| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
EAn Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Syy 2010 Viestejä: 895 Paikkakunta: Varsinais-Suomi
|
Lähetetty: 31.12.2025 06:02 Viestin aihe: |
|
|
Tarvaksesta: alkuun heti agriinsille pahoittelut, jos et halunnut päästä osaksi jälleen uutta Tarvas-mielipiteenvaihtoa. Mielenkiintoista dataa, kiitos siitä.
Itelläkin on Tarvasta kohtaan pientä asennevammaa taannoisen mainoskampanjan takia. Silti ihan tosielämän maaliballistiikasta mulla ei ole vielä tarvetta - saati eväitä - lyödä mielipidettä lukkoon, joten kiinnostavaa olisi nähdä lisääkin ruho- ja etenkin keuhkokuvia. Täytyy myöntää, että agriinsin (yhden keissin) kuvat ja laajemmat kokemukset ovat omiin ennakkoluuloihini nähden positiivisen oloisia.
Epäonnistumistarinat kiinnostavat myös, etenkin jos kertoja edes hiukan pystyy valottamaan osumia ja olosuhteita. Jos otus on saatu lopulta taisteltua nurin, olisi tietty kaikkein mukavin ihmetellä kuvaa riittämättömästä haavakanavasta vitaaleilla.
Etenkin tunnepitoisissa aiheissa "data" voi tietenkin värittyä. En ole itse yhtään paineleimattua Tarvas-ruhoa päässyt tutkimaan ja agriinsin keuhkokuvakin taisi olla eka (tai toinen, laittoiko Peto aikanaan testipeurastaan myös keuhkokuvaa?) näkemäni. Nettidatalla siis mennään - ja milläs näitä verifioit - mutta eipä tässä auta kuin ottaa se, mikä annetaan ja ehkä aikanaan omien (tai epäonnisten reaalimaailman tuttavien) kokemusten kautta arvioida datan luotettavuutta.
Näin sirpalekranaattimiehenä, ihan älylliseen asian käsittelyyn pyrkiessä hiukan häiritsee usko vähintään 1,5 x alkuhalkaisijaan laajenemisen autuaaksi tekevään voimaan. Ihan samoin kuin Tarvas, ilman sirpaleita jokin 15 mm tatti on yhä täysin kavitaation varassa, kun tuon halkaisijan ylittävästä pysyvästä haavakanavasta puhutaan.
Tiedän kyllä, mitä erilaisilla otsapinta-aloilla pitäisi tapahtua, mutta eipä sienettyvienkään luotien mainosbrosyyrien "energy dumppien", "knockdown-powerien" ja "hydrostaattisten shokkien" jäljiltä aina kovin paljoa ole sitä pysyvää haavakanavaa elikon keuhkoille tosielämässä ilmestynyt (vinkki: mikään noista ei ole haavoittamismekanismi, joita ovat vain leikkaaminen, murskaaminen ja kavitaation venyttämän kudoksen repeily). Voi olla, että näissä tapauksissa luodin avautuminen on jäänyt vajaaksi, mutta on mulla myös kasvava epäilys, että haavoittamismekanismina kavitaatio ei keuhkokudokselle ole kovinkaan optimaalinen, ja näin pysyvän haavakanavan laajuudessa kylkiluiden vaatimattomilla sirpaleilla voisi omien havaintojen pohjalta olla melkoisen suuri osuus. (Noissa agriinsin kuvissa B-Wax- eli mehiläisvahatäytteinen Tarvas oli omiin silmiin kunnostautunut luunsirujen mukaan ottamisessa ihan kylkiluiden väliin sattuneessa lavantausosumassa. Väliaikaisen haavakanavan laajuutta voinee taas arvailla noiden keuhkokuvissa näkyvien mustelmien pohjalta.)
Kun laajentuneen luodin otsapinta-alan lisäksi kavitaation voimakkuuteen vaikuttavat läpäisynopeus ja otsapinnan muoto, ennen johtopäätöksiin loikkaamista olisi ihan kiinnostavaa vähintäänkin nähdä lisää keuhkokuvia niin trumpettien, kuin muunkinlaisten projektiilien jäljiltä.
