| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Projakt Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Lok 2016 Viestejä: 2615
|
Lähetetty: 31.12.2025 03:20 Viestin aihe: |
|
|
| valmet 412s kirjoitti: | | Projakt kirjoitti: | | Oskari kirjoitti: |
Paljon on foorumilla 308 aina esillä niin pysytään siinä, 308 ammutaan vaikka reilu 3000j hirven kylkeen, ei mene läpi ja jää vastapuolen nahkaan, jollakin tehokkaammalla kal ammutaan reilu 5000j ja se menee läpi.
Seuraava tilanne ammutaan samoilla aseilla ja osumakulma on heikompi, viistoon olkaluuhun, 308 ammuttu jatkaa haavakkona, tuolla toisella ammuttuna ei.
Vaikka se luoti menee läpi, jos se on laajeneva ja riittävästi tehoa niin jää elukkaan enemmän kuin marginaali kal ammuttuna |
Paljonko noita yli 5000joulen kivääreitä on jahdeissa? .. |
No eikö 9.3x62 ole ihan jonkinverran, täälläkin porukassa useita.... |
Pikaisella otoksella alle 5000J kaupalliset. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Sämpy Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 6610 Paikkakunta: Uleåborg
|
Lähetetty: 31.12.2025 03:26 Viestin aihe: |
|
|
| valmet 412s kirjoitti: | Usko on kyllä jännä asia kun se ohittaa selkeät faktatkin.
-solidista ei laajenevaa saa vaikkia miten paasaisi, ikävä kyllä. Koen suurta myötähäpeää että suomessa tehdään tälläistä vielä 2020 luvulla eli kusetetaan ihmisiä ns. Keisarin vaatteet sadun tapaan. |
Katso valmet noita kahta vasemmanpuoleista luotia Metsästäjä-lehden kuvassa: tuo alempiko ei ole laajentunut verrattuna ampumattomaan?
[img]
https://metsastajalehti.fi/wp-content/uploads/2021/11/SAM_0398-scaled-e1635937474255-768x344.jpg [/img]
| valmet 412s kirjoitti: |
-karvaimmat pettymykset kuten olen todennutkin oli lapuan naturalis 9.3, millään en olisi voinut uskoa monenlaisten koe-ammuntojen jälkeen että se ei vain kertakaikkiaan toiminut riistassa kuten piti, kaveri halusi nuo toimimattomat luodit ostaa ja totesi aivan saman kuin minäkin, ei senjälkeen naturalista ampunut kuin en minäkään ikinä enää.
|
Onko sulla käynyt mielessä että luotierien laatu voi vaihdella esimerkiksi syystä että löijays ei onnistu joka kerta identtisesti? Ja että valmistaja alkusarjojen jälkeen kehittää vielä sekä prosessia että luotia? Tällaiset asiat voi vaikuttaa siihen että ihmisillä on samasta luodista erilaisia kokemuksia. Naturaliksesta on vuosien mittaan saanut lukea ristiriitaisia kommentteja. Samoin esimerkiksi käytetty ase rihlannousuineen voi vaikuttaa.
