OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Hallitusohjelma 2023
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 184, 185, 186 ... 193, 194, 195  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
veetee
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 5938

LähetäLähetetty: 26.04.2024 11:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kerrohan toki miten jälkipolvi kotounut työn tekemiseen?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 5956

LähetäLähetetty: 26.04.2024 11:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Voit olla tuhola huoleti siinä mielessä, että kyllä ne opintotukiroposet on aika nopeasti kuitattu parempien palkkojen ja sairaan progression kautta takaisin valtiolle. Ei siihen montaa vuotta kulu ja sen jälkeen menee valtion näkökulmasta raakasti voiton puolelle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34959

LähetäLähetetty: 26.04.2024 11:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
Minusta suomessa on ollut raakasti liian avokätinen opiskelijoiden paapomisjärjestelmä missä nuoresta aikuiseen opiskellaan jotain, mikä ei tule koskaan edes tuottamaan mitään. Opinnot venyy ku juopotellaan ja rellestetään. Sille pitäis saada stoppi kyllä. Maksakoot opiskelijat itse juopottelunsa.

En osaa sanoa tähän kohtaa millainen systeemi olisi paras. Mutta sen tiedän että mieluummin raakat leikkaukset korkeakouluopiskelulle ja opiskelijat itse maksamaan kuin että mikä malli nyt on. Tehoton ja rappeutunut malli. Kerättäis vähempi veroja niin vois kansalla olla varaa opiskella

Siihen aikaan kun opiskelu piti maksaa vanhempien rahoilla tai hankkia vankat takaajat niin varsin suuri lahjakkuuspotentiaali jäi kokonaan käyttämättä, hyvinvointisuomi ja lähes kaikki innovaatiot ovat käytännössä seurausta maksuttomasta opiskelusta ja edullisista opintolainoista jotka takasivat sen että lahjakkaimmat saattoivat opiskella perhetaustastaan huolimatta ja päätyivät vaurastuttamaan yhteiskuntaa.
Eli maksuton opiskelu ja valtion takaama opintolaina rikastuttivat Suomea.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20209
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 26.04.2024 11:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tumpeelo kirjoitti:

Juuri oli viimeviikolla mediassa juttua, että tänäpäivänä työelämässä arvostetaan enemmän kokemusta ja sertifikaatteja, kuin itse koulutustaustaa. Varsinkin IT-alalla tuon huomaa heti.

Eli parempi päästä edes sinne vähäpätöisiin töihin heti alussa, kuin jäädä hieromaan lisää koulutusta.


Vähän OT:ta. Poika sai juur elämänsä ensimmäisen kesätyöpaikan. Vaimohan sitä paljon rekrytoineena brieffas haastatteluun ja meikä muuten vaan ja käskin ottaa proopuskamapin mukaan.

Siinä haastattelun edestessä oli älynnyt vetää sen yläkoulun kahden viikon TET tms harjoittelun proopuskan esiin ja sanoa, että mä oon tehny just tämmösta hommaa ja hyvin meni.

Mitään koulutodistuksia sun muita ei oltu kyselty lainkaan. CV:ssä toki oli maininta hygieniakoulutuksesta. Mettästystutkinnon käskin jättää CV:stä pois, koska kasvukeskus Smile.


heiluri kirjoitti:

Siihen aikaan kun opiskelu piti maksaa vanhempien rahoilla tai hankkia vankat takaajat niin varsin suuri lahjakkuuspotentiaali jäi kokonaan käyttämättä, hyvinvointisuomi ja lähes kaikki innovaatiot ovat käytännössä seurausta maksuttomasta opiskelusta ja edullisista opintolainoista jotka takasivat sen että lahjakkaimmat saattoivat opiskella perhetaustastaan huolimatta ja päätyivät vaurastuttamaan yhteiskuntaa.
Eli maksuton opiskelu ja valtion takaama opintolaina rikastuttivat Suomea.


