OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Ilma-aseet ja jalkajouset tulossa luvanvaraisiksi !
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
mart
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Tam 2005
Viestejä: 887

LähetäLähetetty: 21.07.2007 11:23    Viestin aihe: Vastaehdotus Vastaa lainaamalla viestiä

Ehdotus lainsäädännön muutokseksi menee nyt väärään suuntaan. Byrokratian kasvattamisen sijasta tulisi edetä sen vähentämisen suuntaan. Luvanvaraistamisen lisäämisen sijasta tulisi edetä luvanvaraistamisen keventämiseen.

Ensiaskeleena tulisi tyypin "kertatuli" ja "lippaallinen kertatuli" pienoiskiväärien ja tyypin "kertatuli" haulikoiden sekä niiden patruunoiden vapaa hankkiminen ja hallussapito sallia ilman erillistä lupaprosessia kaikille aselupien haltioille. Samassa yhteydessä poistettaisiin kaasusumuttimien ja merkinantopistoolien luvanvaraisuus kokonaan.

Perusteet:
1. Turhan byrokratian poistaminen.
2. Kevennetyn luvanvaraisuuden asetyypit kuuluisivat kaikista vähiten tulivoimaisiin ja vaikeimmin kätkettäviin, eikä niiden määrän mahdolliseen kasvuun henkilöinä luvanhaltijoiksi soveltuvien hallussa sisälly mainitsemisen arvoista riskin kasvua yleisen järjestyksen ja turvallisuuden vaarantumisesta.
3. Markkinoiden tehostaminen ja urheiluvälinekaupan toiminnan edellytysten parantaminen.
4. Luvanvaraisuudesta kokonaan poistettavaksi esitettävät tuotteet eivät ole EU:n kaikissa jäsenvaltioissa luvanvaraisia.

Ehdotukseni on vapaasti kaikkien edelleen esitettävissä.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13024

LähetäLähetetty: 22.07.2007 09:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tänään Hesarissa oli veneilyn lisääntyvään sääntelyyn liittyvässä pääkirjoituksessa hyvä kommentti joka sopii tähänkin: "Aina ennen kuin esitetään uusia ja etenkin suuria voimavaroja vaativia lakihankkeita on tärkeää esittää kysymys, olisiko uudesta laista todellista ja merkittävää hyötyä."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Gorba suuriseikkailija
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hei 2005
Viestejä: 399

LähetäLähetetty: 22.07.2007 10:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mä näen jo seuraavanlaisen vision ilma-aseen kielteisestä hankkimisluvasta.
"Hankittava kertalaukaus MUU ilma-ase on kokonaispituudeltaan alle 840mm, mikä yhdistettynä hakijan nuoreen ikään, voidaan katsoa olevan vaarana YJT:lle" Evil or Very Mad Twisted Evil
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
march_hare
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Hel 2007
Viestejä: 366

LähetäLähetetty: 22.07.2007 12:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Gorba suuriseikkailija kirjoitti:
Mä näen jo seuraavanlaisen vision ilma-aseen kielteisestä hankkimisluvasta.
"Hankittava kertalaukaus MUU ilma-ase on kokonaispituudeltaan alle 840mm, mikä yhdistettynä hakijan nuoreen ikään, voidaan katsoa olevan vaarana YJT:lle" Evil or Very Mad Twisted Evil


ilmakivääri perustuu sotilasaseeseen ja näyttää ulkopuolisten silmin sotilasaseelta erillaisine ulokkeineen jolloin se on YJT kannalta vaarallinen.
_________________
Nyt on ihan pakko kysyä, että mitä v*ttua täällä tapahtuu
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 22.07.2007 12:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Toivottavasti ennen lakiehdotuksen tekemistä suorittavat kustannusanalyysin tällaiselle laille. Paljonko jousien ja ilma-aseiden lupatoteutus maksaa sekä välittömästi että välillisesti ja paljonko luvanvaraistaminen säästää vahinkojen vähenemisenä.

Arvelen koko ajatuksen kaatuvan, jos tuollaisen laskelman tekevät.

Edes turvallisuuteen ei voi pyrkiä kustannuksista piittaamatta.

