| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Kettu
***
Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu
|
 Lähetetty: 01.08.2008 13:14 Viestin aihe: |
 |
|
| Vortex kirjoitti: | | Kettu kirjoitti: | | Mielestäni voidaan oikein hyvin esittää kysymys siitä, että mitä lisäarvoa tavallinen kansalainen saa siitä, että hänen kaikki ominaisuutensa on rekisteröity viranomaisten tietokantoihin. En äkikseltään keksi mitään. |
Esim. mainitut rikostutkinta ja onnettomuustutkinta tuli minulle ensimmäisenä mieleen. |
Rikostutkinnan helpottaminen antamalla oma sormenjälki, ei tunnu lisäarvolta. Kaikkien muiden sormenjäljet olisi hyvä saada rekisteriin, koska muuthan niitä rikoksia tekee  Mitä onnettomuustutkintaan tulee, niin hieman epäilen, että yksikään uhri olisi jäänyt tunnistamatta puuttuvien sormenjälkien vuoksi. Viranomaiselle hyödyt lienevät kiistattomat (sikäli, kun rekisterin pito ei ole kovin kallista), mutta ns. tavallisen kansalaisen kannalta asia ei ole mielestäni kovin yksiselitteinen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 01.08.2008 13:25 Viestin aihe: |
|
|
| Kettu kirjoitti: | | tavallisen kansalaisen kannalta asia ei ole mielestäni kovin yksiselitteinen. |
Voisitko hieman tarkentaa?
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
MtJ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001
|
| Lähetetty: 01.08.2008 13:50 Viestin aihe: |
|
|
Öööh, poliisi asettaa tavoitteita aselupien peruutuksesta? Minusta tuo kuulostaa jo enemmän kuin oudolta.
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
turjake
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Lok 2004
Viestejä: 194
|
| Lähetetty: 01.08.2008 14:02 Viestin aihe: |
|
|
Mitäs jos tälläinen rekisteri joutuu ulkopuolisten haltuun. Voisin kuvitella että monet toimijat olisivat valmiit maksamaan siitä.
En tiedä miten laajasti suomalaiset tälläistä tekevät, mutta esim. väärällä henkilöllisyydellä toimivan henkilön tausta voitaisiin helposti selvittää ko. rekisterin avulla. Sormenjäljestä saadaan henkilötiedot. Monelle valtiolle olisi katastrofi jos kenen tahansa kansalaisen todellinen henkilöys voitaisiin helposti selvittää. Edes aidot väärät paperit eivät auttaisi.
Toki olisi mahdollista ettei rekisteri koskisi kaikkia, niinkuin ei täälläkään varmasti tulisi koskemaan, ongelma vain on miten seuloa tulevat agentit jo pienenä ennenkuin jälkiä on otettu. Vai karkaako minulla nyt mopo.
_________________
-turjake |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 01.08.2008 14:38 Viestin aihe: |
|
|
| MtJ kirjoitti: | | Öööh, poliisi asettaa tavoitteita aselupien peruutuksesta? Minusta tuo kuulostaa jo enemmän kuin oudolta. |
Niinhän se kuulostaa, mutta linkin takaa ja googlettamalla näet sen olevan ikävää faktaa, joka on kirjattu poliisin tavoitteisiin. Juuri tämä tavoitteen luonut taho haluaa myös koko kansan perimän rekistereihinsä.
| Vortex kirjoitti: | | Kettu kirjoitti: | | tavallisen kansalaisen kannalta asia ei ole mielestäni kovin yksiselitteinen. |
Voisitko hieman tarkentaa? |
Tarkennusta on edellä yli 300 viestin verran, joten tuskin se enää sen paremmin valkenee. Mikään muuten ei estä esim. Vortexia luovuttamasta sormenjälki- ja dna-näytettään sopivaksi katsomalleen taholle, jos kerran sitä hyödyllisenä pitää. Me muut joutunemme ottamaan riskin siitä, ettei ruumistamme tsunamin jäljiltä tunnisteta  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
E_h_e
***
Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään
|
| Lähetetty: 02.08.2008 05:50 Viestin aihe: HS: Budjetti kasvattaa poliisin määrärahoja ensi vuonna |
|
|
STT 1.8.2008 15:33:
Budjetti kasvattaa poliisin määrärahoja ensi vuonna
"...Sekä sisäministeriön että valtiovarainministeriön esityksissä sormenjäljet otetaan ensi vuonna käyttöön biometrisina tunnisteina poliisin myöntämissä asiakirjoissa. Sisäministeriön talousjohtajan Jukka Aallon mukaan tähän uudistukseen ei ole esityksissä varattu mitään korvamerkittyä budjettiosuutta."
