| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
hq
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688
|
 Lähetetty: 08.10.2007 14:55 Viestin aihe: |
 |
|
| Rastinsahi kirjoitti: | | Hq, vastaus olisi kiva. |
Älyvapaaseen kysymykseesi, jolla yrität juosta karkuun kun omille väitteillesi yritetään kammata rationaalista selitystä?
Et voi olla tosissasi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
perisofeus
Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Lok 2006
Viestejä: 6147
Paikkakunta: Rovaniemi
|
| Lähetetty: 08.10.2007 15:04 Viestin aihe: |
|
|
...
Viimeinen muokkaaja, perisofeus pvm 26.04.2008 08:09, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
kpiispa
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Mar 2005
Viestejä: 267
|
| Lähetetty: 08.10.2007 15:32 Viestin aihe: |
|
|
Nyt hq ryhti suoraan ja ole mies. Anna vastaus tuohon Rastinsahin kysymykseen äläkä kiertele ja kaartele. Vastausta ei todellakaan löydy noista aikaisemmista viesteistäsi.
| Rastinsahi kirjoitti: |
Eli paksuapa hyvinkin, mutta kerropa ilmeisesti kokeneempana seisojamiehenä, että miksi seisojalla metsästettäessä täytyy naamioitua? |
Itselläni ei ole mitään suurta hurmionomaista vastustusta camo-asuja vastaan. Olen jopa ostamassa 3D camo pukua ja uskon että sen käytölle on vankat perustelut tietyn tyyppisessä metsästyksessä. Seisovalla koiralla metsästyksessä ei hahmon häivyttämisen tarvetta ole.
Viimeisimmät käytännönkokemukset ovat seuraavat:
Viime viikolla pohjoisen reissussa kaikki satunnaisesti haulikkohollilta lentävät linnut meni kaverin vierestä jolla oli hälyoranssi jahtijakt lippis, eikä ensimmäistäkään minun ylitseni vaikka minulla oli jopa maastokuviohattu (molemmilla muu pukeutuminen perusvihreää).
Itse pääsin perusvihreissä lompsimaan (en hiipinyt) 30 metrin päähän soivasta metsosta (en ampunut, lihaa oli jo repussa tarpeeksi) ja suolla teeret laskeutuivat kuville 5-20 metrin päähän puihin vaikka oli perusvihreissä ruskeankellertävällä heinäjängällä mättäällä istumassa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Rastinsahi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2005
Viestejä: 7252
Paikkakunta: Lapin lääni
|
| Lähetetty: 08.10.2007 15:42 Viestin aihe: |
|
|
| hq kirjoitti: | | Rastinsahi kirjoitti: | | Hq, vastaus olisi kiva. |
Älyvapaaseen kysymykseesi, jolla yrität juosta karkuun kun omille väitteillesi yritetään kammata rationaalista selitystä?
Et voi olla tosissasi. |
Huhuu, vastaus löytyy kun osaat edelliseltä sivulta katsoa. Missä omasi viipyy? Kerro toki myös ihan tämmöselle älyvapaalle ja meille muillekin, että mikä siinä kysymyksessä on älyvapaata. Yksinkertainen kysymys, johon tuollaisella tietäjällä lienee vastaus hetimiten livauttaa:
Mitä hyötyä on naamioitumisesta seisojalla metsästettäessä?
Itse olen perustellut jo moneltakin kantilta sen miksi siitä ei ole hyötyä, vaan ennemminkin haittaa.
Sanon sen nyt vielä lyhyesti:
-Havaitsemattomuudesta ei ole ko. metsästysmuodossa mitään hyötyä
Miksi siis mieluummin näyn kuin en näy:
- Turvallisuus ja yhteydenpito koiraan.
Joten kukahan tässä nyt taas juoksee puheitaan karkuun ja kuka ei. Anti tulla nyt kun tietoa on, hophop!
_________________
Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com
Viimeinen muokkaaja, Rastinsahi pvm 08.10.2007 15:57, muokattu 2 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Hitleri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Kes 2006
Viestejä: 4744
|
| Lähetetty: 08.10.2007 15:48 Viestin aihe: |
|
|
 täälläkö se hq taas pätee, elekee pojat kiusatko sitä. Se tietää kaikesta ihan liikaa !