Tuollaisen lakiehdotuksen takana saattaa tosin olla virkamiesten itseään työllistävä ajatus - saadaan taas virastoille lisää työtä ja johtajille lisää johdettavaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
march_hare
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Hel 2007
Viestejä: 366

LähetäLähetetty: 22.07.2007 15:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

sasu kirjoitti:
Toivottavasti ennen lakiehdotuksen tekemistä suorittavat kustannusanalyysin tällaiselle laille. Paljonko jousien ja ilma-aseiden lupatoteutus maksaa sekä välittömästi että välillisesti ja paljonko luvanvaraistaminen säästää vahinkojen vähenemisenä.

Arvelen koko ajatuksen kaatuvan, jos tuollaisen laskelman tekevät.

Edes turvallisuuteen ei voi pyrkiä kustannuksista piittaamatta.

Tuollaisen lakiehdotuksen takana saattaa tosin olla virkamiesten itseään työllistävä ajatus - saadaan taas virastoille lisää työtä ja johtajille lisää johdettavaa.


Kustannuksien lisäksi tulisi miettiä mitenkä paljon tälläinen laki vaikuttaa poliisilaitosten oikeaan toimintaan. Nimittäin jo nyt puhutaan poliisilaitosten ruuhkautumisestaja ja pitkistä jonoista. Entäs sitten kun porukka alkaa luvittamaan ilmakkonsa ja jousipyssynsä?.
_________________
Nyt on ihan pakko kysyä, että mitä v*ttua täällä tapahtuu
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13024

LähetäLähetetty: 22.07.2007 22:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos nyt ilma-aseille tulisi joku tehoraja jonka yli vaaditaan luvat ja alle ei vaadita niin mitkä kaikki asiat muuttuisivat ? Alla omaa listaa mahdollisista hankaluuksista.

- Miten tunnistetaan nykyisistä sadoistatuhansista ilmakivääreistä lupaa vaativat ? Jos jouleraja on riittävän korkea (esim. 100J) niin ei tarvitse asiaa juuri selvittää
- Aseyksilöiden tehot pitää riippumattoman tahon varmistaa. Ei riitä että luullaan jotain vaan pitää olla näyttöä. Lisäksi tehonmittaus pitäisi tehdä tarkan määrittelyn mukaisesti: Mikä on virallinen testiluoti, mikä luodinnopeusmittari, mikä mittausetäisyys, mikä testilämpötila ja miten tehot lopulta määritellään: 10 lks keskiarvo vai alin vai ylin teho ? Mikä on toleranssi koska luotien painot, lähtönopeudet ja mittavälineiden mittaustarkkuus kaikki heittävät aina jonkin verran ?
- Miten suhtaudutaan aseöljyn tms. aineen aiheuttamaan dieselöintiin joka voi vaikuttaa mittauksiin tehdasuusissakin aseissa tehoa nostavasti ainakin kymmenien laukausten ajan ?
- Miten suhtaudutaan uuden männätiivisteen aiheuttamaan tehorajan ylittämmiseen esim. 1 Joulella ? Tuleeko sakkoa ja ase valtiolle ?
- Ilma-aseita hankitaan erityisesti vapaa-ajan hupiammuntaan koska suurin osa ei kilpaile ja niillä ei saa metsästää. Jos ne tulevat aselain piiriin ja luvanvaraisiksi niin ei liene perusteltua jättää hupiammuntaa pois laillisista hankinta perusteista. Tästä tosin seuraa että hupiammuntaa muilla aseilla voi olla vaikea pitää ei-laillisena hankintaperusteena kovin pitkään.
- Viritysosien hallussapito. Jousitoimiset aseet sekä monet PCP:t käyttävät tehonsäätöön eri voimakkuuksilla varustettuja jousia. Niiden luvanvaraistaminen ei onnistu koska jousilla on muitakin laillisia käyttötarkoituksia ja jousien merkintä esim. sarjanumeroilla ei onnistu kätevästi. Ilmeisesti vain aseeseen asennettuna ns. tehojousi voisi olla luvan vaativa. Myös venttiilikoneistot itsessään eivät ole aseen osia mutta aseeseen asennettuna voivat esim. mahdollistaa aseen tehonnoston tai tehonlaskun.
- Paineilma- ja CO2-harppuunat ovat urheilusukeltajilla käytössä. Tulevatko myös ne luvanvaraisuuden piiriin ? Tuleeko kuminauhaharppuunat myös aselain piiriin ? Miksi eivät tulisi jos jalkajouset tulevat ?
- Mites paineilmanaulaimet, tulevatko ne luvanvaraisiksi ja säiltyssäännösten piiriin ?
- Mites sähköllä ja kaasulla toimivat impulssinaulaimet ? Ovatko ampuma-ase koska palavan kaasun energiaa käytetään naulan ampumisessa ? Pitäisikö jo nyt olla aselain piirissä ?
- Jos nuo mainitut työkalut tulevat aselain piiriin niin niiden myynti, hallussapito, käyttäminen, kantaminen jne. tulee saman aselain piiriin. Pitääkö K-Raudan perustaa asemyyntitiski naulaimia varten ? Mistä laillinen asemyyntivastaava polkaistaan yhtäkkiä satoihin työkalumyymälöihin ?
- Loppuuko timpurilta työt rötöksen takia ja joutuu kortistoon jos ei saa runkonaulainta käyttää kun ei saa siihen hallussapitolupaa ? Saako runkonaulainta lainata henkilölle jolla ei ole aseenhallussapitolupaa ? Pitääkö kyseiset naulaimet säilyttää asekaapissa ts. pitääkö ne viedä työpäivän päätteeksi kotiin ?

