OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Passimies/kaato/koira
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Rukkasnahan tuulettaja
Vieras





LähetäLähetetty: 14.11.2004 23:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuntuu tuossa hirvenmetsästyksessä villakoiran ydin monelta koiramieheltä unohtuneen.
Väitän, että tällä hetkellä suomessa on lukemattomia seurueita joissa metsästys tapahtuu koiran/koiramiehen ehdoilla.
Tosiasia kuitenkin on, että koirahan on vain apuväline jota jotkut porukat käyttävät harrastuksessaan apuna tai tuomassa jotain väriä harrastukseen.
Nyt kuitenkin koira on monessa määräävänä tekijänä kuinka harrastusta suoritetaan. Siinä ei paljon rivipassimiehen mielipiteet paina kun joku haluaa päteä koiransa kautta.
Käytännössä tällä koiralla kiristetään ja uhkaillaan surueen toimintaa ja näin ollen pilataan koko harrastus monen osalta sellaiseksi, että kiinnostus koko harrastusta kohtaan vaarantuu.
Näille intomielisille koiranpalvojille tulisikin perustaa seurue jossa kaikki olisivat saman mielisiä ja voisivat kumuttaa toisiaan niin paljon kuin sielu sietää.
Väitänkin, että monessa tapauksessa "kalikkajahti" tyydyttää seurueen alkuperäistä ajatusta vapaaajan viettomuotona paremmin kuin koiramiesten harjoittama terrorin alla olo.
Toinen asia jota tämä porukka myös intomielisesti viljelee on koirakokeet.
Hirvikoirakoehan on nykyisellään kavereiden kesken lahjuksilla höystettyä "valioiden" jakamista. Näitä höyrähtäneiden luomuksia sitten koulutetaan varsinaisessa jahdissa ja koko muun porukan on nöyrästi taivuttava odottelemaan passissa päivästä toiseen kun rukkasnahasta pyritään väkisin tekemaan "valio".
Mielestäni tämän päivän "valio" on monasti kelvoton tottelematon piski joka menee minne haluaa ja omistaja ryntää perässä minne tutka näyttää. Kukahan siinä tilanteessa on isäntä ja kuka palvelija.
Kuinkahan moni esi-isämme olisi metsästyksessä uhrannut suurimman osan ajastaan koiran hakemiseen.
Ensimmäinen ehto lienee metsästys koran koulutuksessa ollut ehdoton miehen seuraaminen metsästysreissuilla, seikka joka on kokonaan unohtunut nykyisten hirvikoirien jalostuksessa.
En jaksa ymmärtää miten koira joka ei metsästyspäivän lopuksi löydä edes isäntäänsä voidaan pitää metsästysvaliona.
Kysessähän on metsästykseen sopimaton tottelematon piski joka ei hallitse edes alkeellisinta metsästyskoiran ominaisuutta.
Takaisin alkuun
Vieras






LähetäLähetetty: 15.11.2004 01:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Rukkasnahan tuulettaja kirjoitti:

Mielestäni tämän päivän "valio" on monasti kelvoton tottelematon piski joka menee minne haluaa ja omistaja ryntää perässä minne tutka näyttää. Kukahan siinä tilanteessa on isäntä ja kuka palvelija.
Kuinkahan moni esi-isämme olisi metsästyksessä uhrannut suurimman osan ajastaan koiran hakemiseen.
Ensimmäinen ehto lienee metsästys koran koulutuksessa ollut ehdoton miehen seuraaminen metsästysreissuilla, seikka joka on kokonaan unohtunut nykyisten hirvikoirien jalostuksessa.
En jaksa ymmärtää miten koira joka ei metsästyspäivän lopuksi löydä edes isäntäänsä voidaan pitää metsästysvaliona.
Kysessähän on metsästykseen sopimaton tottelematon piski joka ei hallitse edes alkeellisinta metsästyskoiran ominaisuutta.


