Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
igorrock Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Maa 2004 Viestejä: 13930
|
Lähetetty: 05.02.2009 14:12 Viestin aihe: |
|
|
"Sieltä ei oikein löydy paljonkaan todella uusia innovaatioita."
Tulin aikoinaan hankkineeksi itselleni sekä muotoilijan että kaupallisen koulutuksen joten tiedän että valtaosa innovaatioista on oikeasti "innovaatioita" eli todellisuudessa "keisarin uudet vaatteet" -tyyppisiä ratkaisuja joilla lähinnä vain pyritään parantamaan myyntiä. Oikeita hyödyllisiä innovaatioita on nimittäin perin harvassa.
Totta kai välinepuolella tapahtuu oikeatakin kehitystä mutta valtaosa on silti ihan vain kaupallista tuubaa. Reppupuolella on viimeisen 30 vuoden aikana tapahtunut paljon positiivista ja tuo asereppu on ihan hyvä esimerkki sellaisesta, sitä en kiistä. Tosin nykyisten tavaroiden materiaalit tuppaavat olemaan sen laatuisia joita ei kenttäolosuhteissa oikein pysty korjaamaan.
Sen verran vielä käsityöstä ja sen kustannuksista että jollei koskaan ole itse käsillään mitään tehnyt eikä em. tavalla tehtyjä tuotteita käyttänyt, niin on ihan ymmärrettävää että niitä ei osaa arvostaa. Ja jos oma arvomaailma vielä on sitä tyyppiä että tavara ostetaan, käytetään ja heitetään pois kun siihen tulee vika (ts. kertakäyttökulttuuria) on käsityönä valmistettua esinettä turha edes hankkia.
Tällä viimemainitulla en välttämättä tarkoita sinua, Perisofeus, koska en sinua oikeasti tunne mutta kommenttiesi perusteella saattaisi kyllä em. teksti osua kohdalleen... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
perisofeus Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Lok 2006 Viestejä: 6147 Paikkakunta: Rovaniemi
|
Lähetetty: 05.02.2009 14:48 Viestin aihe: |
|
|
Olen samaa mieltä. Harvassa ovat uudet innovaatiot. Sen huomaa vaikkapa kolutessa vuodesta toiseen erämessuja. Asekotelollinen reppu oli tietysti uusi juttu kun se tuli. Ei silti, moni arvostaa myös sitä, että vanhemmat ratkaisut pysyvät tuotannossa. Esimerkkinä vaikka Savotta. Heidän valitsema tie on sikäli järkeenkäypä ja varmasti oikea koska haluavat pitää oman vannoutuneet käyttäjänsä. Kantolaitepuolella isoimmat markkinat ovat selkeästi retkeilyosastolla ja olen ainakin itse pitänyt melko arveluttavana nykyistä tuotekehitystä, joka johtuu aina vain keveämpien ratkaisujen tavoittelusta. Ei ole 1 eikä 2 valmistajaa, jotka ilmoittavat tuotteen (rinkan, teltan) painon väärin. 1 hengen teltta onkin yhtäkkiä maailman kevein 2 hk teltta. Uusia sovellutuksiakin on kuten "NASA memory foam" pehmusteissa, mutta näiden tuoma lisäarvo on pikemminkin markkinamiesten hypetyksessä.
Käsityö on käsityötä ja sitä pitää arvostaa. H&H:n tapauksessa käsityötä on, mutta on myös selvää, että yrityksen kaupallisiin intresseihin kuuluu siihen korostuvien asioiden hypettäminen. Periaatteessa samaan tapaan kuin jonkun Benellin julistus oman inertiateknologiansa ylivoimaisuudesta. Ne ovat mitalin kaksi puolta ja pääasia on se mitali eli raha. Teknisesti ja esteettisesti ne ovat tietenkin toimivia ja perustat pitääkin olla kunnossa. H&H:a ei ole ollut, mutta kaksi Benelliä kylläkin. Varsinkin uudempi toimi jo lähes kunnolla (ei 24g patrunoilla). Homma lienee korjattu uusissa malleissa. Itse en näe inertialukolla mitään etua kaasumäntätoimiseen. Molemmat ovat hyvin yksinkertaisia rakenteita.
Asepuolella voi ihan huoletta jättää pari vuotta Shot Showta väliin eikä paljoa menetä. Siellä olen pitänyt dynaamisimpana FN konsernia, mutta ei sieltäkään jatkuvasti uutta pukkaa. Moni asia menee muotoilun piikkiin, enkä tarkoitamuotoilua tässä tapauksessa välttämättä mitenkään negatiivisena asiana. On tietysti ymmärrettävä asia tuotteita valmistavien ja myyvien yritysten kannalta, koska kilpailuasetelma markkinoilla vaatii niitä uudistumaan. Maxus-haulikossa oli jo piipun ruuvi-irrotus pantu uusiksi vivulla. Itse kannatan tietysti kestohyödykekulttuuria, tuotteiden pitkäikäisyyttä.
