OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Metsästysasu
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 19, 20, 21 ... 23, 24, 25  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Tarvikkeet ja välineet
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
iiroS
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Hei 2005
Viestejä: 3864
Paikkakunta: E-Savo

LähetäLähetetty: 11.10.2007 17:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eiköhän tuo vääntö pikkuhiljaa alkane riittämään, kävelkööt kukin sinne seisonnalle vaikka bikineissä. Pitkästä aikaa jorinan seasta erottaa oivaa metsästysasuihin liittyvää keskustelua, joten nostahan hq:kin ankkuri ja anna verbaali-jollasi lipua myrskynsilmästä Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
citymies
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Hei 2007
Viestejä: 132

LähetäLähetetty: 11.10.2007 18:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Koska koirista puhuminen vaihtui tappamisenhimoon niin minäpä puhunkin housuista.

Näyttäisivät nuo Äsh-housut olevat samaa mallia kuin tuolla komerossa roikkuu. Ei ollut malli tiedossa kun olivat alerekissä roikkumassa. Hyvät ovat ne. Tuli hommattua samalla kertaa kuin em. Chevalierin takki.

Sadeasuaikakaudella (eihän niitä sitten kuitenkaan pitänyt kuin äärimmäisessä kaatosateessa) tuli kyllä märässä mettässä kastuttua ja paleltua huomattavan paljon enemmän kuin nykyvaatteissa. Ei sinne kiinnosta enää palata vaikka evä-lehti kirjoittaisikin.

Osa mukavuuden lisääntymisestä johtuu kyllä siellä asun alla olevista kamppeista. Nykyään saa joka toisesta kaupasta kohtuuhintaista microfleecä jotka toimivat paremmin kuin puuvilla- tai urheilukerrastot viileään vuodenaikaan. Yllättäen halpahallin perusmaastopuvussakin on siedettävää kastua.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hq
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688

LähetäLähetetty: 11.10.2007 18:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

iiroS kirjoitti:
Pitkästä aikaa jorinan seasta erottaa oivaa metsästysasuihin liittyvää keskustelua


Sitähän se alunperinkin oli, ennenkuin jokunen tosimetsästäjä kiskaisi torikojullisen herneitä klyyvariinsa kun joku KEHTAA käyttää camoasun etuja hyväkseen. No, tulivatpa ainakin äijien kuvaukset metsästyksestä selville, jokaisen itse kirjoittamana.

Ja pirunmoinen naurunremakka ko. sankarien kustannuksella...

No, joka tapauksessa ihan aiheeseen, valituilla linjoilla metsästysasun suhteen pysytään. Nyt hiljalleen alkaa kaapissa olla kattava valikoima camoa laidasta laitaan ja vuosien mittaan, lähinnä jokusen satunnaisen perätukkukokeilun kautta opittuna, vain riittävän laadukasta kamaa. Aiemmin mainittu Cabela's 7-in-1 on kuorena, ilman mukana seuraava vuoria/liiviä/toppatakkia, osoittautunut käyttöominaisuuksiltaan oikein mainioksi lämpimille keleille ja samalta pohjalta housuiksi on sekä parit paklitet että yhdet topatut lappuhaalarimittaiset kylmälle kelille. Goren suhteen jo toisaalla puiduista eroista on nykyään pintakankaaseen integroitu kalvo on osoittautunut fiksuimmaksi valinnaksi, äänettömyyden ja pintakankaan/kalvon väliin kertymättömän kosteuden vuoksi.

Oikeastaan tuossa ei ole jäänyt kaipaamaan kuin Chevalierin Midland Pron selkään integroitua riistapussia, nyt kun Sacar:n mainion olkahihnallisen riistapussin saatavuus on ollut katkolla useamman vuoden ja nykyinen alkaa olla jo aikamoisen rispaantunut.

Gorekalvo hengittää sen verran hyvin että tarvetta kevyemmälle l. tuulta läpäisevälle puvulle tulee ääriharvoin, vedenpitävyys noissa edellämainituissa on erinomaisen riittävä näin ~15 vaatekappaleen ja aika ekstensiivisen sateessa rämpimisen omakohtaisella otannalla. Aiempina käytössä olleina ja jo sinänsä hyväksi havaittuina vertailukohteina on pääasiassa ollut Sastan Wolf, em. Chevalierin Midland Pro, Haltin Drymaxx-Kaltio ja Deerhunterin kopiokalvoinen Wolf.