| valmet 412s kirjoitti: |
Tarvas on lähtökohtaisesti jo laajentumaton niin miten kukaan vähälläkään järjellä ajatteleva voisi kuvitella sen toimivan kuin kunnolla laajentuva? |
Jos se on lähtökohtaisesti laajentumaton niin miksi siihen kärkeen on porattu kartio ja täytetty mehiläisvahalla? Turhia prosessivaiheita mitkä lisää hintaa. _________________ "Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina" |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 23652 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 31.12.2025 03:31 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | | Lahtinen kirjoitti: |
Ja itse asiassa yllättävän moneen erähenkilöön puree Jahti-Jakt tyyppinen mainostus todella hyvin. Ja pettymys on sitten sitäkin kovempi, kun ei se puku hengittänytkään itse tai ei ne pakomatkat olleetkaan "aina alle 40m", vaikka niin messuilla luvattiin. |
Tämä. Riittää ihan kun Metsästäjälehdessä mainoksessa sanotaan että tässä on paras paukku/jahtipuhelin/gorepuku tai kännykkäkotelo, Niin se on sitä  |
Ja tottakai vaikkapa Tarvaksen mainoksia pitää lukea mainoksina. Ainakin itse voin allekirjoittaa useammankin kohdan noista ihan insinöörijärjellä Tarvaksen kohdalla. Ja ite liputan sen puolesta, että markkinoilla on selkeästi ääripäiden luoteja designiltaan erikoiskäyttöön:
Esimerkiksi Tarvaksen nettisivuilla ilmineerataan seuraavaa:
”Täysin osumakohdasta riippumaton käytös. Toimii pienessä ja suuressa riistassa samalla tavalla”
Olen melkoisen varma, että tuo pitää todella hyvin paikkansa Tarvaksen kohdalla, eli luotien toiminassa ei juuri variointia ole. Eli minimaalinen aukeminen ja kova upotus, ampui mihin kotimaiseen otukseen tahansa.
Jos itse hakisin luodilta tuollaista käytöstä (vaikkapa vanhojen kisasääntöjen mukaan lyhennettyyn väljäpiippuiseen kolmenollakasiin) , niin olisihan Tarvas ihan ykkösvalintoja. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11861
|
Lähetetty: 31.12.2025 03:32 Viestin aihe: |
|
|
| Sämpy kirjoitti: | | valmet 412s kirjoitti: | Usko on kyllä jännä asia kun se ohittaa selkeät faktatkin.
-solidista ei laajenevaa saa vaikkia miten paasaisi, ikävä kyllä. Koen suurta myötähäpeää että suomessa tehdään tälläistä vielä 2020 luvulla eli kusetetaan ihmisiä ns. Keisarin vaatteet sadun tapaan. |
Katso valmet noita kahta vasemmanpuoleista luotia Metsästäjä-lehden kuvassa: tuo alempiko ei ole laajentunut verrattuna ampumattomaan?
[img]
https://metsastajalehti.fi/wp-content/uploads/2021/11/SAM_0398-scaled-e1635937474255-768x344.jpg [/img]
. |
No ei
Sehän lukee kuvatekstissäkin jos laitaisit koko artikkelin:
Useimmat messinkiluodit eivät juurikaan laajene. Ne joko muotoutuvat vain vähän tai sirpaloituvat. Etualalla lajitelma koeammuttuja, takarivissä vasemmalta Tarvas, Woodleigh Hydro, kolme eri Impala-versiota, 7,62 ja 9,3 mm Möller MJG. Oikeassa takareunassa on RWS:n tinaluoti.
https://metsastajalehti.fi/metsastys/lyijyttomat-luodit/ _________________ Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11861
|
Lähetetty: 31.12.2025 03:35 Viestin aihe: |
|
|
Mutta tuossa artikkelissa on äärimmäisen hyvä otos rihlannousun vaikutuksesta, joka on 95% käyttäjistä täysin hepreaa. Väitän että yli puolet ampuu liian painava kuparikuulaa liian loivasta piipusta, ja se on isompi ongelma kuin käytetty luoti. _________________ Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Sämpy Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 6610 Paikkakunta: Uleåborg
|
Lähetetty: 31.12.2025 03:38 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | | Sämpy kirjoitti: | | valmet 412s kirjoitti: | Usko on kyllä jännä asia kun se ohittaa selkeät faktatkin.
-solidista ei laajenevaa saa vaikkia miten paasaisi, ikävä kyllä. Koen suurta myötähäpeää että suomessa tehdään tälläistä vielä 2020 luvulla eli kusetetaan ihmisiä ns. Keisarin vaatteet sadun tapaan. |
Katso valmet noita kahta vasemmanpuoleista luotia Metsästäjä-lehden kuvassa: tuo alempiko ei ole laajentunut verrattuna ampumattomaan?
