Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20206 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 23.05.2008 09:48 Viestin aihe: |
|
|
Hieno homma!
Itse järkeilin vielä vähän siihen malliin, että koska tuossa kiikarissa on itsellä 1-mallin ristikko ---> Hieman yläkäyntiin kohdistaminen mahdollistaa ampumisen noin 200 meetriin paksun tolpan kärjellä tähdäten.
Jos käsitys omista kyvyistä hämärtyy ja tarkoitus olisi ampua lintua vähän kauempaakin ”enemmän koroa ottaen”, paksu tolppa peittää koko saaliin tehden tähtäämisen mahdottomaksi ja luultavasti palauttelee vähän järkeä päähän . |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Aris60 Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004 Viestejä: 3295
|
Lähetetty: 23.05.2008 10:07 Viestin aihe: Rekyyli? - piipun liike |
|
|
Pitää vähän kommentoida kun...
Fox66 ohjelman kuva pitää paikkansa hyvin tapauksessa mistä kirjoitin.
Eli kaliperi 7x64 Sakon kivääri, korkea kiikariasennus 55m keskilinja(62mm kiikarin ulkohalkaisija), 30mm runkoputki ja kiinteä lipas. Sormien piti mahtua väliin.
Kokeilussa erot olivat niin pieniä, että ammuin kaikille matkoille molemmilla patruunoilla viisi laukausta. Kasat noi 20-30mm joitakin pienempiäkin oli joukossa. Kasoille laskin keskipisteen.
Matka S&B Oryx
40m -10 +0
75m +10 +10
100m +25 +23
150m +10 -10 S&B alkoi kääntyä vasemmalle 15-20mm
Kuin etsin tätä latausta niin kokovaipan nopeutta olen hiukan pienentänyt. Nopeudet on mitattuja nopeuksia. Norma lensi alussa korkeammalla kuin kuvassa. S&B putosi lopussa nopeammin kuin kuvassa.
Luulen pienille eroille selityksen olevan piipun noususta aiheutuvan pienen nopeuskomponentin ylöspäin. Erot on niin pieniä, että muut virheet voivat peittää ainakin minun tapauksessani teorian ja käytännön välillä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
perisofeus Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Lok 2006 Viestejä: 6147 Paikkakunta: Rovaniemi
|
Lähetetty: 23.05.2008 10:28 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: | Hieno homma! Itse järkeilin vielä vähän siihen malliin, että koska tuossa kiikarissa on itsellä 1-mallin ristikko ---> Hieman yläkäyntiin kohdistaminen mahdollistaa ampumisen noin 200 meetriin paksun tolpan kärjellä tähdäten. Jos käsitys omista kyvyistä hämärtyy ja tarkoitus olisi ampua lintua vähän kauempaakin ”enemmän koroa ottaen”, paksu tolppa peittää koko saaliin tehden tähtäämisen mahdottomaksi ja luultavasti palauttelee vähän järkeä päähän . |
70-luvun kiikarit oli lähes poikkeuksetta (tai usein) tolpalla, eli 1:n. Niistä on pitkä kokemus monilla tuttavillani. Kun sillä oppii tähtäämään ja kohdistamaan osumapisteen nuolitolpan kärkeen, se ei itseasiassa peitä maalia yhtään. Hiusristikkokin tuo "tavaraa" maalin eteen, riippuen tietysti vahvuudesta. Tietenkin koron ottamiseen pitää tottua, koska tolppa peittää altapäin. Etäisyyden arviointiin mielestäni hyvä ristikko kun siihen tottuu.
Pallotähtäimelläkin voi tehdä kohdistuksen pallon yläosaan, jos niin haluaa. ja katsoo tarpeelliseksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 8947
|
Lähetetty: 23.05.2008 12:13 Viestin aihe: Re: Rekyyli? - piipun liike |
|
|
Aris60 kirjoitti: |
Luulen pienille eroille selityksen olevan piipun noususta aiheutuvan pienen nopeuskomponentin ylöspäin. Erot on niin pieniä, että muut virheet voivat peittää ainakin minun tapauksessani teorian ja käytännön välillä. |
Selitys taitaa olla, että erilaisista piippuajoista johtuen luodin lähtökulma on eri piipun ehtiessä nousemaan ennen luodin ulostuloa. Laskeskelin joskus noita lentoratoja ja yritin saada ammuttuja tuloksia sopimaan laskettujen kanssa ja totesin sen olevan täysin turhaa työtä. Lisäksi tuo lähtökulman muutos on asekohtainen ja mitkään asekohtaiset nopeusvaihtelut eivät sitä selitä.