Oma veikkaus on että jos tehorajaa ei nosteta aika ylös tai säädetä jotain erivapautta ainakin ns. työkalujen osalta, niin lupaviranomaiset hukkuvat mahdottomaan suohon josta ei päästä ylös kuin uudella lakimuutoksella jossa palataan lakia edeltäneeseen aikaan. Lakimuutos olisi siksi syytä valmistella erittäin huolella.

Lopuksi kannattaa tarkasti miettiä miten paljon saavutetaan hyötyjä milläkin tehorajauksella ja paljonko hyötyjen saavuttaminen maksaa. Veronmaksaja maksaa mieluummin veroja vanhustenhuoltoon tai jopa poliisien ylityökorvauksiin kuin ilmakiväärien rekisteröintiin ja oikeuslaitoksen kuluihin tarpeettomista mökki-ilmakoiden hallussapitoon liittyvistä oikeudenkäynneistä joilla ei yleinen järjestys ja turvallisuus parane yhtään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras 1*
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275

LähetäLähetetty: 23.07.2007 07:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tämä sama Teuvo Tiilikainen kuuluu olevan "aselupakäytännön yhtenäistämisen" puuhamiehiä, ja repi juuri leukojaan radiouutisissa mm. siitä mikä hänen mielestään on esim. keräilyluvan hakemisen tavoitteena... arvatkaas... Twisted Evil
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras 1*
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275

LähetäLähetetty: 23.07.2007 07:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Viikonloppu on ollut poikkeuksellisen synkkä Suomen teillä. Liikenneonnettomuuksissa on saanut surmansa ainakin kuusi ihmistä, ja lisäksi loukkaantuneita on ollut useita.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1407960


Lainaus:
Neljä puukotusta yöllä Itä-Helsingissä
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1407845


Lainaus:
Vallilassa syttynyt tappelu alkoi kello kahdeksan maissa yksityisasunnossa. Neljä miestä sai tappelussa vammoja. Pahimmin vammautui mies, jota lyötiin golfmailalla päähän. Mies vietiin tajuttomana sairaalaan, missä hänellä todettiin kallonmurtuma.

Poliisi otti kiinni kaikki asunnossa olleet kymmenen miestä. Kaksi miestä pidätettiin. Toisen epäillään syyllistyneen tapon yritykseen, toisen pahoinpitelyyn.
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Nelj%C3%A4%C3%A4+puukotettiin+ja+yht%C3%A4+ly%C3%B6tiin+golfmailalla+Helsingiss%C3%A4/1135228892391


Että ei sm-Teukalla kiellettävä lopu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Paha Kani
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Maa 2004
Viestejä: 122

LähetäLähetetty: 23.07.2007 08:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Golfmailan välityksellä on lisäksi viikonlopun aikana kolhittu viatonta katsojaa maailmalla hyvinkin tunnetun golf-fanaatikon T. Woodsin toimesta. Tässä tapauksessa käytettiin hyväksi mailalla lyötävän ns. golf-pallon pitkää kantamaa, suurta tarkkuutta ja tehoa. On vain ajan kysymys, koska golfpallot alkavat niittää Suomessakin karmaisevaa satoaan.
_________________
Blog.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 23.07.2007 08:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tarpeettoman tulivoimainen golfmaila! Tähänkö on jo tultu?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
march_hare
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Hel 2007
Viestejä: 366