Erilaiset laajenemattomat latta- ja kuppikärkiset ammukset eivät kuitenkaan ole mikään uusi juttu (tuossa Höysniemen jutussakin on kuviin eksynyt joitakin). Esim. ison meplatin hard castit uudelta mantereella ja afrikkahommiin kehitellyt erilaiset solidien kärjestään muotoillut kehitysversiot ovat aika hyvin tunnettuja, ja niiden pitkistä ja kapeista, mutta kuitenkin luotia leveämmistä haavakanavista on omillekin verkkokalvoille osunut kuvamateriaalia jo pidemmältä aikaväliltä. Ei tuo Tarvaksen idea tuohon genreen huono ole: maaliballistiikaltaan tasakärkinen solidi, jolla on lennon aikana aerodynaamisempi muoto.
Kun kerran liukkaisiin on viitattu, tunnetusti teräväkärkinen kokovaippa (tai avautumaan suunniteltu saman mallinen, mikä ei aukeakaan) useimmiten kaatuu jonkin matkaa läpäistyään ja rakenteestaan riippuen saattaa siinä sivussa sirpaloituakin. Pyöreä-, latta- tai trumpettikärkiset pysyvät yleensä keula edellä ainakin lähelle pysähtymistään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
valmet 412s Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004 Viestejä: 18194 Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
Lähetetty: 31.12.2025 06:04 Viestin aihe: |
|
|
| Projakt kirjoitti: | | valmet 412s kirjoitti: | | Projakt kirjoitti: |
Paljonko noita yli 5000joulen kivääreitä on jahdeissa? .. |
No eikö 9.3x62 ole ihan jonkinverran, täälläkin porukassa useita.... |
Pikaisella otoksella alle 5000J kaupalliset. |
Geco express 5019J
Rws ks 5120 J
Rws uni klassik 5202 J
Rws evo 5009J
Samaan menee 16.2g/800m/s itseladattu 5184 J[/quote]
Noi sun listalla olevat on luokkaa 4500J tuotetietojen mukaan.[/quote]
Tuostapa katselin, paitti omalataus.
https://waffenlager.net/ammo/93x62.html _________________ Varisjahdin veteraani... |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Projakt Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Lok 2016 Viestejä: 2615
|
Lähetetty: 31.12.2025 06:51 Viestin aihe: |
|
|
| valmet 412s kirjoitti: | | Projakt kirjoitti: | | valmet 412s kirjoitti: | | Projakt kirjoitti: |
Paljonko noita yli 5000joulen kivääreitä on jahdeissa? .. |
No eikö 9.3x62 ole ihan jonkinverran, täälläkin porukassa useita.... |
Pikaisella otoksella alle 5000J kaupalliset. |
Geco express 5019J
Rws ks 5120 J
Rws uni klassik 5202 J
Rws evo 5009J
Samaan menee 16.2g/800m/s itseladattu 5184 J |
Noi sun listalla olevat on luokkaa 4500J tuotetietojen mukaan.[/quote]
Tuostapa katselin, paitti omalataus.
https://waffenlager.net/ammo/93x62.html[/quote]
Mä katsoin valmistajien sivuilta tiedot.
Viimeinen muokkaaja, Projakt pvm 31.12.2025 08:21, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
veetee Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004 Viestejä: 6045
|
Lähetetty: 31.12.2025 07:55 Viestin aihe: |
|
|
| Ja se mitä valmistaja lupaa, on useimmiten enemmän kuin metsästysaseen piipusta paukatettuna. Tuli aikoinaan mitattua 375hh ja 300gr Oryx. Oryx toimii kyllä hienosti alhaisemmillakin vauhdeilla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Oskari Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004 Viestejä: 4762
|
Lähetetty: 31.12.2025 09:09 Viestin aihe: |
|
|
| Projakt kirjoitti: | | Oskari kirjoitti: |
Paljon on foorumilla 308 aina esillä niin pysytään siinä, 308 ammutaan vaikka reilu 3000j hirven kylkeen, ei mene läpi ja jää vastapuolen nahkaan, jollakin tehokkaammalla kal ammutaan reilu 5000j ja se menee läpi.