Itse näen asian niin, että propellipäät taikka perustutkimus/isommat yritykset (vaikka 3M) kehittävät meidän käyttöön uusia materiaaleja, joita sitten olemme valmiita heti soveltamaan tuotteisiin jos niistä saadaan järkevää ja todellista lisäarvoa loppukäyttäjälle. Esimerkkinä uudet tekstiilit, muovit tai vaikkapa korvaavat haulimateriaalit. Digitaalitekniikka tuo aina lisää uutta, mutta tietokoneen soveltaminen aseisiin on arveluttavaa. Ei teknologia saa korvata kenttätaitoja. Siinä piilee homman suola.
Olen muotoilija ja ns. itseoppinut insinööri. Opettanutkin omaa alaa. Siksi en voi pitää näppejäni erossa uusista tuotteista. Suurin haaste ei ole ideoida toimivia ratkaisuja vaan sovittaa ne "kaupallisesti tuoteperheeseen". |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
Lähetetty: 05.02.2009 22:25 Viestin aihe: |
|
|
perisofeus kirjoitti: |
Tottakai joku H&H on hyvin tehty, mutta samalla silti ylihinnoiteltu - markkinamiesten juttu. Näissä on kate varmasti satoja prosentteja. Siis vähiten vastinetta eurolle. . |
Siellä on näemmä katelaskentakin pantu uusiksi. Itselle ei ole vielä tullut sellaista tuotetta, jonka kate olisi 100%, saati, että menisi ylitse. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Aris60 Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004 Viestejä: 3295
|
Lähetetty: 05.02.2009 22:48 Viestin aihe: |
|
|
Kaikki laskuesimerkit aina käytännön fiktiivisistä tilanteista. Tämä sieltä opetettujen insinöörien koulusta.
Valte ja Allu oli kellokaupoilla Hervannassa Marjapussin ovella. Paikalle sattui Siad Bishaaro ja keskustelu pääsi käyntiin.
Osta hyvä kello - ei viivy kauan tunnilla. Let Me see... Ja samantien Siad otti suomalaiset ritolat. Tähän Allu... Valte Valte kato nyt vähän kello karkaa sisäänostohintaan... Kysymys nimimerkille Kiel. Mikä olisi ollut kateprosentti kaupan toteutuessa ? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
perisofeus Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Lok 2006 Viestejä: 6147 Paikkakunta: Rovaniemi
|
Lähetetty: 06.02.2009 10:23 Viestin aihe: |
|
|
Kiul kirjoitti: | perisofeus kirjoitti: |
Tottakai joku H&H on hyvin tehty, mutta samalla silti ylihinnoiteltu - markkinamiesten juttu. Näissä on kate varmasti satoja prosentteja. Siis vähiten vastinetta eurolle. . |
Siellä on näemmä katelaskentakin pantu uusiksi. Itselle ei ole vielä tullut sellaista tuotetta, jonka kate olisi 100%, saati, että menisi ylitse. |
Jos laitan asian tähän tapaan:
Työvaiheen (tässä tapauksessa vaikkapa aseen koristelu käsityönä) valmistamisen kustannukset voidaan kertoa moninkertaisesti ja lisätä sitten tuotteen loppuhintaan. Ehkä paras tuntipalkka on sillä kaverilla, joka kirjoittelee H&H kirjainyhdistelmiä sivulukon peitelevyyn.
Kysymys on samasta ilmiöstä, jossa lehmä muuttuu kuollessaan häräksi.
Maslowin tarvehierarkian mukaan: 1 piippuinen Baikal ostetaan siihen itse tarkoitukseen. Pyramidin huipulle voidaan sijoittaa H&H, jonka ideana on se, että se omistetaan.
Laitetaan vielä linkit:
http://www.sampo2002.oulu.fi/surkeat/persoonallisuus.html
http://fi.wikipedia.org/wiki/Maslow%27n_tarvehierarkia |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
Lähetetty: 06.02.2009 17:02 Viestin aihe: |
|
|
perisofeus kirjoitti: | Kiul kirjoitti: | perisofeus kirjoitti: |
Tottakai joku H&H on hyvin tehty, mutta samalla silti ylihinnoiteltu - markkinamiesten juttu. Näissä on kate varmasti satoja prosentteja. Siis vähiten vastinetta eurolle. . |
Siellä on näemmä katelaskentakin pantu uusiksi. Itselle ei ole vielä tullut sellaista tuotetta, jonka kate olisi 100%, saati, että menisi ylitse. |
Jos laitan asian tähän tapaan:
Työvaiheen (tässä tapauksessa vaikkapa aseen koristelu käsityönä) valmistamisen kustannukset voidaan kertoa moninkertaisesti ja lisätä sitten tuotteen loppuhintaan. Ehkä paras tuntipalkka on sillä kaverilla, joka kirjoittelee H&H kirjainyhdistelmiä sivulukon peitelevyyn.
|
Höpö, höpö. Katelaskenta on katelaskentaa, siihen ei kertominen kuulu.