_________________
Vaan varmoilta paikoilta ohi! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Rastinsahi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2005
Viestejä: 7252
Paikkakunta: Lapin lääni
|
| Lähetetty: 08.10.2007 15:49 Viestin aihe: |
|
|
Siks me kyselläänkin kun se tietää!
Mutta tietoa saadaan ilmeisesti odotella pitkään.
_________________
Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hq
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688
|
| Lähetetty: 08.10.2007 16:09 Viestin aihe: |
|
|
| kpiispa kirjoitti: | | Nyt hq ryhti suoraan ja ole mies. Anna vastaus tuohon Rastinsahin kysymykseen äläkä kiertele ja kaartele. Vastausta ei todellakaan löydy noista aikaisemmista viesteistäsi. |
| Rastinsahi kirjoitti: | | Huhuu, vastaus löytyy kun osaat katsoa. Missä omasi viipyy naamioguru? |
Siis kaikki viimevuosien aikana aiheesta kirjoittamani jotenkin mystisesti ei olisikaan saatavilla? Viitseliäisyyttä, hyvät herrat, tai sitten aikavaraus lähimmälle asiantuntevalle ortopedille peukalon siirtoleikkaukseen vähän reunemmaksi jos se on siitä kiinni.
Nämä - muun ohella ja tiheällä seulalla valikoiden - löytyivät parissa minuutissa haulla:
http://forum.eralle.net/viewtopic.php?t=17874&postdays=0&postorder=asc&start=156
http://forum.eralle.net/viewtopic.php?t=17874&postdays=0&postorder=asc&start=107
http://forum.eralle.net/viewtopic.php?t=17874&postdays=0&postorder=asc&start=101
http://forum.eralle.net/viewtopic.php?t=16665&postdays=0&postorder=asc&start=7
Tässä ketjussa on esitetty eksoottisia (en sanonut perustelemattomia tai tärähtäneitä, olisi kuin urheilukilpailun TV-kommentointia) väitteitä että tosiasiat kääntyisivät jotenkin mystisesti päälaelleen vain seisovan koiran kanssa metsästettäessä, käyttäen reikäisiä perusteluja. Tietysti jos todellakin jollakulla on piski jolta katoaa kommunikointikyky heti kun isäntä vaihtaa vaatetusta, soittakaa Johan af Grahnille ja hakekaa vertaistukea yliluonnollisten ilmiöiden kokemisesta, ei ole minun migreenini ja MINUNKO pitäisi selittää se miksi jätkät ovat pihalla kuin Janet Jacksonin tissi?
Parempi sulautuminen ympäristöön on hyvin yksiselitteinen asia, sitä nyt ei todellakaan luulisi täytyvän erikseen selittää kenellekään, ja tällä hetkellä moderni camo - ja IR/UV -aallonpituuksilla kyseisten tuotteiden laadukkaamman pään valikoima - on käytännössä paras tapa toteuttaa se.
En tiedä mikä tässäkin keskustelussa on pohjanoteeraus, se että muutama kirjoittaja leikkii uskottavasti niin **tun tyhmää ettei hakutoiminnon käyttö onnistu vai se etten ole heittänyt toivoani näiden tuubikaalien sivistämisessä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hq
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688
|
| Lähetetty: 08.10.2007 16:13 Viestin aihe: |
|
|
| Hitleri kirjoitti: | | täälläkö se hq taas pätee, elekee pojat kiusatko sitä. Se tietää kaikesta ihan liikaa ! |
En muuten olisi ihan heti uskonut että uskaltaudut kirjoittamaan mitään sen jälkeen kun kyykytin väitteesi kylmillä faktoilla viimeksi, mutta tuossa edellisessä viestissä onkin jo kertaalleen muutama erinomainen linkki ammuksiin joilla viimekertaiset hengentuotteesi rapisivat palasiksi.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tetri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2005
Viestejä: 7344
|
| Lähetetty: 08.10.2007 16:24 Viestin aihe: |
|
|
Nyt meni hq:lta pasmat lopullisesti sekaisin.
