OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

jousi(varsi) vs kivääri teho ja uppouma
Siirry sivulle Edellinen  1, 2
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Jouset, teräaseet ja työkalut
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
margolin_man
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 539

LähetäLähetetty: 12.11.2008 23:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

pse kirjoitti:
Metsästyksellisestihän tällä ei ole mitään merkitystä,mutta joskus on tullut mitattua talvella vähän jäiseen runsaasti vettä imeneeseen lankkuun ammutun nuolen upotusta.Nuolena n.400 graaninen hiilikuitunuoli taulukärjellä ja lähetetty liikkeelle 70 paunaisella PSE Mach 12 jousella.Upotus oli jotain vajaa 60 mm.Kakkosnelosesta menee läpi oli sitten kuivaa tahi märkää ja nuolta tulee toiselta puolelta näkyviin aivan reilusti...luokkaa yli 10 cm.Ja nuolta ei sitten saa irti muuten,kuin halkaisemalla lankun.

Riistalaukauksena ammuin huonon osuman fasaaniin ja nuoli meni läpi koivista katkaisten mennessään molemmat koipiluut ja upposi tämän jälkeen vielä viistosti maahan sulkia myöten.Huonosta osumasta huolimatta fasaani kuoli alle 5 sekunnin ja löytyi metrin päästä kohdasta jossa oli ammuttaessa.Terävä leikkuri oli katkonut verisuonet ja valui hetkessä kuiviin.Isommasta riistasta ei omaa kokemusta,mutta yhden videon näin rapakon takaa,jossa ampuivat ison hirven jousella ja pakolaukka luokkaa 20 m.


kertooko tuo pakolaukan lyhyys nyt jousen voimasta? Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pse
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Tou 2007
Viestejä: 1200
Paikkakunta: Halikko

LähetäLähetetty: 19.11.2008 15:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

margolin man.
Jousi on maailmalla lyhyen matkan(0-50 m) suurriista-ase.Nuolen vaikutus perustuu eri asiaan mitä luodin.Luoti tappaa isku-energialla ja jousi leikkaa verisuonet aiheuttaen nopean verenpaineen laskun ja shokin.Ja edelleenkin ei metsästyksellistä merkitystä,mutta laitetaan hiekalla täytetty saavi ja ammutaan 100 m päästä jousella ja kiväärillä...veikkaan nuolen uppoavan syvemmälle:-)
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Metsäarska
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2004
Viestejä: 1066

LähetäLähetetty: 19.11.2008 16:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tästä tehoasiasta ei kannata kiistellä, koska kivääri on aina tehokkaampi. Jos halutaan läpäisyllä kikkailla, niin ammutaan sitten kiväärillä teräväkärkinen kokovaippa luoti ja jopa hiekan läpäisyssä nuoli alkaa jäädä toiseksi. Metsästyksessä tappoteho on sitten ihan toinen juttu. Nuolen teho rajoittuu täsmälleen kärjen leikkaavan osan vaikutukseen, luodilla puolestaan vaikutus on useita senttejä joka suuntaan luodin tekemän ns haavakanavan ympärillä. Ts osuma mikä nuolella aiheuttaa haavakon, luodilla tappaa. Ja sitten esim isot luut, nuoli pysähtyy niihin mutta luoti läpäisee.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pse
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Tou 2007
Viestejä: 1200
Paikkakunta: Halikko

LähetäLähetetty: 19.11.2008 21:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Metsäarska.
Mitenkäs iso luu pitää olla,että nuoli pysähtyy siihen.Joskus olen nähnyt kuvan poikkiammutusta hirven jalkaluusta...Pitänee testata,kun minulla on tuolla koiratarhassa koirien leikkikaluna pätkä hirven selkärankaa...possun kylkiluista ainakin meni läpi että helähti ja tuon jälkeen vielä lävisti 30 cm paksun solumuovitaustan.Mitä tuohon haavakanavan kokoon tulee,niin tyypillinen metsästysnuolen kärki on halkaisijaltaan luokkaa 1-1,5 tuumaa eli melkoisen haavakanavan tekee.