Aris 60:n esimerkissä, jossa tavara on hankittu 'koululaisen taskualennuksella', päästään maksimiin, vaan ei satojen prosenttien katteeseen siinäkään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tl Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Maa 2005 Viestejä: 223
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
perisofeus Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Lok 2006 Viestejä: 6147 Paikkakunta: Rovaniemi
|
Lähetetty: 07.02.2009 22:28 Viestin aihe: |
|
|
Kiul kirjoitti: | Höpö, höpö. Katelaskenta on katelaskentaa, siihen ei kertominen kuulu |
Okei, entä sitten? Onko tämä topikki katelaskentaa vai mitä varten?
Ota kantaa itse aiheeseen ja lopetetaan tämä pilkun....ta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
Lähetetty: 09.02.2009 10:30 Viestin aihe: |
|
|
perisofeus kirjoitti: | Kiul kirjoitti: | Höpö, höpö. Katelaskenta on katelaskentaa, siihen ei kertominen kuulu |
Okei, entä sitten? Onko tämä topikki katelaskentaa vai mitä varten?
Ota kantaa itse aiheeseen ja lopetetaan tämä pilkun....ta. |
Kantaa itse aiheeseen? No jaa, mulla on kaksi Merkelin drillinkiä, 95S ja 96K, joten eiköhän siinä ole riittävästi 'kannanottoa'.
Mitä näihin 'innovaatioihin' tulee, niin vanha innovaatio luotipiipun käsivirittimestä on minusta erinomainen keksintö. Sen sijaan haulipiippujen käsiviritin, jota Blaser viljelee, on erityisesti drilligissä täysin käsittämätön 'viritys'. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Merilinnustaja Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 3408 Paikkakunta: Hanko
|
Lähetetty: 09.02.2009 12:44 Viestin aihe: |
|
|
tl kirjoitti: | Siinä se olis drillingeistä mikä kiinnostaa. tupla 9,3 päällä ja haulipiippu alla. Onko kukaan tuonu tuliaisina?
Double rifle drilling 961L, 961LS
|
Kaverilla on tuollainen paitsi 8x57IRS tais olla luotipuoli... ? Ja swarowskin uutta putkea päällä.. Taitaa tykätä ja viihtyä sen kanssa metsällä _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
VeturiVille66 Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Tam 2005 Viestejä: 4774 Paikkakunta: Nääsmaa
|
Lähetetty: 10.02.2009 23:53 Viestin aihe: vaihtopiiput är slut |
|
|
Moro
Semmonen juttu on käyny ilmi(maahantuoja), että Merkkeliin ei saa enään vaihtopiippuja.Eli on erikseen nää tuplakivääri Drillingit(mallit) ja jos esim.omistaa 96k-mallin tuplakivääri-piipuilla, niin ei saa teetettyä enään 20/76-20/76 ja kiväärikaliberi jotain-piippuja(runko mihin tuplakivääri/haulipiipu tehdään on 28-kaliperin haulikko, siis ne kiväärin kaliberit/piiput).
Eli pitää ostaa koko ase.
Toimitusajat on tosin lyhentyneet roimasti(maahantuojan mielipide), jos tilaa ens kuussa, niin ase on tumpussa jo elokuussa.
T:V-V _________________ Pumppaaminen on kivaa.
Asuuhan ne ihmiset iglussakin.