Kannattaa yrittää hahmottaa omat rajansa tiedoissa, taidoissa ja kokemuksessa. Ihmettelinkin jo tuolla toisessa yhteydessä hiukan niitä höpinöitä metson seisomisesta puuhun jne.... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
kpiispa
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Mar 2005
Viestejä: 267
|
| Lähetetty: 08.10.2007 16:35 Viestin aihe: |
|
|
Viitseliäisyyttä ei jaksa harrastaa tällaisissa hömppökeskusteluissa, mutta hyvä kun jaksoit hakea meille valmiiksi kaiken oleellisen kirjoittamasi tästä asiasta eli et mitään. Yhdessäkään noista likittämistäsi kommenteissa ei ollut mitään OLEELLISTA tähän nimenomaiseen asiaan liittyen eli maastokuvion tarpeellisuuteen seisojalla metäsästyksessä. Epäilin omaa sisälukutaitoani ja luetin nuo kommentit myös eräällä läheltä löytyvällä viestinnän rautaisella ammattilaisella ja kas tulos oli sama.
| hq kirjoitti: | | Parempi sulautuminen ympäristöön on hyvin yksiselitteinen asia, sitä nyt ei todellakaan luulisi täytyvän erikseen selittää kenellekään, ja tällä hetkellä moderni camo - ja IR/UV -aallonpituuksilla kyseisten tuotteiden laadukkaamman pään valikoima - on käytännössä paras tapa toteuttaa se. |
Se mitä sen sijaan löysin oli asiallista argumentointia camon käytöstä niissä olosuhteissa joissa se on tarpeellista. Allekirjoitan niistä monia itsekin, arvostan kokemustasi ja ellet ole vetänyt hernettä nenään mielellän kysyisin myös neuvoa 3D asun valintaan liittyvissä kysymyksissä (en tiedä onko termini oikea, tarkoitan kuitenkin ns. lehtinaamioasuja) koska yhä edelleenkään ei ole viitseliäisyyyttä lähteä haku-toiminnolla keskusteluja kampailemaan.
Kuitenkin tässä odotellaan edelleen vastausta siihen aikaisempaan kysymykseen naamioinnin hyödyistä seisojametsästyksessä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Erämaansankari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Tou 2007
Viestejä: 314
|
| Lähetetty: 08.10.2007 16:38 Viestin aihe: |
|
|
| Kyllä täytyy hq:lle antaa tuunustusta sitkeästä yrittämisestä. Vaikka hieman huvittaa tuo maailman tappiin asti vänkääminen selvässä asiassa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hq
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688
|
| Lähetetty: 08.10.2007 16:53 Viestin aihe: |
|
|
| tetri kirjoitti: | Nyt meni hq:lta pasmat lopullisesti sekaisin.
Kannattaa yrittää hahmottaa omat rajansa tiedoissa, taidoissa ja kokemuksessa. Ihmettelinkin jo tuolla toisessa yhteydessä hiukan niitä höpinöitä metson seisomisesta puuhun jne.... |
Onko hourimisesta tulossa muoti-ilmiö vai pitäisikö yrittää keksiä milläkohtaa joku on ollut lukevinaan rivien välistä jotakin sellaista mikä on mennyt humahtaen yli hilseen? Pray, tell, onko koko jengi samalta paikkakunnalta jossa on lähiaikoina tapahtunut dokumentoimaton ongelmajätevuoto pohjaveteen? WTF?
Koko keskustelun pohja, l. kantava ajatus, on nimenomaan metsästysvaatteiden vaikutuksessa mahdollisimman hyvään sulautumiseen ympäristöön - minkä nyt ei kuvittelisi olevan edes juustoimmille lukijoille mikään ydinfysiikkaan tai aivokirurgiaan verrattava konsepti, tai sikäli kun voi edes kautta rantain lukijoiden omaavan edes välttävää perustietoa metsästyspukeutumisen funktionaalisista periaatteista, mitään uutta saati ihmeellistä.
Tähän mennessä vasta-argumentteina on nähty kaikenlaista tuhannen ufoa, mystisesti näkö/kuulo/hajuaistin totaalisesti kadottavista koirista (SIC!) aina lyhyisiin heittoihin, jotka tsekattaessa ovat enintään marginaalisia tulkintayrityksiä aiemmista keskusteluista kun se lause tai muutama syntyy (näemmä) lukematta ja/tai sisäistämättä tekstiä juuri ollenkaan.
Olisi kerrassaan mieltäylentävää lukea ihan perusteltujakin vasta-argumentteja, erityisesti aiheeseen liittyvään näkyvyysasiaan liittyen. Yrittäkää edes.
Kuten:
| kpiispa kirjoitti: | Yhdessäkään noista likittämistäsi kommenteissa ei ollut mitään OLEELLISTA tähän nimenomaiseen asiaan liittyen eli maastokuvion tarpeellisuuteen seisojalla metäsästyksessä.
