| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Peto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 11121 Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 28.12.2025 04:55 Viestin aihe: |
|
|
| Sämpy kirjoitti: | | Peto kirjoitti: |
Ampukaa märkään paperiin vierekkäin kokovaipalla ja Tarvaksella. |
Pitääkö tämä tulkita niin että olet valmis ehkä mielipiteestäsi heivaamaan sen verran että Tarvas voi käytännössä toimia, mutta teoriassa se ei ainakaan toimi? |
Toimii varmasti sekä teoriassa, että käytännössä yhtä hyvin kun muutkin solidit tai kokovaipat.
Jotku ampuneet satoja norsujakin kokovaipalla. _________________ Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
EIVA Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013 Viestejä: 3744 Paikkakunta: Itä-Suomi
|
Lähetetty: 28.12.2025 06:27 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä se on kurittomuutta jos hirvijahdissa tulee useita ohilaukauksia vuosittain
omissa jahdeissa saattaa mennä ettei moneen vuoteen tule yhtäkään ohilaukausta vaikka vuosittain ammutaan 10-15 hirveä, muutenkin meillä ei ammuta montakaan laukausta/hirvi, tänäkin vuonna ammuimme 13 hirveä ja 13 laukausta, kyllä ohilaukausten määrä tulee olla enintään muutaman % luokkaa, jos suurempi niin on syytä tarkentaa ohjeistusta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15833
|
Lähetetty: 28.12.2025 10:45 Viestin aihe: |
|
|
| Peto kirjoitti: |
En tiiä liekkö tässä kohtalonyhteyttä, kun Tarvasmies messuilla loihe lausumaan, että hirvijahdissa 70% laukauksista menee ohi...  |
Samaa se huusi mullekin puhelimessa... _________________ .30-06 4ever! |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
MikaS Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Maa 2004 Viestejä: 4045
|
Lähetetty: 28.12.2025 13:42 Viestin aihe: |
|
|
Jos ne ohilaukaukset tulee tarvaksilla  |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Sämpy Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 6610 Paikkakunta: Uleåborg
|
Lähetetty: 28.12.2025 14:31 Viestin aihe: |
|
|
Lainaan Nimrodin kommenttia tuolta säikeestä missä yritin udella kenttäkokemuksia Tarvaksesta ja sinne tuli lähinnä tyhjää läyhyämistä ja onneksi muutama asiallinenkin kokemukseen perustuva kommentti.
| Nimrod kirjoitti: |
Toinen ongelma Tarvaksen arvioinnissa on se, että ne ovat valtavirrasta poikkeavina ikään kuin uskonasia, johon käännytetään. Uskon korjaaminen rationaalisin perustein on raskasta ja pettymystä ei välttämättä kyetä liittämään ainoastaan luotiin, vaan pettymys itseen voi olla suuri. Paha homma monelle, jos ymmärtää tulleensa huijatuksi |
Kerrotko nyt vaikka noihin Agriinsin 156:n kaadon kokemukseen peilaten ne rationaaliset perusteet että miten tämä luoti ei oo pelannu ja on oikeasti tullu huijatuksi?
Minä olen huomannut tästä foorumista että yhdestä luodista on joillekin tullut uskonasia ja ne ei ole niitä jotka sitä luotia on käyttäneet. _________________ "Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina" |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Heero Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021 Viestejä: 2960
|
Lähetetty: 28.12.2025 14:55 Viestin aihe: |
|
|
Katsoin RWS:n Youtubesta vertailun, jossa ammutiin gelatiiniin 3006 Evo Green ja Hit eli tinapommi ja ns. perinteinen kupari. Tuloksena oli, että Evo teki nopeammin laajan haavakanavan.
En epäile tulosta, tosin lataukset saattaa vaikuttaa, jos soveltaa muihin kaliipereihin.