Sen huomasi parikymppisenä esimerkiksi porauslauttatelakkahommissa, että ”duunaripuolella(kin)” oli paljon todella fiksuja ja hyvähoksottimisia kavereita hommissa. Liittyi varmasti paljon tuohon, että niiltä huudeilta pajautettiin suoraan telakalle töihin ja omilla jaloilla seisomaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peto
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10106
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 26.04.2024 11:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En ole ikinä kokenut, että korkeakoulutus varsinaisesti korreloisi korkean älykkyyden kanssa.
Moni käy koulut päätyyn asti, koska on hyvä ja ahkera opiskelemaan. Oppii ja muistaa lukemansa.
Silti kyky soveltaa tietoja voi olla olematon ja oppiaineen ulkopuolisessa keskustelussa vaikuttaa vasemman jalan saappaalta.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20567
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 26.04.2024 12:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Peto kirjoitti:
En ole ikinä kokenut, että korkeakoulutus varsinaisesti korreloisi korkean älykkyyden kanssa.
Moni käy koulut päätyyn asti, koska on hyvä ja ahkera opiskelemaan. Oppii ja muistaa lukemansa.
Silti kyky soveltaa tietoja voi olla olematon ja oppiaineen ulkopuolisessa keskustelussa vaikuttaa vasemman jalan saappaalta.

Olet oikeassa. Ja tämä on on tutkittu ja todistettu asia. Aivokirurgien ja raketti-insinöörien älykkys on KESKIMÄÄRIN aivan samalla tasolla kuin roskakuskin tai sahaduunarin. Eli älykkyysosamäärä keskimäärin 100.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20567
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 26.04.2024 12:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jyrkkä D kirjoitti:
Voit olla tuhola huoleti siinä mielessä, että kyllä ne opintotukiroposet on aika nopeasti kuitattu parempien palkkojen ja sairaan progression kautta takaisin valtiolle. Ei siihen montaa vuotta kulu ja sen jälkeen menee valtion näkökulmasta raakasti voiton puolelle.

Empä usko. Iso osa valmistuu tuottavan työn eläteiksi. Eli valtion hommiin. Ja aika moni ei koskaan edes tee sitä työtä mitä jotain sukupuolen tutkimusta 10 vuotta opiskeli.

Aivan turhaa hassaamista. Pitäs opiskella semmosiin hommiin missä on töitä
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20209
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 26.04.2024 12:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nykyiselläänhän opintolainahomma menee kai niin, että kun opintotukeen oikeutettu aika päättyy, niin takaisinmaksu alkaa noin vuoden ikkunassa. Eli takaisinmaksu voi alkaa jo ennen opintojen päättymistä ja niitä ”kovapalkkaisia hommia”…

Ensinhän peritään vain korkoja, mutta 1.5…2 vuoden ikkunassa tukiajan päättymisestä alkaa lainan lyhennykset pyöriä. Defaulttina tulee 15 vuoden takaisinmaksuohjelma ainakin Nordeasta.

Käytännössähän isolla opintolainapotilla opiskelujen venyminen tai vaikeudet löytää töitä johtavat jatkossa ”henkilökohtaiseen konkurssiin” aika nopealla aikajänteellä…

Arvelisin, että tuo jonkun verran vähentää intoa "pitkiin valmistumisaikoihin ja taivaanrannanmaalauksen opiskeluun".

Toki, jonkun elämään voi sekin vaikuttaa, että esimerkiksi lastentarhanopettajilla on yliopistotason koulutus ja kai joku 3000e palkka. Eihän se ketään haittaa, jos kukaan ei enää hakeudu tolle alalle. Voihan muijja jäädä kotiin hoitamaan lapsia...


Viimeinen muokkaaja, Lahtinen pvm 26.04.2024 12:43, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34959

LähetäLähetetty: 26.04.2024 12:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
Tumpeelo kirjoitti:

Juuri oli viimeviikolla mediassa juttua, että tänäpäivänä työelämässä arvostetaan enemmän kokemusta ja sertifikaatteja, kuin itse koulutustaustaa. Varsinkin IT-alalla tuon huomaa heti.

Eli parempi päästä edes sinne vähäpätöisiin töihin heti alussa, kuin jäädä hieromaan lisää koulutusta.


Vähän OT:ta. Poika sai juur elämänsä ensimmäisen kesätyöpaikan. Vaimohan sitä paljon rekrytoineena brieffas haastatteluun ja meikä muuten vaan ja käskin ottaa proopuskamapin mukaan.