[img]
https://metsastajalehti.fi/wp-content/uploads/2021/11/SAM_0398-scaled-e1635937474255-768x344.jpg [/img]
. |
No ei
|
Eli ammutun voi pukata siitä piipusta mistä se ammuttiin läpi vaikka rassilla? _________________ "Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina" |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 23652 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 31.12.2025 03:40 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | | Mutta tuossa artikkelissa on äärimmäisen hyvä otos rihlannousun vaikutuksesta, joka on 95% käyttäjistä täysin hepreaa. Väitän että yli puolet ampuu liian painava kuparikuulaa liian loivasta piipusta, ja se on isompi ongelma kuin käytetty luoti. |
Ja väitän, että tuossa on yksi syy näihin "banaanipotkuosumiin".
Eli kun keskustellaan siitä, että missä kulmassa otus oli ja miten sisäänmenoreikä on tässä ja ulostuloreikä tuolla.
Joskus tuntuu, että on aidan matalimmasta kohtaa menemistä, että sanoo aina, että katsoit vaan otuksen asennon väärin.
Onhan esimerkiksi tuo raskaampi 308 Tarvaskin profiililtaan todella pitkä. Kuten moni muukin raskaamman pään kuttaperkkaluoti. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15833
|
Lähetetty: 31.12.2025 03:52 Viestin aihe: |
|
|
Suoraviivainen läpäisy on äärimmäisen tärkeää ja siihen vaikuttavia tekijöitä ei valitettavasti ymmärretä kovinkaan laajasti. Tuo Höysniemen artikkeli on täyttä asiaa. Nykyään on onneksi sellainen hyvä trendi, että kupariluodeilla ladattujen patruunoiden ei ole pakko olla varustettu liian raskailla luodeilla ollakseen kaupallisia. Tämä on piinannut näitä patruunoita aiemmin, sillä vanhat tottumukset ovat sanelleet sitä mitä on käytetty. _________________ .30-06 4ever! |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Sämpy Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 6610 Paikkakunta: Uleåborg
|
Lähetetty: 31.12.2025 03:53 Viestin aihe: |
|
|
Minua ihmetyttää näissä Tarvas-keskustelijoissa se että miten h*lvetissä yksi luotivaihtoehto markkinoille lisää voi näin jumalattomasti risoa joitakin aikusia miehiä.
Markkinoilla on kymmeniä vuosia ollut hirvilaillisia lyijyluoteja jotka ei välttämättä mene ison hirven lavasta läpi mutta eipä nämä tunnu risovan. Olen ite kokenut sen että ammun seisovaa 275kg sonnia lapaan eikä sitä löydy, koira lähti eri hirvien perään ja ilta alkaa painaa. _________________ "Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina" |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
valmet 412s Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004 Viestejä: 18194 Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
Lähetetty: 31.12.2025 03:57 Viestin aihe: |
|
|
| Projakt kirjoitti: |
Paljonko noita yli 5000joulen kivääreitä on jahdeissa? .. |
No eikö 9.3x62 ole ihan jonkinverran, täälläkin porukassa useita....[/quote]
Pikaisella otoksella alle 5000J kaupalliset.[/quote]
Geco express 5019J
Rws ks 5120 J
Rws uni klassik 5202 J
Rws evo 5009J
Samaan menee 16.2g/800m/s itseladattu 5184 J _________________ Varisjahdin veteraani... |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11861
|
Lähetetty: 31.12.2025 04:00 Viestin aihe: |
|
|