Eli ballistiikkaohjelmalla laskien lähes kaikki saman kaliiperin patruunat lentävät mukavassa putkessa, mutta eivät ikävä kyllä käytännössä. Drillinkin luotipiippu on melko alhaalla perään nähden ja siitä syystä se ei rekyylin takia pyri juurikaan nousemaan ja lasketut arvot voivat olla lähempänä totuutta. Kuitenkin itselläni on 30-06 kaliiperilla 9,7 g kokovaipan ja 13 g Lapuan Megan välillä eroa 13 cm, kun laskien pitäisi olla muutama sentti. Kohdistus on 9,7g 3 cm yli 100 metrissä. Minulla on tussilla tehdyt merkit eri patruunoille säätörenkaassa ja sillä olen pärjännyt hyvin. Kohdistus ei ole juuri muuttunut vuodesta toiseen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kuusanka ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 1018
|
Lähetetty: 24.05.2008 17:01 Viestin aihe: |
|
|
Otsikkoon Hankimme drillingin ehkä.. palatakseni, ja miksi pahimman kuumeen aikana toimin jarrumiehenä oli selkeä syy - älä osta sikaa säkissä. Lahtinenkohan se sanoi, että asesepillä on ollut viime aikoina lihaurkujen kanssa kiireettä..
No, oma haulipiipuiltaan 16 kaliiperisen drillingin etsiminen alkoi jo yli viisi vuotta sitten ja sain koeammuttavakseni Ferlachissa tehdyn kuvien kolmipiipun. Ja hyvin sattui. Onneksi ennen kättäpäälle tapaamista vein aseen aseseppä Matin katsottavaksi, joka sanoi että nätti ase. Mutta katsopa kuinka väljyys on saatu piipuista pois, kuva 1. Itse olin sentään huomannut, että ei tuo hyvältä näytä kun piippujen lukitussalpa koskettaa luotipiipun vireilmaisimeen, kuva 2. Kaikkihan on korjattavissa, mutta autokaupan teon maku jäi suuhun. Sanoin että ei käy.
Kuva 1.
Kuva 2.
Kuvat on otettu viisi vuotta sitten ja silloin toheloin kuvien taltiointien jne. kanssa vielä enemmän kuin nyt. Mietin kertovani jarrumiestaustat vasta sitten kun dokumentit on olemassa, jos ne ovat olemassa. Vasta eilen löysin nuo kaksi kuvaa pölyttyneeltä CD-ltä.
Aris60:ltä, igorrockilta enkä keneltäkään muulta ole vielä saanut vastausta aikaisemmin esittämääni kysymykseen, voiko 80 v. vanhan Sauerin sulkukappaleen alapinnalla oleva teksti olla (aseen koonneen?) asesepän nimi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Aris60 Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004 Viestejä: 3295
|
Lähetetty: 24.05.2008 17:10 Viestin aihe: Kysymys? |
|
|
En ole kyllä huomannut kysymystä? Mitähän muuta on jäänyt huomaamatta? Pistä kysymyksesi uudelleen, en tiedä vai osaanko vastata. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Merilinnustaja Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 3408 Paikkakunta: Hanko
|
Lähetetty: 24.05.2008 19:18 Viestin aihe: |
|
|
Kuusanka kirjoitti: | Otsikkoon Hankimme drillingin ehkä.. palatakseni, ja miksi pahimman kuumeen aikana toimin jarrumiehenä oli selkeä syy - älä osta sikaa säkissä. Lahtinenkohan se sanoi, että asesepillä on ollut viime aikoina lihaurkujen kanssa kiireettä.. |
Ylläolevan tekstin johdattelemana....