Johtopäätökset jätti spekuloitavaa. Jos tinapommi nopeasti toimivana tekee ison reiän heti alkuun ja Hit painottaa ehkä peurasta ulostuloreikää, onko merkitystä kummasta reiästä eläimen henki poistuu? Koossa pysyvässä luodissa tatti ehkä vaikuttaa paremmin kovissa nopeuksissa, mutta onko särkyvässä samaa vaikutusta. Luodin kanta tulee läpi kuitenkin, oli nopeus mikä tahansa.
https://youtu.be/wQqi1HCHBVY?si=AOklIN1FgrPnaR3z |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Heero Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021 Viestejä: 2960
|
Lähetetty: 28.12.2025 17:41 Viestin aihe: |
|
|
| EAn kirjoitti: | | Tinasirpaleiden ajoittumisesta on vaikea sanoa täältä asti; olisko tuossa sisäänmenossa jo silppu tehnyt työtään ja ulostulon vieressä näkyisi jokunen isomman hipun jälki? Hyvälle pikkusorkkaluodille tärkeää on mielestäni se, että vähintään tuon kokoinen pysyvä haavakanava tulee keuhkoille aina. |
En osaa sanoa, missä sirpaleet olivat. Kerran yksi löytyi ruhon paloittelussa, mutta olikohan laukaus silloin osunut lapaan ja sirpaleet jää paremmin talteen.
| Lainaus: | | Oma tämänhetkinen havaintoni on, että kun pysyvä haavakanava keuhkoilla on vähintään tuota Heeron tai agriinsin kuvien luokkaa, ei niitä parinsadan metrin juoksuja tai yli puoli minuuttia pystyssä heiluvia ole esiintynyt lainkaan. |
Koskaan en ole tuollaista kokenut, n. 100 m on pisin matka minulla. Luoteina aukeavia kupareita ja nyt siis tämä RWS. Mutta kun täällä on puhuttu 90% todennäköisyydellä paikalleen pudottavista lyijyluodeista ja sitä tavoitellaan korvaavien osalta, 100 m tai edes 50 m on aika kaukana tavoitteesta. Pieni riski sulan maan aikana, että peltokytikseltäkin joutuu etsimään metsän puolelle juossutta peuraa. Saati, että ampuu peitteisessä maastossa.
| Lainaus: | | Itse näkisin sirpaloituvan pikkusorkkaluodin tuoman edun lähinnä siinä, että nuo harvoin sattuvat erityisen pitkät pakomatkat näyttäisivät tähänastisten kokemusten perusteella puuttuvan. Toissijaisena, elukan pudottaminen paikalleen juuri rangan alle (yläkeuhkoille) ampumalla on ehkä hiukan helpompaa. |
Toistaiseksi en ole saanut eroa esim. Bladen ja Evo Greenin välille. Toki otanta on edelleen määrällisesti vaatimaton, muuttujia on liikaa.
| Lainaus: | | Käytännön merkitys näillä pohdinnoilla ei ole mikään järisyttävä, koska useimmiten elukka kippaa suunnilleen samalla tavalla miltei millä vain avautuvalla luodilla. Radikaalimmat käytännön erot pakomatkoissa saa aikaan osuman sijoittamisella. |
Näin omien kokemustenkin perusteella. Toivottavasti löytyy näyttöä muistakin mahdollisuuksista.
Tarvas-keskusteluun en ota kantaa muutoin kuin että ehkä sen luodin osalta osumapaikalla on normaalia suurempi merkitys lopputulokseen. Pitäisi vain tietää, mihin sillä pitää ampua. Voi olla, että Evo Greenkin toimii paremmin lapaosumassa kuin lavan taakse ammuttaessa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
EAn Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Syy 2010 Viestejä: 895 Paikkakunta: Varsinais-Suomi
|
Lähetetty: 28.12.2025 18:57 Viestin aihe: |
|
|
60 kg peurapukki, 6.5 Creed/Eld-M 130 gr 810 m/s, amet 40 m. Muutaman sekunnin pikaspurtti, 45 m ehti.
Keuhkot eivät tulleet ehjänä ulos, pysyvä haavakanava sarjaa riittävä. Sydän käytännössä irti.
Oikealta sisään.
Sisään.
Ulos.
Omaan makuun passeli luoti pikkusorkille ensimmäisten kaatojen perusteella ja tykkää nuori ampujakin, jolta meni Bladeen luotto yhden 200 m tuplakeuhko-osumasta juosseen kauriin myötä (huonoa tuuria, että sattui tuollainen heti alkuun). |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15833
|
Lähetetty: 29.12.2025 03:28 Viestin aihe: |
|
|
| Sämpy kirjoitti: | Lainaan Nimrodin kommenttia tuolta säikeestä missä yritin udella kenttäkokemuksia Tarvaksesta ja sinne tuli lähinnä tyhjää läyhyämistä ja onneksi muutama asiallinenkin kokemukseen perustuva kommentti.
| Nimrod kirjoitti: |
Toinen ongelma Tarvaksen arvioinnissa on se, että ne ovat valtavirrasta poikkeavina ikään kuin uskonasia, johon käännytetään. Uskon korjaaminen rationaalisin perustein on raskasta ja pettymystä ei välttämättä kyetä liittämään ainoastaan luotiin, vaan pettymys itseen voi olla suuri. Paha homma monelle, jos ymmärtää tulleensa huijatuksi |
Kerrotko nyt vaikka noihin Agriinsin 156:n kaadon kokemukseen peilaten ne rationaaliset perusteet että miten tämä luoti ei oo pelannu ja on oikeasti tullu huijatuksi?