[vrt:]
Se mitä sen sijaan löysin oli asiallista argumentointia camon käytöstä niissä olosuhteissa joissa se on tarpeellista. |
Miten yleispätevä ja tunnustettu periaate muuttuu tässä tapauksessa? Onko jotakin erityisempää pointtia miksei sama lähtökohta joka on kaiken metsästyksen peruskivi, mahdollisimman huono havaittavuus riistaeläimen perspektiivistä, nimenomaisesti kääntyisi päälaelleen? Mikäli nimenomaan ei, asiassa ei pitäisi minkään logiikan mukaan olla epäselvää.
| Erämaansankari kirjoitti: | | Kyllä täytyy hq:lle antaa tuunustusta sitkeästä yrittämisestä. Vaikka hieman huvittaa tuo maailman tappiin asti vänkääminen selvässä asiassa. |
Tnx. Argumentointia ei jätetä puolitiehen, diggaan hakata aina välillä näitä selviäkin asioita kaaliin jopa niille joille ne eivät tunnu uppoavan sitten millään - haasteellista mutta pirullisen hauskaa.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Rastinsahi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2005
Viestejä: 7252
Paikkakunta: Lapin lääni
|
| Lähetetty: 08.10.2007 16:57 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | | Miten yleispätevä ja tunnustettu periaate muuttuu tässä tapauksessa? Onko jotakin erityisempää pointtia miksei sama lähtökohta joka on kaiken metsästyksen peruskivi, mahdollisimman huono havaittavuus riistaeläimen perspektiivistä, nimenomaisesti kääntyisi päälaelleen? Mikäli nimenomaan ei, asiassa ei pitäisi minkään logiikan mukaan olla epäselvää. |
Tämän olen sulle selittänyt aika juurtajaksaen tuolla edellisellä sivulla, mutta koskapa et näy ymmärtävän kanakoirametsästyksen perusajatusta, niin se kaikuu kohdallasi kuuroille korville.
| Lainaus: | | Tietysti jos todellakin jollakulla on piski jolta katoaa kommunikointikyky heti kun isäntä vaihtaa vaatetusta |
Ja näinhän ei ole väitetty. Olen vain sanonut, että se vaikeuttaa yhteistyötä. Kärjistät tahallasi tuon päin *ersettä. Ja kysymyshän ei ole vain vaatetuksesta kun maastoon häviämisestä puhutaan... Jos riista ei sinua huomaa helposti, niin miten koirasi voisi havaita sinut sen helpommin?
| Lainaus: | | se etten ole heittänyt toivoani näiden tuubikaalien sivistämisessä. |
Se mitä olen kirjoituksiasi kanakoirista lukenut, niin enpä sinuna juuri lähtisi kanakoiramiestä asuvalinnoissa sivistämään. Tietopohjasi ko. lajista kun on... miten sen nätisti sanoisi... olematon.
Ja edelleen odotan vastausta kysymykseeni.
Mistään muusta en ole puhunut täällä kuin siitä, että teeren kuvastuksessa ja seisojalla metsästettäessä ei naamioitumisesta ja maastoon häviämisestä ole hyötyä ja että seisojan kanssa siitä on vain haittaa. Tämän hq kyseenalaistit ja suoraapäätä tuomitsit "paksuksi puheeksi". Perusteita on tullut minulta vaikka kuinka kun taas itse et ole osannut vastata kysymykseeni mitenkään etkä perustella mielenilmaustasi.
Camovehkeet ovat helkkarin hyviä pelejä tietyissä metsästystilanteissa. Se on ihan selvä. Naamioitumista käytän itsekin tietyissä tilanteissa. Paljon hyviä perusteita camon käytölle on tässä keskustelussa ja niistä olen samaa mieltä. Mutta kun katsotaan mistä tämä viimeisin kiista lähti liikkeelle, niin siihenpä ei sitten hq:lta löydy mitään perustetta.
Edelleen painotan, että seisojalla metsästettäessä huomaamattomuudesta ei ole yhtään mitään hyötyä, päin vastoin haittaa. Tähän on perustelut olemassa ja ne on täällä kerrottu. Hq:n mielestä ne ovat reikäisiä, joten haluaisin kuulla vasta-argumentteja - mielellään semmoisia, jotka pohjaavat kokemukseen seisojalla metsästyksestä tai ovat edes muuten järkeenkäypiä. Itse olen omat perusteluni ratkaisuilleni löytänyt sinä aikana kun olen seisojilla metsästänyt ja seisojaporukoissa pyörinyt.