Siinä haastattelun edestessä oli älynnyt vetää sen yläkoulun kahden viikon TET tms harjoittelun proopuskan esiin ja sanoa, että mä oon tehny just tämmösta hommaa ja hyvin meni.

Mitään koulutodistuksia sun muita ei oltu kyselty lainkaan. CV:ssä toki oli maininta hygieniakoulutuksesta. Mettästystutkinnon käskin jättää CV:stä pois, koska kasvukeskus Smile.


heiluri kirjoitti:

Siihen aikaan kun opiskelu piti maksaa vanhempien rahoilla tai hankkia vankat takaajat niin varsin suuri lahjakkuuspotentiaali jäi kokonaan käyttämättä, hyvinvointisuomi ja lähes kaikki innovaatiot ovat käytännössä seurausta maksuttomasta opiskelusta ja edullisista opintolainoista jotka takasivat sen että lahjakkaimmat saattoivat opiskella perhetaustastaan huolimatta ja päätyivät vaurastuttamaan yhteiskuntaa.
Eli maksuton opiskelu ja valtion takaama opintolaina rikastuttivat Suomea.


Sen huomasi parikymppisenä esimerkiksi porauslauttatelakkahommissa, että ”duunaripuolella(kin)” oli paljon todella fiksuja ja hyvähoksottimisia kavereita hommissa. Liittyi varmasti paljon tuohon, että niiltä huudeilta pajautettiin suoraan telakalle töihin ja omilla jaloilla seisomaan.


Niin, eihän se opiskelu automaattisesti tarkoita erikoisempaa älykkyyttä mutta niiden jotka tahtovat opskella pidemmälle pitää antaa se tehdä, seassa on todennäköisesti muutama välkympikin.
Raksoillakin tapaa todella fiksua väkeä, eihän se työ tai koulutusaste kerro suoraan kenenkään hummeetin kirkkaudesta paljonkaan.
Useimmat perusduunitkin kun edellyttävät tekijöiltään usein varsin näppärää oivalluskykyä ja kykyä soveltaa.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20209
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 26.04.2024 12:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Yliopistokoulutushan nyt isolta osalta mittaa henkilön kykyä omaksua isoja määriä kaikenmoista schaibaa ja osin soveltaa sitä. Ja kykyä luoda juopottelemalla erimoisia verkostoja.

Noista molemmista ominaisuuksista on melkoista hyötyä työelämässä. Ei kai noilla älykkyyden kanssa ole mitään tekemistä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tumpeelo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2014
Viestejä: 5159
Paikkakunta: 06/09

LähetäLähetetty: 26.04.2024 13:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mansteinin matriisi!

***
Kuinka paljon ihmisen koulumenestys korreloi hänen älykkyytensä kanssa?


Niillä on vahva korrelaatio, mutta ei kausaatiota.

Jotta ihminen kykenisi menestymään koulussa, hänellä tulee olla kyky omaksua asioita, muodostaa kokonaisuuksia sekä nähdä miten asiat liittyvät toisiinsa. Ja jotta ihminen voisi saada hyviä arvosanoja, hänellä tulee olla korkea ÄO.

Vanha kunnon von Mansteinin matriisi toimii tässäkin. Koululaiset on karkeasti jaoteltavissa neljään ryhmään:

Fiksu ja ahkera
Tyhmä ja ahkera
Fiksu ja laiska
Tyhmä ja laiska

Ensimmäisestä ryhmästä löytyvät hikipingot. He tyypillisesti sekä ymmärtävät oppimansa että ahertavat tulostensa eteen. He ovat juuri niitä, jotka vetävät ysejä ja kymppejä ja ovat opettajan lellikkejä. "Kympin tyttö" on yleensä fiksu ja ahkera.

Kakkosryhmästä löytyvät sitten ne ahertajat ja pingottajat, jotka pänttäävät asiat ulkoa ja oppivat papukaijatyylillä. He suoltavat vastauksensa paperille, saavat ysejä ja kaseja - ja unohtavat nopeasti kaiken oppimansa.

Fiksut ja laiskat oppivat kaiken ominpäin ja lukemalla oppikirjat sekä kokeilemalla asiat itse. He nukkuvat oppitunnit omissa maailmoissaan ja vihaavat koko koulua. Lopputulos voi olla mitä tahansa kuutosen ja kympin välillä, riippuen motivaatiosta.