Minä olen huomannut tästä foorumista että yhdestä luodista on joillekin tullut uskonasia ja ne ei ole niitä jotka sitä luotia on käyttäneet. |
Tarvaksille tyypillistä on ollut se, että esimerkiksi hirvijahdissa niitä kerran ammuttuja on seissyt koiranhaukussa 200-300 metrin päässä ja sitten niitä on ammuttu uudelleen. Osumavaikutus on siis kaiken kaikkiaan samankaltainen kuin halkaisijaan nähden raskailla ja heikosti avautuvilla luodeilla.
Meillä ei kukaan ole jatkanut kokeilujaan Tarvaksella, eikä minun ole tarvinnut itse niitä kokeilla. En myöskään aio kokeilla niitä riistaan, sillä aidosti ja oikeasti toimiviakin luoteja on. Tarvas on niille, jotka haluavat käyttää solidia tai kokovaippaa. Minun ei tarvitse itse kokeilla kaikkea, vaan voin ihan hyvin ulkoistaa tällaiset Tarvas-kokeilut urheilullisempaa metsästystä himoaville. _________________ .30-06 4ever! |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Peto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 11121 Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 29.12.2025 05:26 Viestin aihe: |
|
|
Pitää ymmärtää mistä koko Tarvas-touhu on lähtöisin. Ylistaron mies halusi tehdä halpoja luoteja, että myynnistä jäisi katetta.
Tästä syystä päädyttiin materiaalivalinnassa tompakkiin, kun se oli halpaa ja nopeaa työstää.
Sitten huomattiin, että se on niin kovaa, ettei siitä kunnollista laajenevaa luotia pystykään tekemään.
Tehtiin se mitä voitiin, trumpettikuula. Tästä se saaga sitten alkoikin. Piti alkaa keksiä myyntiargumentteja.
Aluksi markkinoille tultiin mullistavalla "paineleimatulla haavakanavalla". Juttua saatiin johonkin lehteenkin.
Miksi tästä alkuperäisestä myyntiargumentista ei enää huudella? No siksi, kun kokovaippa tekee samanlaisen paineleimauksen märkään paperiin.
Onneksi kauppamiehelllä ei ideat siihen loppuneet, nyt on kierretty vuosia messuilla höpöttämässä miten "magic bullet" ei lihaa ruhjo lainkaan,
mutta sitten mystisesti räjäyttää keuhkot ja sisäelimet. Edelleen saman tekee kokovaippakin, kun osuu tiheämpään kohtaan elukassa.
Solidien turvallisuusriskit höpötellään pois sillä, että kaikilla kuulilla ammutaan muka 70% laukauksista ohi hirvijahdissa...
Koko homma on täyttä wincapitaa, paitsi hemmetin paljon naurettavampaa. En tiiä miksi tuota pitäs edes ottaa vakavasti?
Maailma on kuitenkin väärällään toimivia metsästysluoteja, joita on kehitetty vuosikymmeniä.
Pitäs huomata, että kun puhutaan miten joku Tsx tai Blade "pettää" eli ei toimi toivotusti, niin sillon se toimii kun Tarvas.
Jos haluaa pienen vaikutuksen kohteeseeen, niin kokovaipat on halpoja, käyttää niitä. _________________ Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
leverman Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Syy 2005 Viestejä: 1428
|
Lähetetty: 29.12.2025 05:43 Viestin aihe: |
|
|
| 110-prosenttisesti samaa mieltä kahden edellisen kanssa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15833
|
Lähetetty: 29.12.2025 05:50 Viestin aihe: |
|
|
| Peto kirjoitti: | Pitää ymmärtää mistä koko Tarvas-touhu on lähtöisin. Ylistaron mies halusi tehdä halpoja luoteja, että myynnistä jäisi katetta.