LähetäLähetetty: 23.07.2007 10:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:

Miten tunnistetaan nykyisistä sadoistatuhansista ilmakivääreistä lupaa vaativat ? )


Homma ratkeaa sillä että ilmakivääreille luodaan EU(veronmaksajien) rahalla Commission Internationale Permanente (CIP):n kaltainen järjestelmä missä testataan ilmakon tehot. ja tottakai kaikki ennen lakia ostetut/valmistetut ilmakot tulee testauttaa omistajan laskuun, vaikka sitten takavarikoimalla kyseiset aseet.
_________________
Nyt on ihan pakko kysyä, että mitä v*ttua täällä tapahtuu
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Paha Kani
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Maa 2004
Viestejä: 122

LähetäLähetetty: 23.07.2007 10:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

sasu kirjoitti:
Tarpeettoman tulivoimainen golfmaila! Tähänkö on jo tultu?




More Golf Control Now!
_________________
Blog.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14825

LähetäLähetetty: 23.07.2007 10:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ongelmalliseksi tämän ehdotuksen tekee käytännön kannalta kaksi seikkaa, ja saattaa olla, että aloite tyssää niihin.

a) varsijousi on varsin helppo tehdä itse ja periaatteessa se onnistuu melkein keneltä tahansa, joka vain kehtaa asiaan paneutua

b) ilmakivääreitä on aivan liikaa, jotta homma saataisiin toimimaan ja niitä on sellaisilla, jotka eivät tule edes koskaan tietämään jos niiden kohdalla tulee muutos lainsäädäntöön

Vaikka aloitteen perusteet olisivat mitkä, niin myös resursseja tarvitaan. Veikkaan, että viranomaislausunnot tästä aiheesta saattavat torpedoida tämän aloitteen alkuunsa. Ja eri asia on vielä sitten se, miten tätä lakia noin niinkuin käytännössä sitten valvottaisiin. Veikkaan, että ei juuri mitenkään...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
march_hare
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Hel 2007
Viestejä: 366

LähetäLähetetty: 23.07.2007 11:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

http://www.hilavitkutin.com/2007/04/17/minigun-ilmakivaari/

pitäisiköhän ostaa tuollainen?.

mitä nyt olen seurannut keskustelua ko.aiheesta niin luvittamisen kannallaolevien keskeisin argumentti on se että on olemassa 50.cal ilmakivääreitä joita voi ostaa.

tässä esimerkiksi Career Air Rifle Dragon Slayer
Combo .50 Caliber Big Bore by ShinSung PCP
ilmakiväärin tehosta, jokainen voi miettiä onko tehoa liikaa:

At 50 yards there is some drop to the bullet, but you compensate by sighting in at 40 yards, then you're on from the muzzle out to perhaps 75 yards. A rifle like this has a limited range, after all. Within that range, though, it puts those bullets right where you tell it to, as long as you do your part.

The power of the rifle tested was a tight band from 185 to 192 foot-pounds, with the heaviest bullets getting the higher power, as you would expect. testing a brand-new rifle and it has been experience that after many shots the firing mechanism will wear smoother and the power will increase a bit.

Velocity of the 225-grain Pelletman bullets ranged between a high of 613 f.p.s. and a low of 581 f.p.s. for five shots on a fresh 3,000 psi fill. The average for a five-shot string was 601 f.p.s., but the average for the first three shots was a healthy 609 f.p.s. That velocity gives an energy of 185.34 foot-pounds of energy. The start screen of the chronograph was set five feet from the muzzle and the day was 72 degrees F, with a humidity of 80 percent.

The 250-grain bullet gave an average velocity of 584 f.p.s. for five shots and 589 f.p.s. for the first three. The higher number works out to an energy of 192.63 foot-pounds. The 275-grain bullet averaged 555 f.p.s. for five with the first three going 559 f.p.s. That's an energy of 190.86 foot-pounds. Given the energy and averages for the first three shots because hunters will either make the shot or not with those. Shots four and five are for finishers, if required.
_________________
Nyt on ihan pakko kysyä, että mitä v*ttua täällä tapahtuu
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Sivu 2 Yht. 4

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com