Tai sitten voit kokeilla tietysti sitä että myönnät olleesi väärässä tässä asiassa. Sehän tosin ei käy laatuun...
_________________
Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hq
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688
|
| Lähetetty: 08.10.2007 17:21 Viestin aihe: |
|
|
OK, ny kuullostaa jo ihan argumentoinnilta:
| Rastinsahi kirjoitti: | | Edelleen painotan, että seisojalla metsästettäessä huomaamattomuudesta ei ole yhtään mitään hyötyä, päin vastoin haittaa. Tähän on perustelut olemassa ja ne on täällä kerrottu. Hq:n mielestä ne ovat reikäisiä, joten haluaisin kuulla vasta-argumentteja - mielellään semmoisia, jotka pohjaavat kokemukseen seisojalla metsästyksestä tai ovat edes muuten järkeenkäypiä. Itse olen omat perusteluni ratkaisuilleni löytänyt sinä aikana kun olen seisojilla metsästänyt ja seisojaporukoissa pyörinyt. |
Lähdetään siis liikkeelle siitä, että koiran ohjaaminen vaikeutuisi camoasusteissa. Minkäänlaista havaittavaa eroa ei ole ollut, siitäkin huolimatta että vedän (aiempaan liittyen, yrityksen ja erehdyksen kautta opittuna) aika äärilinjaa camon suhteen. Koirat tottelevat pilliä ja merkkejä, ja kun seisonta tarttuu, hyvin naamioituneena pääsee useimmiten selvästi paremmalle ampumahollille. Hieman samaa perusperiaatetta kuin naakimisessa; pysy hiljaa äläkä näy niin lintu pysyy naulattuna paikallaan ja tottelee seisontaa.
Jos ongelmia olisi tähän mennessä ilmennyt ja niistä mikään olisi osoittautunut kohtuutodennäköisyydellä heikosta näkyvyydestä johtuvaksi, olisin aivan varmasti kaivanut yksiväriset Chevalierit jo naftaliinista. Tai vaikka samantien kirkuvankeltaiset haalarit, ihan sama, kunhan metsästystilanteessa kaikki sujuu tarkoitetulla tavalla, mitä se ikinä vaatiikaan.
Kaverien suhteen linja on varsin tiukka, yhteys pidetään niin että mistään riippumatta ollaan enintään noin viiden metrin haarukassa varmoja missä kukin liikkuu ja ampumasektorit on sovittu turvallisuusperiaatteilla eikä riistalaukausten maksimoinnilla. Hatun takareunassa on tarranauhalla kiinni oranssi lappu silloin kun maasto tiheydeltään niin vaatii, mikä on konkreettisesti tarpeen myös silloin kun mukana on hieman kokemattomampia metsästäjiä. Tai ketjussa, tilanteen mukaan.
Sen verran jo aiempaa toistaen, mikäänhän ei ole välttämätöntä, ei todellakaan, mutta vaakakupissa on aika plus- ja miinuspuolet valinnoista eikä ainakaan toistaiseksi ole löytynyt ensimmäistäkään painavaa syytä miksei camoa käyttäisi osapuilleen kaikessa metsästyksessä. Painavin syy on juuri se mistä kaikki lähti liikkeelle, näkyvyyden minimointi. Sillä on yllättävän suuri merkitys, mitä ei välttämättä täysin tajua ilman omakohtaista, mahdollisimman laajaa vertailupohjaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
veikkokoponen
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Maa 2006
Viestejä: 304
Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa
|
| Lähetetty: 08.10.2007 17:29 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä näyttää Rastinsahi vetävän melko paljon pidemmän korren tuossa seisoja & camo "-keskustelussa".
Sitä vain pohdiskelen tässä että mitäs kun kuvastaessa monasti linnut eivät tule haulikkohollille ollenkaan vaan pysyvät koko tilanteen ajan 40-100 metrin päässä. Menee siis kiväärihommiksi. Jos tällöin on avoimella suolla, jopa keskellä turvepeltoa, menee ampuma-asennon hakeminen huomaamattomasti melko vaikeaksi ilman mitään näkösuojaa ja/tai camoasua. Itselläni on käsissä melko usein juuri tämä tilanne. Lienenkö sitten pska kuvienasettelija... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