Kun on hankkimassa käytettyä asetta, ja jos käytännön tietotaito taittoaseista on huonohko, niin alan kirjallisuudesta on yleensä avuksi.
Osaamisesta on apua varsinkin jos ostaa aseen jota pääsee kokeilemaan / sorkkimaan ennen kauppaa, ja miksei myöskin huutokauppa ostoissa..
Esm, Christer Holmgren:in ja ruotsalaisen Metsästäjäin Keskusjärjestön julkaisema Praktiskt Jaktskytte on oiva opus käytetyn wanhan aseen ostajalle.
Teos sisältää osion, Konsten att köpa ett begagnat vapen , eli käytetyn aseen ostamisen taito. Monelle varmasti paljon hyödyllistä tietoa, tulee varmasti taittoaseiden pahimmat kommervenkit tutuiksi. Kirjassa käydään myös läpi tavalliset (sylinterilukko) kiväärit.
ISBN 91-29-61623-9
Lahtiselle löytyisi tietoutta iskureista ja niiden yleisimmistä vioista..
Kuvia ja esimerkkejä mistä huomaa että aseesta on poistettu väljyys fuskaamalla. (poistaa väljyyden määräajaksi, muttei korjaa sitä) _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
6.5x57 Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Hel 2006 Viestejä: 338 Paikkakunta: savo
|
Lähetetty: 24.05.2008 22:32 Viestin aihe: |
|
|
Kun kukaan muu ei tunnu tietävän, niin annan veikkaukseksi Kuusankan kysymykseen, Gottfried Prechtl - http://golmatic.de/index_en.htm Tuolta löytyy yhteystiedot jos haluat sepältä kysyä miksi on signeerannut aseesi.
Arvaan että on kunnostanut aseen, eli sinistänyt ja kunnostanut tukin. Ei ole mitenkään tavatonta että sitä Saksassa harrastavat.
Kunnostetusta aseesta pyydetään joskus jopa enemmän kun alkuperäiskuntoisesta. Tämä kannattaa pitää mielessä jos joku ase näyttää ikäisekseen todella hyväkuntoiselta. Eipä se kunnostus sitä asetta käytön kannalta pahenna, keräilyarvo toki kärsii. _________________ 6.5x57 |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ripa Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Elo 2004 Viestejä: 247
|
Lähetetty: 25.05.2008 08:58 Viestin aihe: |
|
|
Praktiskt Jaktskytte on myös käännetty suomeksi "Käytännön metsästystaito". Erinomainen kirja, painos on loppunut, mutta kannattaa kysyä kirjastoista lainaan tai jos tulee käytettynä myyntiin, niin ostaa.
PUBLICATION: [Helsinki], Kauppiaitten kustannus, 1991, 199 s., kuv., 28 cm
ISBN: 951-635-760-1
On muuten käännetty saksaksikin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
fox66 Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tam 2005 Viestejä: 1841 Paikkakunta: Vaasa
|
Lähetetty: 26.05.2008 09:30 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: | OHO, tuohan on hieno systeemi!
Eli ymmärränkö käppyröistä oikein, huomioiden tietysti että kyseessä ovat laskennalliset arvot:
- Kohdistan aseen 100m radalla, siten että S&B on noin 3cm yläkäynnissä.
- Kokovaippa käy tähtäyspisteeseen 40m ja 170m kohdalla ja kulkee +-3cm putkessa välillä 20m…190m?
- Tällä kohdistuksella hirvipatruuna käy tähtäyspisteeseen 40m ja 140m kohdalla ja kulkee +-3cm putkessa välillä 20m…165m?
Toisaalta: Syystä tai toisesta osumapisteiden todellinen ero satasella oli 5cm noilla patruunoilla. Mitenköhän se suhteutuu tuohon laskennalliseen dataan, joka näyttää eroksi noin 1cm. |
Suhteutuksen voi nyt pakottaa oikeaksi, sovelluksen esittely selventänee asian. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kuusanka ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 1018
|
Lähetetty: 26.05.2008 10:33 Viestin aihe: |
|
|
6.5x57 kirjoitti: | Kun kukaan muu ei tunnu tietävän, niin annan veikkaukseksi Kuusankan kysymykseen, Gottfried Prechtl - http://golmatic.de/index_en.htm Tuolta löytyy yhteystiedot jos haluat sepältä kysyä miksi on signeerannut aseesi.