Tuossa eri materiaalien lävistyksessä kokovaippaluoti on kyllä aivan ylivoimainen(siitä hiekasta en olis niinkään varma).Tappoteho sen sijaan kummassakin(luoti/nuoli) olisi vähintäänkin riittävä kaikelle suomen riistalle jos vain laki sallisi käyttää jousta.Kuten jo sanoinkin,niin maailmalla jousella metsästetään pääasiassa suurriistaa...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kiul
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980

LähetäLähetetty: 19.11.2008 21:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

pse kirjoitti:
margolin man.
Jousi on maailmalla lyhyen matkan(0-50 m) suurriista-ase.Nuolen vaikutus perustuu eri asiaan mitä luodin.Luoti tappaa isku-energialla ja jousi leikkaa verisuonet aiheuttaen nopean verenpaineen laskun ja shokin.Ja edelleenkin ei metsästyksellistä merkitystä,mutta laitetaan hiekalla täytetty saavi ja ammutaan 100 m päästä jousella ja kiväärillä...veikkaan nuolen uppoavan syvemmälle:-)


Nuolen ja luodin vaikutusmekanismilla ei noin karkealla tasolla ole mitään eroa. Molemmilla on tarkoitus saada aikaan voimakas sisäinen verenvuoto, verenpaineen lasku, tajuttomuus ja kuolema. Luoti murskaa verisuonet ja aiheuttaa jonkinmoista lamaannuttavaa iskua, nuoli leikkaa verisuonia. Luodin iskun lamaannuttavalla vaikutuksella on omat etunsa, joita myös jousilla joissakin yhteyksissä pyritään saavuttamaan. Tyypillinen tilanne on vaikkapa prikan tai riistakauluksen lisääminen leikkurin taakse sorsametillä tai vaikkapa 'shockwave' tyyppisten avautuvien leikkureiden käyttö lintujahdissa.

Mitä tehoihin tulee, niin kyllähän ruutiaseet ovat selkeästi tehokkaampia aseita niin tehokkaan kantaman kuin tappotehonkin suhteen. Tämä selviää heti kun ajattelee vaikka ampumakulmia, kiväärillä ei ole temppukaan ampua peuraa tai hirveä etuviistosta olkaluun läpi, mutta jousella ei vastaavaa temppua kannata yrittää. Tämä ei suinkaan tarkoita etteikö jousen teho olisi riittävä, vaan että jousimetsästäjän tulee ymmärtää aseensa rajoitteet ampuessaan riistaeläintä. Yksi näistä rajoitteista on varsin rajallinen kyky läpäistä kovia esteitä.

Näitä 'läpäisytestejä' on ollut kautta aikain ja niillä on yritetty demostroida jousen 'ylivoimaista' läpäisyä kivääriin nähden. Itselleni on jousimetsästäjänä jäänyt hieman epäselväksi mitä yhteistä on hiekkaämpärillä ja riistaeläimellä? Miten hiekkaämpäri simuloi osumaa vaikkapa hirvessä tai jäniksessä? Joissakin demoissa on kuuleman mukaan 'epäonnistuttu', kun hiekan seassa onkin ollut peukalonpään kokoinen kivi nuolen edessä. Mitä johtopäätöksiä tästä voidaan tehdä?

Tuntemistani jousimetsästäjistä, jotka metsästävät kiväärillä hirveä tai peuraa, ei yksikään väitä jousen olevan tehokkaampi metsästysase kuin 'hirvikivääri'. Tällaiseen väitteeseen ei ole myöskään mitään tarvetta, jousen ominaisuudet riittävät myös suuremman riistan metsästykseen kunhan homma hoidetaan oikein.

P.S. Suurriistaa taidetaan jousella metsästää aika vähän. Näitä peuroja, mustakarhuja ym. sitten enemmän. Cool
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pse
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Tou 2007
Viestejä: 1200
Paikkakunta: Halikko

LähetäLähetetty: 19.11.2008 23:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kiul.
Kyllähän nuo mainitsemasi eläimet suomen tasolla lasketaan aikalailla suur-riistaksi.Afrikassahan jousta käytetään hyvinkin monenlaisen ison riistan metsästykseen.Toki kivääri on tehokkaampi varsinkin pitkiltä matkoilta,mutta lyhyiltä etäisyyksiltä väittäisin oikein ammutun riistalaukauksen jousella olevan yhtä tappava mitä kiväärilläkin...vaikka sitten hirveen.Kovasti tuolla hirvipyssykeskusteluissakin on kinaa siitä onko pieniluotinen suurienerginen parempi vai sitten hidas iso luoti joka tekee suuren haavakanavan.Itse päädyin tuossa jonkinlaiseen kompromissiin...iso kaliberi,mutta silti kohtuu nopea...eli 444 marlin.Minä taidan muutenkin olla aika erikoinen metsästäjä noissa asevalinnoissa...kaapista löytyy vanha yksipiippuinen baikkali lyhennetyllä piipulla eli sylinteriporaus puskahommiin,.45 cal mustaruutikivääri,Arisaka muutettuna kaliberiin 7 x 57....ja tietty se taljajousi ja nyt joulukuussa tuleva winchester 94 cal 444 marlin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sarvikuono
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Tam 2008
Viestejä: 9694
Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään

LähetäLähetetty: 20.11.2008 00:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Siis nythän on niin, että jos puhtaasta taposta puhutaan, niin mikä prkl jousi pärjää esimerkiksi .375H&H:lle? Saati .600 Overkillille (jonka läpäisy solidilla taitaa olla n. 2m kuivaa tammea). Kovin kiväärikaliiperi mistä oon juttua nähnyt, oli 20mm Vulcan (näkyy tälläkin foorumilla kuva tuosta tussarista, tai yhdestä niistä. kyseessä on Hornetin keulatykin kaliiperi). Osumasta hirven kokoinen otus jauhaantuu todennäköisesti osiin. Pakomatka negatiivinen, jos lasketaan että osa otuksesta tussahtaa takaisin tulosuuntaan.

Mikäs jousi saman tekee? Shocked

Toisaalta, jos verrataan .22 alkuisia ja keskiverto mettäjousta, on toi .22 lähinnä kidutusta jos hirviä ammuskelee.

Tehkää nyt hyvät ihmiset joku raja. Joku kaliiperi vs jousi tai sitten ei mittään, kun käyttötarkoitus on sama mutta idea tän homman takana on kuitenkin vähän eri. Todistettavasti luodilla ja jousella saa örkit hengiltä, ja loppu on makuasia.
_________________
Video meliora proboque deteriora sequor.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kiul
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980

LähetäLähetetty: 20.11.2008 09:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

pse kirjoitti:
Kiul.
Kyllähän nuo mainitsemasi eläimet suomen tasolla lasketaan aikalailla suur-riistaksi.Afrikassahan jousta käytetään hyvinkin monenlaisen ison riistan metsästykseen.Toki kivääri on tehokkaampi varsinkin pitkiltä matkoilta,mutta lyhyiltä etäisyyksiltä väittäisin oikein ammutun riistalaukauksen jousella olevan yhtä tappava mitä kiväärilläkin...vaikka sitten hirveen.


On tainnut pointti mennä hieman ohi?? Jousen tehot kyllä riittävät oikein käytettynä, mutta paino on sanoilla 'oikein käytettynä'. Kivääriin verrattuna on jousen 'käyttösovellus' selkeästi kapeampi niin kantaman kuin sopivien ampumakulmien suhteen ja jokainen asiansa ymmärtävä jousimetsästäjä tämän tietää. Jos ei tiedä, niin kannattaa käydä vaikka IBEP-kurssilla, niin asiat selviävät. Samalla kannattaa paneutua hieman niihin neuvoihin, joita jousimetsästäjille annetaan riistalaukauksen jälkeisestä odotusajasta. Niilläkin on joku perusta, vai kuinka?

P.S. Kun menen peurametsälle, niin en tunne olevani menossa 'suurriistaa' metsästämään. En myöskään tunne sellaista peurankyttääjää, joka kehuisi olevansa 'suurriistametillä' kun kopissa istuu. Tiedän, että joillekin jousella metsästäville peurasta tulee saman tien suurriistaa kun vaihtaa kiväärin jouseen. Johtuuko tämä asetyyppien välisestä tehoerosta vai mistä, mutta ei sen riistan 'status' voi olla aseesta kiinni. Minun mielestäni. Wink

P.P.S. Kaapistani ei löydy yhtään Baikkalia, Arisakaa tai mustaruutiasetta ja .45-70 Marlininkin myin pois jo kymmenkunta vuotta sitten. Sen sijaan taloudesta löytyy taljousista viisi Hoyttia ja kaksi Browningia, kaksi Martinin rekurvia ja kolme Falcon pitkäjousta. Ruutiaseita en ala täällä netissä listaamaan. Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pse
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Tou 2007
Viestejä: 1200
Paikkakunta: Halikko