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Budjetti+kasvattaa+poliisin+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4rahoja+ensi+vuonna/1135238275103
_________________
Errare humanum est |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Harjula
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 2225
Paikkakunta: NATO Suomi
|
| Lähetetty: 02.08.2008 06:50 Viestin aihe: |
|
|
http://www.suomenkuvalehti.fi/etusivu/uutiset-ja-politiikka/kotimaa/suomessa-on-valvontakameroita.aspx
Siinä artikkeli valvonnan lisääntymisestä Suomessa.Erityisen kiinnostava on maininta Prümin sopimuksesta,jonka mukaan poliisin rekisterit ovat kaikkien sopimusmaiden viranomaisten käytettävissä.Ei siis väliä missä maassa olot muuttuvat,tiedot voivat silti päätyä (Ja varmasti tulevat päätymään,ennemmin tai myöhemmin.Historia opettaa.  )väärien henkilöiden tietoon.Ja eteläisessä euroopassahan muutenkin viranomaiset ovat tunnetusti ns."lahjomattomia". Joten kannattaa todella harkita kantaansa näihin kyttäys ohjelmiin,joita yritetään perustella muka "turvallisuuden" lisäämisellä.
_________________
Halloo. Sanohan onko siellä petterbughissa kylymä?
Tuhotaan muskovia. NYT! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13004
|
| Lähetetty: 02.08.2008 10:32 Viestin aihe: |
|
|
Seuraavaksi poliisi varmaankin haluaa kieltää käteisen rahan käytön yli 10 euron maksutapahtumissa. Nythän käteinen mahdollistaa kaikenlaisen laittoman toiminnan huumekaupasta, prostituutioon ja pimeään talouteen saakka.
Jos rahaliikenne sallittaisiin vain sähköisesti ja dna-tunnisteella niin pimeän rahan liikuttelu vaikeutuisi oleellisesti ja rikokset estyisivät kun taloudellinen hyöty jäisi saamatta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kettu
***
Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu
|
| Lähetetty: 05.08.2008 00:50 Viestin aihe: |
|
|
| Vortex kirjoitti: | | Kettu kirjoitti: | | tavallisen kansalaisen kannalta asia ei ole mielestäni kovin yksiselitteinen. |
Voisitko hieman tarkentaa? |
Miksi? Jos on mielestäsi yksiselitteisesti hyödyllistä tavallisen kansalaisen kannalta, niin sitä tulee perustella. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 05.08.2008 10:29 Viestin aihe: |
|
|
| Kettu kirjoitti: | | Vortex kirjoitti: | | Kettu kirjoitti: | | tavallisen kansalaisen kannalta asia ei ole mielestäni kovin yksiselitteinen. |
Voisitko hieman tarkentaa? |
Miksi? Jos on mielestäsi yksiselitteisesti hyödyllistä tavallisen kansalaisen kannalta, niin sitä tulee perustella. |
Jaa, eli ainoastaan minä olen velvollinen perustelemaan kantani mutta sinä et. Yksilelittäisyydestä en ole maininnut sanaakaan. Melkoisen hyvin perusteltu kanta sinulla! 
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 05.08.2008 10:37 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | Seuraavaksi poliisi varmaankin haluaa kieltää käteisen rahan käytön yli 10 euron maksutapahtumissa. Nythän käteinen mahdollistaa kaikenlaisen laittoman toiminnan huumekaupasta, prostituutioon ja pimeään talouteen saakka.