Kalvon pilkkomista vain "kastuvimpiin" kohtiin en lähtisi allekirjoittamaan, kuivalla kelillä sen tekeminen kalvolla mikä on tehty jo paremmin (mm. integroiduilla, alareunasta avoimilla polvien nahkapaloilla varustetut housut) muilla keinoilla tuntuu turhalta ja sateen sattuessa osittain kalvotetulla ei ole juuri mitään virkaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Juha
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Maa 2004
Viestejä: 1001
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 11.10.2007 18:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hq kirjoitti:

Sitähän se alunperinkin oli, ennenkuin jokunen tosimetsästäjä kiskaisi torikojullisen herneitä klyyvariinsa


Ikävä tuottaa pettymys, mutta ainakin täällä siihen tarvitaan aika paljon muutakin kuin yksi elämäänsä kyllästynyt sosiopaattiekonomi....

Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pihkat
Vieras





LähetäLähetetty: 11.10.2007 19:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mitenkähän ne on ennen saaneet riistaa, kivääreissä avotähtäimet, haulikot monesti mustaruutihaulikoita, metästäjillä harmaa tai vihreä sarkapuku, aina ei sitäkään... Wink
Takaisin alkuun
veikkokoponen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Maa 2006
Viestejä: 304
Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 11.10.2007 20:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

pihkat kirjoitti:
Mitenkähän ne on ennen saaneet riistaa, kivääreissä avotähtäimet, haulikot monesti mustaruutihaulikoita, metästäjillä harmaa tai vihreä sarkapuku, aina ei sitäkään... Wink


Ja tähän se vakiovastine niistä jousipyssysankareista jotka ihmettelivät tuliaseita, mokomia nykyajan hömpötyksiä... tai niistä kovin karvaisista tyypeistä jotka kauhistelivat tulen käyttöä lämmönlähteenä kun pelkkä kumppanin ruumiinlämpö luolan perällä oli aivan tarpeeksi!

Johan tuon Prokopioskin aikoinaan tiesi tämän kansan mentaliteetin. Tai jos tarkkoja ollaan niin taisi kyllä tarkoittaa saamelaisia.

Jaa, niin, vaatteista. Täytyy yhtyä tuohon että Säästökuopan huippumaastopuvussa (öpaut 35 evro) on aika mukava kastua suossa ryömiessään kun alla on keinokuitukerrasto ja microfleece väliasu! Vajaan kilsan kävelyn jälkeen on vesi pumppautunut päällimmäiseen vaatekerrokseen.

ps. Itsekin, raakalainen, ammun sitkeästi teereni L46/4 7x33:lla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
citymies
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Hei 2007
Viestejä: 132

LähetäLähetetty: 11.10.2007 21:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

veikkokoponen kirjoitti:
pihkat kirjoitti:
Mitenkähän ne on ennen saaneet riistaa, kivääreissä avotähtäimet, haulikot monesti mustaruutihaulikoita, metästäjillä harmaa tai vihreä sarkapuku, aina ei sitäkään... Wink


Ja tähän se vakiovastine niistä jousipyssysankareista jotka ihmettelivät tuliaseita, mokomia nykyajan hömpötyksiä... tai niistä kovin karvaisista tyypeistä jotka kauhistelivat tulen käyttöä lämmönlähteenä kun pelkkä kumppanin ruumiinlämpö luolan perällä oli aivan tarpeeksi!

Johan tuon Prokopioskin aikoinaan tiesi tämän kansan mentaliteetin. Tai jos tarkkoja ollaan niin taisi kyllä tarkoittaa saamelaisia.

Jaa, niin, vaatteista. Täytyy yhtyä tuohon että Säästökuopan huippumaastopuvussa (öpaut 35 evro) on aika mukava kastua suossa ryömiessään kun alla on keinokuitukerrasto ja microfleece väliasu! Vajaan kilsan kävelyn jälkeen on vesi pumppautunut päällimmäiseen vaatekerrokseen.

ps. Itsekin, raakalainen, ammun sitkeästi teereni L46/4 7x33:lla.