Seuraava tilanne ammutaan samoilla aseilla ja osumakulma on heikompi, viistoon olkaluuhun, 308 ammuttu jatkaa haavakkona, tuolla toisella ammuttuna ei.
Vaikka se luoti menee läpi, jos se on laajeneva ja riittävästi tehoa niin jää elukkaan enemmän kuin marginaali kal ammuttuna |
Paljonko noita yli 5000joulen kivääreitä on jahdeissa? Tässä kuitenkin oli Tarvaksen sukkana läpi menosta kyse... |
Aika moni lataa itse, joillakin on myös lyhennetty piippu ja se joulemäärä on vähemmän kuin loota lupaa.
Minä otin kantaa tuohon kuin ruikutit läpimenosta että ei jää energiaa elukkaan... |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
valmet 412s Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004 Viestejä: 18194 Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
Lähetetty: 31.12.2025 09:10 Viestin aihe: |
|
|
Jännä mistä ovat sitten nuo vauhdit ja joulet saaneet taulukoihinsa, toki on vanhaa tietoa nuo, liekö kaikkia paukkuja saatavissakaan...
No eipä sen väliä ole, tuo minun kulkee just eikä melkein ja joulet reiluun yli 5000.
Eikä sekään kun 308 vielä ammun 9.3 lisäksi.... _________________ Varisjahdin veteraani... |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Sämpy Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 6610 Paikkakunta: Uleåborg
|
Lähetetty: 31.12.2025 09:40 Viestin aihe: |
|
|
Jos luoti osuu eläimeen vaikka 800 m/s nopeudella ja poistuu siitä 200 m/s niin luodilla on enää 6% jäljellä siitä liike-energiasta mitä oli osuessaan eli 94% hupeni elukkaan.
Samansuuruinen liike-energia hupenee elukkaan luodilla joka osuu nopeudella 824m/s ja pysähtyy elukkaan.
Hirveän paljon en panisi paino-arvoa sille että luodin pitää kaikki liike-energiansa luovuttaa elukkaan. _________________ "Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina" |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 23653 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 31.12.2025 09:53 Viestin aihe: |
|
|
Omasta mielestäni tuo liike-energia ei edes ole mikään järkevin mittari tai suure tässä terminaaliballistisessa yhteydessä.
Pienireikäisten käyttäjien keksintö  |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
CrB Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Lok 2005 Viestejä: 1965
|
Lähetetty: 31.12.2025 10:04 Viestin aihe: |
|
|
| Sämpy kirjoitti: | Jos luoti osuu eläimeen vaikka 800 m/s nopeudella ja poistuu siitä 200 m/s niin luodilla on enää 6% jäljellä siitä liike-energiasta mitä oli osuessaan eli 94% hupeni elukkaan.
Samansuuruinen liike-energia hupenee elukkaan luodilla joka osuu nopeudella 824m/s ja pysähtyy elukkaan.
Hirveän paljon en panisi paino-arvoa sille että luodin pitää kaikki liike-energiansa luovuttaa elukkaan. |
Avautuva luotikin nappaa osansa liikeenergiasta. Puolet?
Sikäli kavitaattori Tarvas on kuten ilmalämpöpumppu, watti sisään- neljä ulos😊 _________________ Liikettä niveliin |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Sämpy Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 6610 Paikkakunta: Uleåborg
|
Lähetetty: 31.12.2025 10:46 Viestin aihe: |
|
|
| CrB kirjoitti: | | Sämpy kirjoitti: | Jos luoti osuu eläimeen vaikka 800 m/s nopeudella ja poistuu siitä 200 m/s niin luodilla on enää 6% jäljellä siitä liike-energiasta mitä oli osuessaan eli 94% hupeni elukkaan.
Samansuuruinen liike-energia hupenee elukkaan luodilla joka osuu nopeudella 824m/s ja pysähtyy elukkaan.
Hirveän paljon en panisi paino-arvoa sille että luodin pitää kaikki liike-energiansa luovuttaa elukkaan. |
Avautuva luotikin nappaa osansa liikeenergiasta. Puolet?