Tästä syystä päädyttiin materiaalivalinnassa tompakkiin, kun se oli halpaa ja nopeaa työstää.
Sitten huomattiin, että se on niin kovaa, ettei siitä kunnollista laajenevaa luotia pystykään tekemään.
Tehtiin se mitä voitiin, trumpettikuula. Tästä se saaga sitten alkoikin. Piti alkaa keksiä myyntiargumentteja.
Aluksi markkinoille tultiin mullistavalla "paineleimatulla haavakanavalla". Juttua saatiin johonkin lehteenkin.
Miksi tästä alkuperäisestä myyntiargumentista ei enää huudella? No siksi, kun kokovaippa tekee samanlaisen paineleimauksen märkään paperiin.
Onneksi kauppamiehelllä ei ideat siihen loppuneet, nyt on kierretty vuosia messuilla höpöttämässä miten "magic bullet" ei lihaa ruhjo lainkaan,
mutta sitten mystisesti räjäyttää keuhkot ja sisäelimet. Edelleen saman tekee kokovaippakin, kun osuu tiheämpään kohtaan elukassa.
Solidien turvallisuusriskit höpötellään pois sillä, että kaikilla kuulilla ammutaan muka 70% laukauksista ohi hirvijahdissa...
Koko homma on täyttä wincapitaa, paitsi hemmetin paljon naurettavampaa. En tiiä miksi tuota pitäs edes ottaa vakavasti?
Maailma on kuitenkin väärällään toimivia metsästysluoteja, joita on kehitetty vuosikymmeniä.
Pitäs huomata, että kun puhutaan miten joku Tsx tai Blade "pettää" eli ei toimi toivotusti, niin sillon se toimii kun Tarvas.
Jos haluaa pienen vaikutuksen kohteeseeen, niin kokovaipat on halpoja, käyttää niitä. |
Tässä on erittäin hyvä kiteytys. _________________ .30-06 4ever! |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Projakt Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Lok 2016 Viestejä: 2615
|
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15833
|
Lähetetty: 29.12.2025 06:03 Viestin aihe: |
|
|
Kaupan alalla Tarvasta kutsuttaisiin ns. "puhumalla myytäväksi" tuotteeksi, eli se on sellainen, joka pitää oikeasti myymällä myydä. Toisaalta sortimentissa se voi myydäkin, sillä aina on niitä, joiden mielestä kokovaippa on paras hirvihommissa, koska lihahävikki. Eli satusedät myyvät saduista kiinnostuneille tuotteita, mutta ei näissä mitään totuuspohjaa ole.
Jos katsotaan tuota Tarvaksen avautunutta kuvaa, niin kyse on vähän samanlaisesta toiminnasta kuin mihin tavanomainen kupariluoti taipuu toiminta-alueensa äärirajoilla. Eli avautuu juuri kaliiperin kokoiseksi. Tämä tosin ei kaikkien valmistajien mukaan ole enää edes toimivan luodin määre, vaan useimmat vaativat sen, että luoti avautuu 1,5 kertaa halkaisijaansa. Tällöin luodin voidaan katsoa vielä toimineen.
Eli tämähän ei tarkoita, etteikö tuollainen marginaalisesti avautunut luoti vielä tappaisi, mutta käytännössä se tarkoittaa useimmiten pidempiä kuolinjuoksuja. Tosin pitkillä etäisyyksillä eläinten reaktio on yleensä vähemmän dramaattinen, sillä ne eivät ole samaan lajiin tietoisia uhasta kuin lähihollien otukset, joten kuolinjuoksut saattavat vaihtua herkemmin sellaiseksi töllistelyksi ja seisoskeluksi ja siitä sitten horjutaan kumoon kun alkaa huipata. _________________ .30-06 4ever! |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Jahtireppu Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2005 Viestejä: 3549
|
Lähetetty: 29.12.2025 06:30 Viestin aihe: |
|
|
| Onhan noi agriinsin kokemukset tarvaksesta kuitenkin melko positiivisia. Jos 154 sorkkaa 156:sta kirmaa alle 100m niin ei huono. Toki 100m on jo hitusen pitkä kuolinjuoksu ainakin peuralle. Mielenkiintoista olisikin kuulla tarkemmin, mitä alle 100m keskimäärin tarkoittaa agriinsin tapauksissa. Onko enempi 0-50m vai 50-100m? |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|