe: |
|
|
Mielenkiintoista dataa Nordealta.
https://www.hs.fi/talous/art-2000010294930.html
| Lainaus: | Pohjoismaiden suurimman pankin Nordean toimitusjohtajan ja työntekijän palkkaero kasvoi 20-kertaisesta 40-kertaiseksi kuluneiden viiden vuoden aikana, kertoo pankin palkitsemisraportti 2023.
...
Nordean palkitsemisraportti kertoo, että vuonna 2019 toimitusjohtaja ansaitsi 20,1 kertaa niin paljon kuin kaikki Nordean työntekijät keskimäärin. Neljä vuotta tämän jälkeen vuonna 2023 toimitusjohtajan palkkaero keskimääräiseen työntekijään oli 40,5-kertainen.
Jos tarkasteluun otetaan Nordean työntekijät Pohjoismaissa, ero on kasvanut 17,8-kertaisesta 34,6-kertaiseksi. Palkitsemisraportin mukaan Nordean työntekijät Pohjoismaissa siis ansaitsivat keskimäärin paremmin kuin koko Nordean väki.
...
HS:n huhtikuussa 2023 julkaistussa selvityksessä oli mukana 38 isoa pörssiyhtiötä, jotka raportoivat työntekijänsä saaman keskipalkan ja palkkiot ilman sivukuluja.
Vertailussa mukana olevien yhtiöiden kohdalla toimitusjohtajan keskipalkka oli vuonna 2022 noin 41-kertainen keskivertotyöntekijään verrattuna.
...
Esimerkiksi UPM:n palkitsemisraportti 2023 kertoo, että väistynyt toimitusjohtaja Jussi Pesonen, 63, sai viime vuonna työstään korvausta 102 kertaa niin paljon kuin yhtiön keskivertotyöntekijä. Vertailussa on laskettu mukaan palkat, palkkiot, osakeperusteiset maksut ja lisäeläke. |
Aika huima on muutos muutamassa vuodessa Nordealla ja miten mahtaa vastata laajempaa trendiä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20122
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 19.03.2024 09:25 Viestin aihe: |
|
|
| Tumpeelo kirjoitti: |
Ei se pärjääminen mitenkään erityisen hääviä ole Uudellamaallakaan. Tulotaso on suurempaa keskimäärin kuin periferiasssa, mutta asuminen ja eläminen paljon kalliimpaa. Rintamamiestalo, joka maksaa siellä 40k€, voi maksaa täällä 300k€. Tonttien hinnat ovat halpoja, kun ne ovat 30€/m2 mutta jo tästä 10km sivuun, maksaa 80€/m ja hinnat vaan nousee, mitä lähemmäs mennään suurempia taajamia. Velat siis suuremmat ja sitä myötä myös menot.
Sitten kun haluaa asuu halvemmilla vyöhykkeillä, tarvitaan kaksi autoa, ja Uudenmaan liikenteessä, jos joutuu ajelemaan pääväyliä esim. sen 60km päivässä duunimatkaa, ei sitä hommaa yksinkertaisesti viitsi tehdä 4k€ autolla, eikä ne kilometrit synny halvalla. Julkisia voi toki käyttää, mutta sitten saa pahimmillaan varata 4h lisää pituutta työpäivään.
Ja mitä tulee lapsiaikaan ja sen tuomaan stressiin, meidän tukiverkko oli sellainen, ettei sitä ole, minkäänlaista.
. |
Ainakin omaan silmään on ihan järkevä veto kavereilla, jotka ovat pystyneet työllistymään siellä ”kotokulmilla”, pariutumaan jne. Ja sitten jossain vaiheessa on tullut sitä perhettä. Turvaverkko on ollut hieman eri kaliiberia kotonurkilla.
Yksi erittäin suuri tekijä on tuo, että esimerkiksi sen omakotitalon saa siellä murto-osan hinnalla, jos semmoisessa haluaa asua. Jos esimerkiksi työtilanteeseen tulee jotain muutoksia, niin sillä on aika iso ero, onko perheellä 30ke velkaa vai 300ke…
Ja helposti tämä maa alkaa olla vielä siinä mallissa, että teollisuudessa ”yltsää tekevä” hitsari vetää sen saman ansiotason lapaan mitä insinööri. Ja jos joku pieni ero on, niin verotus tasaa sen. Eli mitään huikeita asuntolainoja ei makseta sillä tittelillä, jos luulee että siihen titteliin pitää olla tietynlaiset puitteet. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20446
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 19.03.2024 09:31 Viestin aihe: |
|
|
Tämä kehitys jatkuu myös tulevaisuudessa vähintään yhtä murheellisena. Palkkojen todellinen ostovoima laskee keskimäärin 2-4% joka vuosi, palkankorotuksista huolimatta. Tämä kehitys jatkuu niin kauan kunnes tulee jokin tekijä mikä sysää isomman resetoinnin alulle. Millainen se sitten on ja koska se tapahtuu niin sitä emme voi tietää eikä kukaan tiedä. Mutta isot muutokset eivät tapahdu kivittomasti pelkään vain
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 19.03.2024 09:41 Viestin aihe: |
|
|
Kun vähän ajattelet markkinatalouden luonnetta niin tuo on täysin luonnollinen kehitys. Koska se on lopulta vain stokastinen tai kaoottinen prosessi joka ohjaa resurssien hyödyntämistä niin lopputulos on että osat jotka riippuvat vähemmän rajallisista resursseista korostuvat.