LähetäLähetetty: 20.11.2008 11:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kiul.
Tuo pienriista/suurriista perustuu lain tekemään rajaukseen kauriin ja peuran välillä.Toki varsinaista suurriistaahan suomessa edustavat lähinnä hirvi ja karhu.Mitä noihin ruutiaseisiin tulee,niin valitsen jousen ja ruutiaseiden välillä fiiliksen mukaan kun lähden metsälle...ja tietenkin metsästettävän riistan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kiul
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980

LähetäLähetetty: 20.11.2008 13:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

pse kirjoitti:
Kiul.
Tuo pienriista/suurriista perustuu lain tekemään rajaukseen kauriin ja peuran välillä..


Tarkennatko tätä vähän? En itse ole löytänyt kotimaisesta lainsäädännöstä termejä 'suurriista' tai 'pienriista', mutta voit oikaista jos jotain löytyy ....

Mitä käsitteisiin tulee, niin varmasti kaikille on tuttu 'Big five' Afrikan suurriistasta puhuttaessa ja tähän viisikkoon eivät sitten mitkään hirviantiloopit ja muut pikkunisäkkäät kuulu. Cool
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pse
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Tou 2007
Viestejä: 1200
Paikkakunta: Halikko

LähetäLähetetty: 20.11.2008 13:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

juu no eipä tuolta löytynyt äkkiseltään muuta,kuin se,että pienoiskivääristä puhuttiin pienriistakiväärinä metsästäjän oppaassa.Jotenkin vain jäänyt sellainen käsitys,että kaurista käsiteltäisiin pienriistana ja peuraa jo "suurriistana".Johtuu varmaan siitäkin,että Suomessa peurasta ylöspäin tiukkenee säännöstö aika rajusti kaikkine erillisine kaatolupineen jne.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Metsäarska
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2004
Viestejä: 1066

LähetäLähetetty: 20.11.2008 21:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niinpä, tuo fiilistely on sitten asia erikseen. Itsekin harrastan sekä jousi- että ruutipyssymetsästystä. Aseista mainittakoon vaikkapa 45 paunainen Samic vastakaari ja .22 hornet kivääri. Molemmilla kyllä hirvi kuolee ja mlemmat ovat yhtä laittomia hirvijahtiin, mutta jos olisi pakko lähteä evästä hankkimaan ja vain jompi kumpi mukana, valitsisin empimättä tuon hornetin. Sen puolivaippaluoti läpäisee vielä 100 m päästä reilusti 2x4 tuuman lankun eli hirveä lavan taakse ammuttuna luoti tunkeutuu keuhkoille saakka varmasti. Ja sillä voi esim tuonne 100 metriin ampua osumatarkkuudesta ja luodin suht suorasta lentoradasta johtuen aika pienestäkin puiden ja oksien välisestä aukosta. Jousella taas oksiston läpi on hyvin vaikeaa ampua koska nuoli käy helposti metrinkin tuon tähystysaukon yläpuolella ja osuu oksiin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jarih
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 2086
Paikkakunta: Kirkkonummi

LähetäLähetetty: 20.11.2008 23:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Metsäarska kirjoitti:
Niinpä, tuo fiilistely on sitten asia erikseen. Itsekin harrastan sekä jousi- että ruutipyssymetsästystä. Aseista mainittakoon vaikkapa 45 paunainen Samic vastakaari ja .22 hornet kivääri. Molemmilla kyllä hirvi kuolee ja mlemmat ovat yhtä laittomia hirvijahtiin, mutta jos olisi pakko lähteä evästä hankkimaan ja vain jompi kumpi mukana, valitsisin empimättä tuon hornetin.


Minä ymmärrän tehokkuuden merkityksen siten, että millä aseella tai välineellä saadaan eniten lihaa pinoon suhteessa käytettyyn aikaan tai rahaan nähden Wink Tuntuu kuin porukka unohtaisi sen seikan, ettei jousella ole tarkoitus "joka paikkaan" ampua. Minulle juoni on siinä, että mikä antaa parhaan mahdollisen metsästyksellisen nautinnon kussakin tilanteessa.. siten mennään.

En minäkään menisi hirveä 45 vastakaarella ampumaan, mielummin 55:lla ja siitä ylöspäin jos se Suomessa mahdollista olisi. Hornetinkin jättäisin muihin juttuihin.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Jouset, teräaseet ja työkalut Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2
Sivu 2 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com