No mutta, Lienee vaeltaja-merkkinen kokonaisuus. Onko kuvio vielä tammenlehvää? Mullon sellanen. Sain muuten poistomyynnistä 14.90.

Eihän niitä kalvoja aina tarvitse Cool
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
veikkokoponen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Maa 2006
Viestejä: 304
Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 11.10.2007 22:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No Vaeltajapa Vaeltaja. Ei kyllä ole mitään hifitammenlehväsysteemiä vaan ihan vaan joku koiranoksennuksen oloinen läikitys. Ei maastouta juuri muuanne kuin ehkä juuri sinne koiranoksennuksen sekaan ja jossain määrin pellon ja ojan rajalle sorsastuskauden alussa kun on tuleentunutta ohraa ja vehreää ruohoa ja pajua.

Piru kun olet halvalla saanut... itse, kuten jo totesin, jouduin maksamaan maltaita tuosta suomalaisen tuotesuunnittelun helmestä...

Olen kyllä ajatellut ohuen kalvokuoren ostamista mutta jonossa on ennen sitä vielä paljon muuta hankittavaa.

nimim. "Vaeltaja - suunniteltu Suomessa".
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Rastinsahi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Elo 2005
Viestejä: 7252
Paikkakunta: Lapin lääni

LähetäLähetetty: 11.10.2007 23:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Joskus aikanaan tärkeänä kriteerinä oli se, että asu pitää taatusti vettä eikä tippaakaan tule läpi. Nykyisin painoarvoa pistää asulle, jonka saa mettästyspäivän jälkeen äkkiä kuivaksi vaikkapa teltan absissa tai tulilla siinä kodan/teltan/rättilaavun/milloin minkäkin asennon edessä.

Eli oikeestaan ei haittaa, vaikka joku paikka kastuu tilapäisesti, kunhan se sitten kuivaa äkkiä myös maasto-olosuhteissa. Kaikista ikävimpiä ovat siis paksusta puuvilla/polyesteri -tyyppisestä kankaasta puvut, joissa on vielä joku stanan vuori (myös verkkovuori on hanurista) alla. Monet tekniset yksityiskohdat - lirpukat ja lärpykät, turhat ulokkeet ja nipsuttimet - valitettavan usein myös vaikeuttavat kuivumista.

Kämppähommissa on aivan se ja sama sitten mitä se päälikangaskin on ja miten puku lopulta toimii. Kastuminen ei miestä tapa. Kamina mansikaksi niin kuivaahan se. Em. ominaisuudet siis korostuvat kun ollaan maastossa myös pidempiä aikoja ilman mukavuuksia. Niihin tilanteisiin pitäisi lähinnä ratkaisua löytyä tavallisen jokapäiväisen taaperruksen lisäksi.
_________________
Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hq
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688

LähetäLähetetty: 12.10.2007 01:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Juha kirjoitti:
Ikävä tuottaa pettymys, mutta ainakin täällä siihen tarvitaan aika paljon muutakin kuin yksi elämäänsä kyllästynyt sosiopaattiekonomi....


Siihen elämästään täysillä nauttiva teräväkielinen TKK:n & Caltechin kasvatti riitti kuitenkin mainiosti. Olettaminen ei kuitenkaan ole loppunut. Wink

Mutta mutta, muulta suunnalta näyttää tulevan ihan asiaakin joten jatkoa:

Rastinsahi kirjoitti:
Joskus aikanaan tärkeänä kriteerinä oli se, että asu pitää taatusti vettä eikä tippaakaan tule läpi. Nykyisin painoarvoa pistää asulle, jonka saa mettästyspäivän jälkeen äkkiä kuivaksi vaikkapa teltan absissa tai tulilla siinä kodan/teltan/rättilaavun/milloin minkäkin asennon edessä.

Eli oikeestaan ei haittaa, vaikka joku paikka kastuu tilapäisesti, kunhan se sitten kuivaa äkkiä myös maasto-olosuhteissa. Kaikista ikävimpiä ovat siis paksusta puuvilla/polyesteri -tyyppisestä kankaasta puvut, joissa on vielä joku stanan vuori (myös verkkovuori on hanurista) alla. Monet tekniset yksityiskohdat - lirpukat ja lärpykät, turhat ulokkeet ja nipsuttimet - valitettavan usein myös vaikeuttavat kuivumista.