Jos rahaliikenne sallittaisiin vain sähköisesti ja dna-tunnisteella niin pimeän rahan liikuttelu vaikeutuisi oleellisesti ja rikokset estyisivät kun taloudellinen hyöty jäisi saamatta. |
Tähän ollaan pyrkimässä! Tosin ei poliisin toiveesta. Nyky-yhteiskunnassa ei enää käteistä rahaa tarvita. Maksut voidaan hoitaa sähköisesti, kuten se ehkä noin 90% nykyään tapahtuu. Kuka on esimerkiksi saanut tässä lähiaikoina palkan käteisenä? Ehkä joku näistä sormenjälkirekisterin innokkaista vastustajista!
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kettu
***
Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu
|
| Lähetetty: 05.08.2008 12:03 Viestin aihe: |
|
|
| Vortex kirjoitti: | | Kettu kirjoitti: | | Vortex kirjoitti: | | Kettu kirjoitti: | | tavallisen kansalaisen kannalta asia ei ole mielestäni kovin yksiselitteinen. |
Voisitko hieman tarkentaa? |
Miksi? Jos on mielestäsi yksiselitteisesti hyödyllistä tavallisen kansalaisen kannalta, niin sitä tulee perustella. |
Jaa, eli ainoastaan minä olen velvollinen perustelemaan kantani mutta sinä et. Yksilelittäisyydestä en ole maininnut sanaakaan. Melkoisen hyvin perusteltu kanta sinulla! |
No mitä mieltä sitten olet? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 05.08.2008 12:13 Viestin aihe: |
|
|
| Kettu kirjoitti: | | No mitä mieltä sitten olet? |
Olen vain kovasti pohdiskellut, mitä menettäisin antamalla sormenjälkeni tällaiseen rekisteriin. En ole vielä keksinyt ainuttakaan huonoa puolta. Kovasti puhutaan tästä rekisterin vuotamisesta ulkopuoliselle taholle mutta en keksi siinäkään mitään negatiivista seuraamusta omalta kannaltani. Mitä sitten, jos joku ulkopuolinen saa sormenjälkeni?
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
kämy
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 597
Paikkakunta: Jossainpäin Suomea
|
| Lähetetty: 05.08.2008 15:09 Viestin aihe: |
|
|
| Vilperi kirjoitti: | | kämy kirjoitti: |
Sen seriffin minä haluaisin tavata joka ottaa 3kk lepikossa tai järven pohjassa tai kontulalaisessa vuokrayksiössä maanneelta kalmolta sormenjäljet.
BTW, Tuntemattomien vainajienkaan DNA tunnistamiseen ei tarvita heidän omaa DNA:taan, tunnistaminen voidaan tehdä verisukulaisten DNA:n kautta.
(Ei tosin toimi muutaman tämän palstan vakiokirjoittajan kanssa. Tekstien tasosta päätellen he elävät seuduilla joissa koko pitäjällä on yksi yhteinen DNA. ) |
1: Ei ne seriffit niitä sormejälkiä ota, vaan patologi!
2:Tuntemattomien vainajien tunnistamiseen heidän oma DNA:nsa on ratkaiseva tekijä, ennenkuin niitä lähisukulaisia voidaan edes etsiä! Eli tarvitaan vainajan DNA!
Tämä oli vaan asiavirheiden korjaus! |
Korjataanpa sitten asiavirheiden korjaus.
1. Aivan samantekevää kuka viranomainen yrittää ottaa pitkälle mädäntyneeltä kalmolta sormenjälkiä. Niitä kun kaikella todennäköisyydellä ei kalmolla enää ole.
2. Se että tuntemattoman vainajan DNA otetaan vainajalta ja sitä verrataan hänen lähisukulaistensa DNA:han on eri asia kuin että vainajan DNA:ta verrataan kyseisen henkilön DNA rekisterinäytteeseen. Vainaja voidaan siis tunnistaa DNA:n avulla ilman viranomaisten ylläptämää DNA rekisteriä
Yhteenveto 1 ja 2. Vainajien tunnistaminen ei ole perustelu viranomaisten ylläpitämien sormenjälki- ja DNA rekistereiden perustamiselle.