Finanssialan ja johtajapositioiden korostuminen ovat suoraa seurausta talousjärjestelmän toiminnasta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20446
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 19.03.2024 10:05 Viestin aihe: |
|
|
Ei vaan ongelmana on että vaihdon välineen arvo laimenee. Se tuottaa tilanteen missä palkkojen ostovoima laskee ja yrityksillä on omat haasteensa. Jos et pysty kasvattamaan tulosta yli 5-7% vuodessa olet tuhon tiellä.
Taloudet on tuhottu vuosi tuhansien aikana laimentamalla rahan arvoa. Ja aina lopputulos on ollut sama. Tälläkin kertaa se on sama. Nyt jo palkkatöissä käyvät saavat valtion tukea palkan lisäksi. Ja yhä useampi tulee samaan. Se ei ole markkinataloutta kun keskuspankki rahoittaa valtiota ja valtio jakaa rahan markkinalle. Se on kierre mikä ei pääty hyvään
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Mettäkala
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Maa 2014
Viestejä: 1884
Paikkakunta: SuomiFinland
|
| Lähetetty: 19.03.2024 10:39 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: | Osalla on saattanut muuten jäädä huomaamatta ”omaisuuden uusjakokiikku”, joka tulee käsittääkseni voimaan kuun vaihteessa: Omaan asuntoon ei jatkossa voi saada asumistukea.
Eli jos elämäntilanne muuttuu, niin jatkossa käsittääkseni omistusasunto on lyötävä lihoiksi ja muutettava vuokralle, jos meinaa asumistukea saada. |
Tuo muutos astunee voimaan siten, että elokuu 24 on viimeinen kuukausi miltä omistusasuntoon maksetaan tukea. Syyskuusta alkaen homma pyörii joko omalla rahalla tai asunto myydään. Jos itse nyt rahoittaisin omistusasuntoa tuella, olisi asunto jo myynnissä ja hinta sellainen, että kauppa syntyy varmasti. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 19.03.2024 10:46 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | Ei vaan ongelmana on että vaihdon välineen arvo laimenee. Se tuottaa tilanteen missä palkkojen ostovoima laskee ja yrityksillä on omat haasteensa. Jos et pysty kasvattamaan tulosta yli 5-7% vuodessa olet tuhon tiellä.
Taloudet on tuhottu vuosi tuhansien aikana laimentamalla rahan arvoa. Ja aina lopputulos on ollut sama. Tälläkin kertaa se on sama. Nyt jo palkkatöissä käyvät saavat valtion tukea palkan lisäksi. Ja yhä useampi tulee samaan. Se ei ole markkinataloutta kun keskuspankki rahoittaa valtiota ja valtio jakaa rahan markkinalle. Se on kierre mikä ei pääty hyvään |
Se johtuu yksinkertaistettuna käytännössä tuosta samasta asiasta eikä siihen lopulta vaikuta himpun vertaa käytetty vaihdon väline, sama kuvio on toistunut lukemattomia kertoja kautta tunnetun historian.
Jos ajattelet BKT:ta vaikkapa vuoden aikana taloudessa olleena ostovoimana niin omat tulosi ovat oma osuutesi talouden käytettävissä olevasta ostovoimasta. Velka ja varallisuus edustavat lähinnä suuntaan tai toiseen siirrettyä ostovoimaa.
"Elintasoa" ja rajallisia resursseja on kuitenkin hyödynnettäväksi vain rajallinen määrä. Esim. ruuan tuotantoa on paljon vaikeampi lisätä kuin taloutta. Jos talouden koko, ts. vaihdannan määrä, kasvaa ruuan tuotantoa nopeammin ja suurempi osa taloudesta kohdistuu muualle tuosta seuraa että tarvittava ruuan määrä on kyettävä tuottamaan vähäisemmällä osuudella käytettävissä olevasta ostovoimasta. Ja aina välillä tuota kertyvää vinoumaa joudutaan oikaisemaan enemmän tai vähemmän suunnitellusti. Sääntelyllä kehitystä voidaan hidastaa, tuskin kuitenkaan estää ellei sääntely mene talouden toimintaa rikkovan puolelle.