Näinhän se on. Ennen vanhaan ei ollut käyttöä "yksinpyytäjille", vaan ne hävitettiin pois. Nykyään koiran puutteet korvataan tekniikalla.
Takaisin alkuun
Vieras






LähetäLähetetty: 16.11.2004 11:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Meidän porukassa on 2 koira miestä. Aina on jompi kumpi koira mukana. Meillä kotona on ollut hirvikoira yli 20 vuotta ja aina on ollut koira mettällä. Yleensähän koiramies pääsee ampumaan hirvet, mutta meillä nykysten useammin hirven ampuu passimies, koiran tullessa perässä tai seisontahaukussa. Nykysemmin kuitenkin yritetään saada sitä juuri että muutkin pääsevät ampumaan hirviä, eli kaikille tasapuolisesti.
Aika harvoin meillä pääsee passimiehet paleltumaan kun ajot on lyhyitä tai tullaan kyllä aika nopeasti.
Ittekki olen nytten hommannu kotia uuden harmaan koiran kun edelliselle hirvikoiralle iskivanhuus, olihan sillä ikää jo yli 12v. Uusi koira tuntuu että alkaa pelaamaan vaikka ei ole yhtään päästy ampumaan vielä suoraan haukulle, yhden hirven passi mies ampui kun koira tuli kauempana perässä. Itse olen kyllä koiran omistajana tyytyväinen kun koiralle saadaan ammuttua hirviä jotta se pääsee jyvälle hommasta. Kylläpä ne passimiehetkin tykkäävät kun koiralle saavat ammuttua ja koiran omistajallekki tulee hyvä mieli kun koiralle saatiin ammuttua. Meillä jotkut passimiehet osallistuvat myös koiramiehen hommaan ja ovat kaverina siinä touhussa. Tietävät minkä laista hommaa on olla koira miehenä, ehkäpä siitä johtuu että ei ole mitään kitkaa koiramiesten ja passimiesten välillä. Samallahan nämä koirattomat miehet saavat kokemusta että minkä laista on olla koiramiehenä ja oppivat kulkemaan koiran kanssa. Siinäkinhän on oma taitonsa miten sen koiran kans toimii mettässä.
Kyllä koira miehen ja passimiesten on pelattava yhteen. Muuten hommasta ei tule mitään, sen jälkeen tulee erimielisyyksiä ja riitoja jollei homma pelaa.
Kyllähän tästä asiasta löytyy yhtämonta mielipidettäkin kuin on kertojaakin. Aika hyvin huomaa jutuista joilla on koira. Ennen kaikkea koiramiehen on pelattava passimiesten kanssa yhteen. Ja jos koira ei toimi kunnolla tai tarvii koulutusta, niin kyllä sitä täytyy viikollakin opettaa mettästyksen ulkopuolella.
Takaisin alkuun
MtM
Vieras





LähetäLähetetty: 16.11.2004 14:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vieras 16.11.2004 10:03

Helkkari teidän porukassahan voisi jopa viihtyä.
Tuostahan voisi ottaa jopa mallia kuinka porukassa
toimitaan. Taisi tulla kokemuksen kautta tämä kommentti.
Ei taida teidän porukassa olla pahemmin riitaa ja suukopua.
Takaisin alkuun
Liikkuvataakse
Vieras





LähetäLähetetty: 16.11.2004 14:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Rukkasnahan tuulettaja kirjoitti:
Mielestäni tämän päivän "valio" on monasti kelvoton tottelematon piski joka menee minne haluaa ja omistaja ryntää perässä minne tutka näyttää. Kukahan siinä tilanteessa on isäntä ja kuka palvelija.
Ensimmäinen ehto lienee metsästys koran koulutuksessa ollut ehdoton miehen seuraaminen metsästysreissuilla, seikka joka on kokonaan unohtunut nykyisten hirvikoirien jalostuksessa.
En jaksa ymmärtää miten koira joka ei metsästyspäivän lopuksi löydä edes isäntäänsä voidaan pitää metsästysvaliona.
Kysessähän on metsästykseen sopimaton tottelematon piski joka ei hallitse edes alkeellisinta metsästyskoiran ominaisuutta.


Laughing
Ja sellaisellakaan koiralla ei tee mitää joka seuraa liiaksi miestä,niinkuin yhden koiran rotumääritteessäkin sanotaan,jättä mieluummin hirvet kuin isännän. Wink

Tottelevaisuutta pitäisi arvostaa enemmän, silloin ku isäntä viheltää koiraansa, niin koiran olisi tultava silloin pois.