Muija on ihan peräänkatottava... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MR69 Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2006 Viestejä: 691
|
Lähetetty: 13.02.2009 11:04 Viestin aihe: |
|
|
Ja meinasitkos tilata ? _________________ -Heinäsorsaa, NAM- |
|
Takaisin alkuun |
|
|
VeturiVille66 Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Tam 2005 Viestejä: 4774 Paikkakunta: Nääsmaa
|
Lähetetty: 31.03.2009 14:21 Viestin aihe: |
|
|
MR69 kirjoitti: | Ja meinasitkos tilata ? |
Meinasin.Mutta edellä mainitusta syystä ja sen keskinäisen käynnin(haulipiiput 50m.) testaamatta jättäminen vaihtosupistajilla(sylinteri) ja täyteisillä, laittoi aika tavalla jäitä hattuun.Myöskin täältä luetut valittelut uusien Merkkeleiden laadusta ja katsotut kuvat aiheeseen liittyen pistivät miettimään.Lisäksi hermostutti tämä uudistuva aselaki aseiden määrän osalta.Ei ole kiva maksaa puolet ennakkoon, noin 3000 euroa ja sitten todeta, että pitää ostaa kiikareitan sun muuta koko rahalla.Eli halusin nähdä tämän uuden esityksen sitten kuitenkin ennen tilauspäätöstä, eli pelasin ns.upporikasta ja rutiköyhää ja se kannatti.Nyt ei ole enään kiire tilaamisen kanssa ja kun aselaki-luonnos tuli luettavaksi, niin varsin pian sen jälkeen tuli drillinkimarkkinoille jotain mikä on pakko päästä itse toteamaan;
http://www.krieghoff.de/index.php?id=5&L=1
Eli kyseessä on uusi ja edullinen Krieghoff Trumph.
Ase on uusi ja edullisempi versio Trumphista ja teräshaulikelpoinen molemmilla, teräs ja alumiini rungolla.
Asetta pitäisi päästä kokeilemaan ensi syksynä.
Se mitä tarkoitetaan "edullisuudella", niin on vaikea mennä sanomaan mutta epäilisin hinnan olevan Optiman ja Trumphin välimaastossa.Toivottavasti lähempänä Optimaa kuin Trumphia...
Trumphin 20-kaliberin runkoon saa siis tuplaluodikkodrillinki-piiputkin, jos on tarvetta, toisin kuin Merkkelillä, johon ei saa siis enään minkäänlaisia vaihtopiippuja.Eli jos haluat 20-20/76 ja .30B-drillinkiin vaihtopiiput, jossa on pienenpi tai isompi luotikaliberi, niin pitää ostaa koko ase.Samoin siis mieliessä tuplaluotipiippuja.
Ase on edelleen huomattavasti kevyempi, kuin Optima.
Tuolta linkistä selviää tekniset tiedot paremmin.
Kaliberit pysyy itellä 20/76 ja .30 Blaser, jos tämä uusi trumpfi on se.
T:V-V ja lehmänhermot pitää. _________________ Pumppaaminen on kivaa.
Asuuhan ne ihmiset iglussakin.
Muija on ihan peräänkatottava... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Salko L. Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 02 Jou 2008 Viestejä: 11 Paikkakunta: Turun tienoo
|
Lähetetty: 08.05.2009 16:23 Viestin aihe: Re: tik tak |
|
|
Salko L. kirjoitti: | VeturiVille66 kirjoitti: | Moro
Onkos kellään Merkkeliä tilauksessa tai oikeammin onko joku tilannut ja kauanko on ollut tilauksessa tai kauanko kesti saada ase?
Tai siis mikä on tän päivän tilausaika todellisuudessa?
Maahantuoja heitti n.9kk:n odotusajan.
T:V-V |
Tilasin 96K tusinatorrakon marraskuun 2008 lopulla, eikä vielä ole tullut tilausvahvistusta. Myyjä arvioi toimitusajaksi 1,5 vuotta. Odottavan aika on pitkä |
Äsken asemyyjä soitteli, että torrakko on tehtaalla valmiina, mutta olivat siellä "kämmänneet". Supistuskset olivat tehneet tiukemmiksi, kuin mitä tilaamani. Lisäksi olivat kaivertaneet "jagd" kaiverrukset. Tehdas oli luvannut kaiverrukset samaan hintaan, jos kelpuutan aseen tiukemmilla supistuksilla. No minähän kelpuutin, ei jaksa odottaa pidempään. Juhannuksen tienoilla pitäisi ase olla Suomessa.
T. Lassi _________________ Se on juotavapullo ja syötävälautanen |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Eas Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Maa 2004 Viestejä: 262 Paikkakunta: Kaakkois Suomen napa
|
Lähetetty: 08.06.2009 18:54 Viestin aihe: Tukki |
|
|
Moi
Onkos muilla ollut Merkelin puissa ongelmia?
Minulla meni tässä 6v vanhasta 96K:sta tukin toinen poski siitä leikkauksen kohdalta poikki kun irroitin koneistoa puhdistamista varten. Siinä oli pieni halkeama valmiina ja olemattomasta väännöstä se sitten rapsahti irti. Nyt on liimaus menossa ja pitää sitten pedata se uudelleen, niin katsotaan kestääkö vai pitääkö ruveta mittatukkia teettämään. Ei ole mitää lux puuta tämä tukki vaan kohtuullisen suorasyistä ja onhan tuolla paukuteltu jo jonkin verran (myös 52g magnumia). _________________ Metsästys, limppa ja pimppa, ne pyörii aina mielessä mutta syötäväkin on..... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|