| Nimrod kirjoitti: | | Suoraviivainen läpäisy on äärimmäisen tärkeää ja siihen vaikuttavia tekijöitä ei valitettavasti ymmärretä kovinkaan laajasti. Tuo Höysniemen artikkeli on täyttä asiaa. Nykyään on onneksi sellainen hyvä trendi, että kupariluodeilla ladattujen patruunoiden ei ole pakko olla varustettu liian raskailla luodeilla ollakseen kaupallisia. Tämä on piinannut näitä patruunoita aiemmin, sillä vanhat tottumukset ovat sanelleet sitä mitä on käytetty. |
Sako teki tässä oivan työn kun alkoi tarjota Bladea kuitenkin suht maltillisella painolla, yli 10g oli kuitenkin kai se myönnytys markkinoille. _________________ Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Projakt Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Lok 2016 Viestejä: 2615
|
Lähetetty: 31.12.2025 05:10 Viestin aihe: |
|
|
| valmet 412s kirjoitti: | | Projakt kirjoitti: |
Paljonko noita yli 5000joulen kivääreitä on jahdeissa? .. |
No eikö 9.3x62 ole ihan jonkinverran, täälläkin porukassa useita.... |
Pikaisella otoksella alle 5000J kaupalliset.[/quote]
Geco express 5019J
Rws ks 5120 J
Rws uni klassik 5202 J
Rws evo 5009J
Samaan menee 16.2g/800m/s itseladattu 5184 J[/quote]
Noi sun listalla olevat on luokkaa 4500J tuotetietojen mukaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
CrB Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Lok 2005 Viestejä: 1965
|
Lähetetty: 31.12.2025 05:22 Viestin aihe: |
|
|
LUOVUTTAA KAIKEN ENERGIANSA HIRVEEN-
mantraa tulee nykyaikaistaa, nimittäin kohteessaan osumassa laajeneva luoti ottaa voimavaroistaan merkittävän osan muodonmuutokseensa.
Voima ja vastavoima- vaikutukset ja seuraukset voimme todeta 'rupeista'.
Voisikohan Tarvaksen kavitaTsiooniominaisuuksia edelleen kehittää?
Muotomuutosta nuolesta sylinteriksi varmaan vaatisi ja menetettäisiin orastavat nykymallin 'ballistiittiominaisuudet'. _________________ Liikettä niveliin |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 23652 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 31.12.2025 05:31 Viestin aihe: |
|
|
Kaveri pisti tuossa kuvia ampumastaan hirvestä viikonloppuna. Sillä hirvikaadot toisella kymmenennellä tänäkin syksynä.
Ammutaan molemmat ysikolmosessa 15g Oryxia. Vein kaverillekin sadan paksin noita kuulia ja ampuu niitä nyt. Sillä karhuhommiin haettu melkoisen tappilataus. Aika rajua jälkeä oli hirvessä ja ihan kantaan asti avautunut kuula. Sillä kyselinkin, että ”onko lähtöjä 900m/s”.
Ite haluan, että ”energiaa jää kohteeseen ja tulee tuplareikä”. 15g Oryx on tuossa mielessä ehkä vähän rajoilla välillä hirveen.
Aikoinaan kun hommasin ysikolmosen, ammuin 18.5g kuulia. Ihmettelin välillä, kun vasat siipesi yllättävästikin. Melkein joka kerta taisi olla kyse siitä, että varsinkin meno ja joskus ulostulopuolellakin kuula oli sujahtanut kylkiluiden välistä. Ja vaikutti siltä, että ”energiaa oli jäänyt vain vähän kohteeseen”. Ja jos vähänkin hollia, kuulan osumanopeus oli sen verran maltillinen, että varsinaista hydrostaattista shokkia ja sitä kautta energian jääntiä kohteeseen ei ilmeisesti tullut. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
CrB Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Lok 2005 Viestejä: 1965
|
Lähetetty: 31.12.2025 05:58 Viestin aihe: |
|
|
Rws tyylin tinapommi saattaa olla oiva jatkumo jos lyijy jää historiaan, nimittäin pommin pirstaloituminen kuluttaa vain vähän projektiilin voimavaroja ja natsa sekä osa-ammukset jatkavat tuhotyötänsä voimallisemmin. _________________ Liikettä niveliin |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
|