Tämä oli ihan vaan luetun ymmärtämisen korjaus.
_________________
Vade retro satana; Nunquam suade mihi vana. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
kämy
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 597
Paikkakunta: Jossainpäin Suomea
|
| Lähetetty: 05.08.2008 15:26 Viestin aihe: Re: Uusi poliisylijohtaja haluaa KAIKKIEN sormenjäljet !?!? |
|
|
| Vortex kirjoitti: | | kämy kirjoitti: | | Vortex kirjoitti: | | Kerro minulle, mitä menetät antamalla sormenjälkesi tai jopa dna-näytteesi? Ihan mielenkiintosta kysyn, koska minä en keksi mitään. |
Niissä rekistereissä on jo kymmenien tuhansien rikoksista epäiltyjen ja tuomittujen sormenjäljet ja DNA. Ehkäpä siellä on myös sinun näytteesi koska noin vimmatusti haluat kaikkien muidenkin tiedot sinne? |
Eipä taida olla. Enkä ole mielestäni "vimmatusti" vaatinut kenenkään sormenjälkiä rekisteriin. Kuten yllä olevasta minun kirjoittamasta kysymyksestä voi hyvin yksinkertaisestikin havaita, kysyin, mitä esimerkiksi SINÄ menetät antamalla sormenjälkesi, en sitä mitä minä siitä hyödyn. Ja toisaalta, miksi minä haluaisin muiden näytteet rekisteriin, jos omani olisi siellä?  |
Kyllä sinä olet kiivaasti puolustanut poliisin ylläpitämää sormenjälkirekisteriä johon kerättäisiin kaikkien suomalaisten sormenjäljet. Ja nyt sitten olet sitä mieltä että et ole vaatinut kenenkään sormenjälkiä rekisteriin. Kumpaa mieltä sinä siis olet?
Mitä suurempi rekisteri, sitä suuremmat sekaantumisen mahdollisuudet. Ja kun rekisteri on riittävän suuri ja sekava sen käyttö muuttuu mahdottomaksi. Jos SINÄ olet rikollinen jonka sormenjäljet ovat rekisterissä ja jos se rekisteri sekoaa niin SINUN tekemiesi rikosten selvittäminen sormenjälkien perusteella on mahdotonta koska a) sinun sormenjälkinäytetäsi ei löydetä tai b) sinun henkilötiedoillasi löytyvät jonkun asiaan liittymättömän henkilön sormenjäljet, esimerkiksi minun.
Minä en ole rikollinen enkä ole ajatellut sellaiseksi ryhtyvänikään. Kerro siis SINÄ minulle mitä hyötyä MINULLe olisi siitä että minun sormenjälkeni olisivat jossain epävarmassa rekisterissä?
Poliisin pitämien rekistereiden luotettavuudesta olemme saaneet kuulla mm. aseluparekisterin tiimoilta. On lapsellista kuvitella että Suomen poliisilla, tai minkään muunkaan maan poliisilla olisi oikesti jonkun CSI nimisesä SciFi sarjassa nähtyjä laitteita jotka seulovat silmän räpäyksessä 25 vuotta sitten tehdyn murhasarjan tekijän henkilöllisyyden 100% varmuudella esiin. Ja jos vaikka olisikin, järjestelmässä on edelleen aukkoja:
Sormenjäljet ottaa ihminen, henkilötiedot kerää ihminen, tiedot syöttää järjestelmään ihminen. Saattahan käydä niin että tuo ihminen on väsynyt, krapulassa, törppö tai haluaa tarkoituksella tehdä kiusaa. Ja milläs se sormenjälkien ottaja varmistaa että sormenjäljet otetaan varmasti oikealta henkilöltä? Sormenjälkirekisteristäkö?
Summa summaarum: Koko kansan sormenjälkirekisteri on tyhmä ja vaarallinen ajatus koska se on rikostutkinnan kannalta hyödytön (hanskat on keksitty), kallis, syö poliisin resursseja oikealta poliisityöltä ja antaa mahdollisuuksia väärinkäytöksiin.
_________________
Vade retro satana; Nunquam suade mihi vana. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