Tyhmät ja laiskat löytyvät sitten sieltä takapulpeteista, ja heitä koko homma ei voisi niinkuin vähempää kiinnostaa - eikä heidän aivokapasiteettinsa riittäisi opettelemaan asioita omin päin fiksujen ja laiskojen tavoin. He saavat sitten kaikkea kahdeksikon ja viitosen väliltä.
***


Itse taidan sopia tuonne kolmanteen ryhmään. Koulu ei ole ikinä kiinnostanut yhtään. Omin päin oppiminen ja lukeminen kylläkin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20209
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 26.04.2024 13:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tumpeelo kirjoitti:


Itse taidan sopia tuonne kolmanteen ryhmään. Koulu ei ole ikinä kiinnostanut yhtään. Omin päin oppiminen ja lukeminen kylläkin.


Mulla oli aikanaan useampia tällaisia kavereita. Aika moni meni ammattikouluun. Jotkut lukivat teknikoksi.

Itse asiassa yllättävän suuri osa taitaa olla nykyään insinöörejä. Eli teknisellä puolella oli pitkään ja taitaa olla vieläkin sen linja, että muodollisen pätevyyden puute saattaa estää melkoisesti urakehitystä.

Aikanaan rekrytoin yhden nuoren teknikon. Luki sitten työn ohella viikonloppuisin insinööriksi. Hattua pitää nostaa. Aivan huippuyksilö. Mutta sivusta seuranneena sanoisin, että ei ole kevyin tie tuo kulkea. Mutta siinä tulee ehkä esiin se melkoisen iso juttu: Motivaatio.

Softapuolella ehkä saattaa alkaa olla eri meininki, eli osaajalle ei se oppiarvo juuri paina siellä kupissa tai sen puute.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20567
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 26.04.2024 13:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sitä mä en ymmärrä vaan että miksi tyhmän roskakuskin tai sahaduunarin pitäisi maksaa parempien ihmisten koulut?

Mitäs mä hyödyn siitä että joutuisin tekemään lisää pskatöitä, maksamaan vielä lisää veroja ja kiristää koko perheen elintasoa huonosta surkeaan että me saatais muiden, yleensä paremmin pärjäävien kakarat korkeakoulutettua?

Minusta on vähintään reilua että jokainen maksakoot itse.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tumpeelo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2014
Viestejä: 5159
Paikkakunta: 06/09

LähetäLähetetty: 26.04.2024 13:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:

Softapuolella ehkä saattaa alkaa olla eri meininki, eli osaajalle ei se oppiarvo juuri paina siellä kupissa tai sen puute.


Mulla oli tiimissä yks alle 30v kotona oppinut dataaja ja jouduin taistelemaan melkoisesti että sain sen asiakkaalle konsulttina duuniin, kun ei kuulemma ollut mitenkään riittävää osaamista CV:ssä.

Siellä oli 2 dippaa dataamassa ja joilla oli kokemustakin jo melkein 20v enemmän ja niin vain kävi että tuo alle 30v jannu vei niitä dippoja kuin kuoriämpäriä. Olivat sanalla sanoen hivenen vittttuuntuneita, että kouluja käymätön jannu osasi tarvittavat asiat niin perinpohjin, että opetti sitten dipoille mitä pitääkään tehdä Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20209
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 26.04.2024 13:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
Sitä mä en ymmärrä vaan että miksi tyhmän roskakuskin tai sahaduunarin pitäisi maksaa parempien ihmisten koulut?


Varmaan siksi, että niiden roskakuskien ja sahaduunarien tai vaikka työttömienkin lapsilla olisi ihan oikea mahdollisuus lukea jatkossakin esimerkiksi lääkäriksi.

Mulla oli aikanaan muutamia todella päteviä kavereita yläasteella, jotka ilmeisesti ”punaisen kotitaustan takia” painostettiin menemään nopeimpaan polkuun ”oikeisiin töihin”. Ilmeisesti kotona oli taustalla se pelko, että lapsista tulee niitä ”parempia ihmisiä”.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 184, 185, 186 ... 193, 194, 195  Seuraava
Sivu 185 Yht. 195

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com