Sikäli kavitaattori Tarvas on kuten ilmalämpöpumppu, watti sisään- neljä ulos😊 |
No empä osaa sanoa paljonko luodin muodonmuutokseen kuluu energiasta. Mutta jos näitä gelatiinipötköjä kattelee niin leijonanosa energiasta lie mennyttä heti upotuksen alkuvaiheessa missä gelatiini pullistuu eniten.
https://youtu.be/OymET3jD_jY?t=201
Sitten jos tarkemmin katotaan niin näyttää että kakkosharkkoon eniten vaurioita saa aikaan Tarvas jolla nopeus säilyy paremmin kun energiaa ei tuossa alussa kulu niin paljo. Tässä hitaan osuman vertailu Bladeen.
https://youtu.be/OymET3jD_jY?t=307
Kun kattoo 0,25-nopeudella niin näkee selvästi eron miten Blade hidastuu selvästi nopeammin vaikka osumanopeus on suurempi. _________________ "Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina" |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Oskari Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004 Viestejä: 4762
|
Lähetetty: 01.01.2026 01:38 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: | Omasta mielestäni tuo liike-energia ei edes ole mikään järkevin mittari tai suure tässä terminaaliballistisessa yhteydessä.
Pienireikäisten käyttäjien keksintö  |
TKO kaavalla laskettuna kuitenkin se myös näyttää että isompi on tehokkaampi, jos lukee mitä Pohjola kirjoittaa niin cu kuulalla riittää pienet paremmin |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
EIVA Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013 Viestejä: 3743 Paikkakunta: Itä-Suomi
|
Lähetetty: 01.01.2026 04:25 Viestin aihe: |
|
|
| Alkaa tuo kuula-asia olla monelle uskon asia, vitaaleille kun tuikkaa niin olipa kuula mikätahansa "hirvi laillinen" niin lihoille pääsee. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Jahtireppu Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2005 Viestejä: 3549
|
Lähetetty: 01.01.2026 07:45 Viestin aihe: |
|
|
| Eilen iltasella kävi, mitä en olisi uskonut kuparikuulalla käyvän. Luoti jäi pienehköön peurapukkiin. Peura oli hieman vinossa, lavan takaa sisään ja luoti löytyi toisen puolen lapaluun ja olkavarrenluun yhtymäkohdasta aivan rusinana. Itseladattu 7.8g blade 308winistä. Olen skeptisesti suhtautunut kuparin jäämiseen peuraan kylkilaukauksissa, kun ei ole itselle ennen käynyt. Valmetti näistä on raportoinut (barnes ttsx). Tosin bladesta ei ole monenkaan peuran kokemusta itsellä. Barnesia en itse ole peurasta vielä löytänyt, niitä nyt kuitenkin monia kymmeniä peuroihin ampunut. Eipä siinä, blade pelasi oikein hyvin. Peura konttasi heti ja max 20m oli loppurynäilyt. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
fr0z Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Huh 2011 Viestejä: 2569
|
Lähetetty: 01.01.2026 08:22 Viestin aihe: |
|
|
Joku noista 30cal 120gr oli nimenomaan suunniteltu sillä mallilla että läpäisy olisi erittäin maltillinen esmes peurakaadoissa vähän tiheämmän asutuksen ruokinnoilla jne. Nuo 120gr versiot on nimenomaan kaikista herkimpiä ja helpoimmin tuhoutuvia noista 30cal Bladeista. _________________ --- Hiirestä hirveen --- |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
agriins Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 17 Jou 2008 Viestejä: 53 Paikkakunta: Aurajokivarsi
|
Lähetetty: 01.01.2026 09:07 Viestin aihe: |
|
|
Vähällä järjellä ajattelevana pohdin että onko sillä todella valtava ero meneekö eläimen läpi halkaisijaltaan 8 mm vai 15 mm metallinpala, jota EAn:kin pohti. Noita geeliin ammuttuja testejä kun katsoo niin saman levyinen paineaalto tulee kaikilla luodeilla, mutta jollakin se vaan jatkuu pidemmälle.
EAn:lle terveisinä ettei haittaa palstan pälätys. Toisilla vaan on vahva usko huhupuheisiin ja kaverin kaverin kertomuksiin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
|