Materiaalien kannalta puuvillasekoitteet ovat onneksi aika pitkälti historiaa, jokunen 50-luvun perintöpuku on vara-vara-vara-asuna kiskottu päälle satunnaiseen ulkoiluun ja ne ovat käsiteltynäkin kohtalaisen kamalia. Puuvilla imee itseensä 25 kertaa (SIC!) oman painonsa verran vettä ja kuivuu käsittämättömän hitaasti, villa alle 3 kertaa ja nyttemmin metsästysasuissa käytetyt synteettiset materiaalit enintään murto-osia omasta painostaan, jopa historiallinen nylon vain noin kymmenesosan. Puuvillan hydrofiilisuus ulottuu molekyylitasolle eli kapillaarinenkin kastuminen on huimaa ja se on suunnilleen vihonviimeinen materiaali käytettäväksi kosteassa (hiki, sade, kondensaatio, konduktio) ympäristössä. Saahan puuvillaankin tietysti tekohengitettyä vedenhylkivyyttä käsittelyillä mutta käsittelyjen jättämä pintakaan ei ole ikuista ja ongelmasta pääsee helpommin eroon jättämällä puuvillaiset muistomerkit kaappiin.

Nykyasuissa juuri Goren paklite on aika likellä optimaalista, eli lähestulkoon vettä läpäisemätön (60000mm läpäisemättömyysspeksaus), erittäin nopeasti kuivuva ja hengittävyyskin on tuohon nähden hyvä, ainakin niin kauan kun kalvoa ei grillaa umpeen kuivauskaapissa tai vaikka nuotiolla - lämpökäsittely lisää Goren lujuutta mutta samalla kalvo "turpoaa" ja mikroskooppiset reiät menevät umpeen. Tuosta syystä mm. jalkinespeksattu Gorekalvo on valmistusvaiheessa suurempireikäistä ja se paistetaan spekseihinsä kun lujuus- ja kulutuksenkestävyysvaatimukset ovat aika paljon rankemmat kuin vaategorella.

Vuori... makuasia. Hidastaa kuivumista mutta on sinänsä kerrospukeutumisen korvike. Vuorin täytyy IMO olla vähintään irroitettava ettei se muutu riesaksi.

Pakliten lisäetu on muuten sekin että takki ja housut saa sullottua omiin taskuihinsa, eli jos aurinko paistaa täydeltä terältä ja on muutenkin lämmin, takki kääriytyy hetkessä pieneksi reppuun mahtuvaksi pussiksi.

Rastinsahi kirjoitti:
Kämppähommissa on aivan se ja sama sitten mitä se päälikangaskin on ja miten puku lopulta toimii. Kastuminen ei miestä tapa. Kamina mansikaksi niin kuivaahan se. Em. ominaisuudet siis korostuvat kun ollaan maastossa myös pidempiä aikoja ilman mukavuuksia. Niihin tilanteisiin pitäisi lähinnä ratkaisua löytyä tavallisen jokapäiväisen taaperruksen lisäksi.


Oma päivän-kolmen setti on kuori + fleecekerrasto + tekninen alusasu, muutaman päivän reissuille toinen täysi setti varuiksi. Kuivatus sujuu nopeasti kun kaiken levittää auki ja oikeastaan vain kengät kuivuvat hitaammin, pl. kumisaappaat joita ei ihan mukavuus- & turvallisuussyistä viitsi viedä pahimpiin rakkakivikoihin.

Oikeastaan, oli kämppä käytössä tai ei, asustus pysyy aika tasan samana kun aamulla ei tarvitse miettiä onko kaikki ehtinyt kuivua.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Visapää
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 991

LähetäLähetetty: 12.10.2007 11:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Käytän kuivalla ilmalla G1000 -kankaasta valmistettua puuvillaista sekoiteasua (G1000 -kangas), jonka hengittävyys on parempi kuin millä tahansa GoreTex -asulla. Noita asuja on esimerkiksi Fjälrävenillä tai Sastalla. Niiden etuna on edullinen hinta, kestävyys, keveys ja se, ettei tartte sitten nuotiolla varoa polttaako asuun reikiä.