Arvaan että on kunnostanut aseen, eli sinistänyt ja kunnostanut tukin. Ei ole mitenkään tavatonta että sitä Saksassa harrastavat.
Kunnostetusta aseesta pyydetään joskus jopa enemmän kun alkuperäiskuntoisesta. Tämä kannattaa pitää mielessä jos joku ase näyttää ikäisekseen todella hyväkuntoiselta. Eipä se kunnostus sitä asetta käytön kannalta pahenna, keräilyarvo toki kärsii. |
Kiitos 6.5x57. Toivottavasti tuo asesepän nimi on sama kuin aseessa oleva. Tuo stanssaus vain näyttää käsityönä tehdyn näköiseltä, ja vaihtoehto kai myös on että se olisi alkuperäinen ja 1920-luvun lopulta.
Aseeseen on tosin tehty peruskunnostus kymmenkunta vuotta sitten, mutta en tiedä missä. Ase on tullut Suomeen Ruotsista. Haulipiippujen pesät ovat nyt 70 milliset, aikaisemmin ovat olleet 65 mm, ja luotipiipun kaliiperi 8x57R on nykyisin 8x57JRS. Käyttöaseessa on hyvä näin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kaurispukki Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 19 Tou 2006 Viestejä: 47 Paikkakunta: Pirkanmaa
|
Lähetetty: 29.05.2008 22:07 Viestin aihe: |
|
|
Onneksi olkoon Lahtinen, mukavaa että sait päätökset tehtyä.
Omalta osalta kaikki on mennyt hyvin paitsi kiikariasennus... En millään ymmärtänyt
miten ronkeli hakajalka-asennus on jos ajattelee kiikarin vaihtoa. Pitäisi löytää
täsmälleen samanpituinen kiikari koska etulinssi pitää laittaa etummaisen jalan kohdalle.
Ja wanhat kiikarit keskimäärin ovat pidempiä kun nykyiset... vaihto ei onnistunutkaan
helposti. Kääntöjalka on tässä mielessä huomattavasti joustavampi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Aris60 Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004 Viestejä: 3295
|
Lähetetty: 29.05.2008 23:12 Viestin aihe: Kysymys miksi? |
|
|
Miksi linssin pitää olla renkaan kohdalla? Linssi ei ainakaan voi kantaa kiikarin runkoon koska "lasin" ja alumiinin läpötilakertoimet ovat erilaiset.
Tuon filosofian mukaan ainakin Heym, Krieghoff ja Sauer ovat asentaneet tehdasasennuksena kiikareita väärin. Saman filosofian mukaan linssin pitäisi olla etummaisen kääntöjalan päällä. Ei yleensä satu kohdalle. Recknagelin ja Apelin jalkojen asennusohjeessa ei ole mitään mainintaa kyseisestä asiasta. Myöskään heidän kuvissaan ei kiikarit ole asennettu noin. Olen kyllä aiemmin kuullut, että rengasta ei saa asentaa linssin kohtaan. Tämä oli -80 alun Japsikiikarin asennusohjeessa. Pelkäsivät ilmeisesti putken muodonmuutosta. Kerrotko tarkemmin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20206 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 03.06.2008 09:24 Viestin aihe: |
|
|
Kaikenmoista uutta tulee eteen, kun kolmipiippujen maailmassa puljaa.
”Mielenkiintoinen” ilmiö:
Ammuttuihin hylsyihin ilmestyy selkeä kirkkaampi alue lähelle kantaa ja hylsyn mitoitus tuntuu muuttuvan.
Oikealla ampumaton patruuna.
Ankaraa ilmiön tutkiskelemista ja mittauksia speksejä vastaan… |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ettan Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 510
|
Lähetetty: 03.06.2008 09:29 Viestin aihe: |
|
|
Kokeileppas "ampua" yksi pelkällä nallilla varustettu hylsy. Toivotaan, ettei
nalli sovi pullistumaan ulospäin.... _________________ Ettan
user number 10 |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|