Nimellishintoihin, -palkkoihin tai niiden kehitykseen ei tässä tarvitse edes ottaa kantaa. Mutta laskevat hinnat ja erityisesti palkat (ts. deflaatio) ovat taloudelle myrkkyä erityisesti siksi että talous on rakentunut jo vuosituhansia pitkäaikaisille velkasitoumuksille. Kasvavat hinnat ja palkat helpottavat pitkäaikaisten velkasitoumusten hoitoa, kannustavat kuluttamaan (=vaihdanta lisääntyy) ja lisäämään velkasitoumuksia. Talous on yhtä kuin vaihdannan määrä ja kierrossa olevan rahan määrä kasvaa pääasiassa velkasitoumusten kautta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Mettäkala
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Maa 2014
Viestejä: 1884
Paikkakunta: SuomiFinland
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 19.03.2024 13:56 Viestin aihe: |
|
|
Hurjan subjektiivinen kysymys. Yksinkertaistettuna verotuskin on vain ostovoiman siirtoa ja Suomessa talouden heikentyminen aiheuttaa erityisesti siirtymistä palkansaajasta työttömäksi eikä niinkään palkkajoustoa ja ostovoima heikkenee reippaasti sitä kautta niin on hyvin mahdollista että työpaikkansa säilyttäville sitä voi jäädä enemmänkin.
Isommassa kuvassa talous supistuu ja työllisyys vähenee ilmeisimmin tänä vuonna vaikkei velkaantumista edes yritetä oikaista vaan se kiihtyy. Jos sitä yritetään edelleen oikaista leikkaamalla ja/tai verottamalla niin ei siitä mitään hyvää seuraa.
Odotettavaa lopputulosta voi ihmetellä Kreikasta tai tästä. https://www.businessinsider.com/uk-second-most-miserable-country-in-world-report-2024-3?r=US&IR=T
Toki subjektiivisesti jollain joukolla menee enemmän tai vähemmän huonommin ja joillain mahdollisesti paremminkin. Tällä hetkellä vaikuttaa siltä että kärsijöitä tulee olemaan reippaasti enemmän. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
veetee
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 5938
|
| Lähetetty: 19.03.2024 16:21 Viestin aihe: |
|
|
Mites ihmeessä talous voi keikata, kun tyttöhallitus ("tyttöhallitus vallassa: get over it") elvytti ihan perkuliisti, otti velkaa vielä perkuleemmin.
Siis liki meinaatko, että kulujen leikkaaminen ei ole oikea ratkaisu, vaan pitäis ottaa velkaa vielä enemmän?
Millois olis mielestäsi aika hoitaa noita velan kuluja - ja maksaa velkaa pois?
..
Muistan kyllä varsin elävästi kun Urpilainen haastoi Kataista aikoinaan vaaliväittelyssä Kreikan tilasta. Ja muistetaan että eulla oli no baillout. Eli kukin valtio vastaa omista veloistaan. Täti Tuhti sitten käänsi takkinsa - ja sai kenkää. Ja nyt taas häslää eu komissaarina.
Ilmankos Pahkasika-lehti lakkas, nykyvassarimeininki menee Pahkasiasta isosti yli.. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 19.03.2024 17:07 Viestin aihe: |
|
|
Emm ... Noh, listaa nyt yksikin paikka missä talous olisi saatu kasvuun leikkaamalla menoja ja keventämällä rikkaiden veroja. Ei niitä löydy.
EDIT; Jos jatkaa pidemmin niin Suomen talous vaatisi joko sellaiset veronkorotukset, menojen leikkaukset tai näiden yhdistelmän että seurauksena olisi käytännössä varmasti rankempi lama, varsinkin jos niitä toteutettaisiin (tässä ajassa ja tilanteessa) korkeiden korkojen ja laskevien kiinteistöjen arvojen kanssa yhtä aikaa. Ja taas rakenteellisia uudistuksia jotka lisäisivät suuremmin työn tarjontaa ei ole käytännössä edes suunnitteilla.
Erityisesti säästöt sosiaaliturvasta leikkaavat käytännössä täysimääräisesti kotimaista kysyntää, avoimia työpaikkojakin on huimasti vähemmän kuin työttömiä työnhakijoita ja työttömien määrä on jo nyt kovassa kasvussa. Varsinkaan kokopäiväisiä ja toistaiseksi voimassa olevia työsuhteita jotka tarjoaisivat myös riittävän ansiotason.
EDIT2: Siinä vielä kertauksena toinen näkymä ongelman juurisyyhyn. https://x.com/timrau/status/1770092725095838133?s=20
Viimeinen muokkaaja, liki pvm 19.03.2024 17:21, muokattu 2 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