Kostealla ilmalla vetäisen kyllä päälle esimerkiksi Härkilän GoreTex Paclite -asun, joka on kevyt ja vedenpitävä, mutta ei pärjää hengittävyydessä, kestävyydessä eikä edes keveydessä G1000 -sekoitekankaalle. GoreTex -asuja on mulla komerossa tälläkin hetkellä nelisen kappaletta, mutta kuivalla kelillä vanha puuvillainen puku on paras!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Rastinsahi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Elo 2005
Viestejä: 7252
Paikkakunta: Lapin lääni

LähetäLähetetty: 12.10.2007 11:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

G-1000 kangasta ei kyllä pitäisi Sastalla olla, koska se on Fjällrävenin rekisteröimä tuotemerkki. Erinomainen "allround" päällikangas kyllä!
_________________
Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tetri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Huh 2005
Viestejä: 7344

LähetäLähetetty: 12.10.2007 11:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuodaanpa taas vähän historiallista perspektiiviä keskusteluun. On taidettu tulla aimo harppaus eteenpäin metsästyspukineittenkin saralla. Isoukkini kertoili peuranhiihtotekstiileistään 1880-luvulla näin (avarakatseinen loppukaneettikin sopii tähän yhteyteen mainiosti):

"Vaatteet on tietenkin sovitettava säiden mukaan. Yleensä on parasta, jos lähinnä ruumista käytetään paksua villaihokasta tai paria ohuempaa, pellavaista paitaa. Liivien ja takin tulee olla hyvästä sarasta kuten housutkin. Lisäksi liivien on oltava villavuoriset ja pitkät, kaulaan asti umpeutuvat ja varustetut villa- tai trikoohihoilla. Nutun tulee olla sikäli käypäinen, että se voidaan vyöttää. Kylmällä ja tuulisella ilmalla on varminta pitää heti nutun alla ohutta vasikannahkaista vaatekappaletta tai korvata molemmat sopivalla metsästysturkilla. Puhuttaessa metsästysvaatetuksesta en malta olla puuttumatta vielä seikkaan, johon ei yleensä kiinnitetä tarpeeksi huomiota. Monet metsästäjät käyttävät eräretkillään pukuja, joita jo pitkään on ajanhammas kuluttanut siinä määrin, että siisteysvaatimukset kieltäisivät käyttämästä niitä arkioloissakaan. Kun hajoamisprosessi tällaisessa käytössä jatkuu, isketään niihin vielä paikka sinne toinen tänne. Näin voi tietenkin menetellä, jos asiaa tarkastellaan vain ekonomisesta näkökulmasta. Mutta eiköhän tässä ole menty jo liian pitkälle sekä terveyden, että ulkoasun vaatimusten kannalta katsottuna. Eihän liene suotavaa, että metsästäjä näyttäisi kerjäläiseltä. Vanhat nukkavierut vaatteet eivät voi olla tarkoituksenmukaisia olosuhteissa, joissa ruumis hikoilee voimakkaasti. - Mutta olkoon tässä asiassa jokainen mitä mieltä haluaa!"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Visapää
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 991

LähetäLähetetty: 12.10.2007 11:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Rastinsahi kirjoitti:
G-1000 kangasta ei kyllä pitäisi Sastalla olla, koska se on Fjällrävenin rekisteröimä tuotemerkki. Erinomainen "allround" päällikangas kyllä!


Totta kyllä, G-1000 kangas on Fjällrävenin tavaramerkki, mutta Sasta käyttää kangasta jossa on ihan sama sekoitemateriaali ja se on myös yhtä "tiivistä". Tietenkään ne ei voi kutsua sitä G-1000 kankaaksi, mutta ihan samaa tavaraa se kuitenkin käytännössä on.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
perisofeus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Lok 2006
Viestejä: 6147
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 12.10.2007 14:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

...

Viimeinen muokkaaja, perisofeus pvm 26.04.2008 08:20, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Tarvikkeet ja välineet Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 19, 20, 21 ... 23, 24, 25  Seuraava
Sivu 20 Yht. 25

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com