Se on vanhanaikaista,että koiran pitäisi seurata miestä, miten ihmeessä se sen tekee jos isäntään on matkaa 10km
Nyky tekniikkahan antaa mahdollisuuden seurata koiraa, ei sinne metsään kannata jäädä jaamailemaan jos koiraan on matkaa se 10km, vai meinaatkoettei koiran sais seurata hirveä nuin pitkään?
Sellaisen koiran saa kuopata jos se ei seuraa tuota määrää. Twisted Evil
Takaisin alkuun
Jugi
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 05 Lok 2004
Viestejä: 26
Paikkakunta: Savo

LähetäLähetetty: 16.11.2004 16:22    Viestin aihe: koira+mies Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä meillä on kanssa koiramiesten ja passimiesten yhteistoiminta erittäin hyvällä tasolla ja mitään kyräilyä ei ole puolin eikä toisin. Meillä on myös muutama ajomies ja metsästys toteutettu yleensä niin että aamulla ku koiramiehet on ettimässä hirviä (ei tartte palella passissa josko löytys haukkua) niin muu porukka käy pieniä motteja ajamalla kattomassa. Sit ku koiralla on hirvi edessä katotaan passi sinne kohilleen ja aina on annettu mahdollisuus koiramiehelle yrittää seisontahaukulle. Ja monesti ovat päässeetkin ihan viereen ja ampuneetkin. Mutta vastaavsati ovat sopivasti hätistelleet (huom! EI karkoittaneet) passiin päin. Näin myös passimiehet ovat päässeet osalliksi kaadoista.

Minusta nuorelle koiralle ja sen ohjaajalel tulisi antaa mahdollisuuksia päästä tekemään asiat oikein eikä heti olla vetämässä passia ympärille ku koira antaa ääntä löytöhaukulle. Eli pitäs olla vaihtoehtoisia pyyntimuotoja ja/tai useampi koira. Pahin tilanne on se että vedetään passi etukäteen pieneen mottiin ja koira jäljille ja sit eka haukun jälkeen hirvet laukalla passiin johon ne sit ammutaan.

ja btw... en itse omista hirvikoiraa vaan passissa ole "palellut"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti MSN Messenger
Vieras






LähetäLähetetty: 17.11.2004 13:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

MtM kirjoitti:
Vieras 16.11.2004 10:03

Helkkari teidän porukassahan voisi jopa viihtyä.
Tuostahan voisi ottaa jopa mallia kuinka porukassa
toimitaan. Taisi tulla kokemuksen kautta tämä kommentti.
Ei taida teidän porukassa olla pahemmin riitaa ja suukopua.


Kylläpä se tuli kokemuksesta Cool
Eipä siellä riitaa ole ja homma toimii niin kuin pitääkin. Kaikki porukan jäsenet tulevat hyvin toimeen keskenään ja jopa 2 naistakin kuuluu porukkaan nytten Laughing Kyllä naisia saisi olla enemmänkin hirviporukoissa ja nuoria ennen kaikkea. Itsekkin olen nuori ja kyllähän meitä enemmänki vois olla, mukavahan se kylläkin on mettästää vanhempien miesten kans kun niillä on niitä hirvijuttu ja kokemusta. Samalla oppii itsekkin todella paljon.
Takaisin alkuun
MSa
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 357

LähetäLähetetty: 17.11.2004 18:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Turhan kovia vastakkainasetteluita on ilmassa. Kyllä Suomessa metsää riittää ja yhdessä siellä mettässä ollaan, joten kyllä sinne on mahduttava passi- ja koiramiehet. Ymmärrystä ja kohtuutta molemmin puolin siis.

Meidän nurkilla on seura, jolla ei ole omaa koiraa 10 ukkoa ja 5000ha maita. Tai no on koiria, mutta ei oikein pelaavia. Itselleni taas käynyt tuuri, että kohdalle on sattunut hyvä hirvikoira, jonka maine oli kiirinyt ko. seuran korviin. Sattuipa sitten taannoin niin, että pyydettiin avuksi ko porukkaan hirviä lahtaamaan kun normaali ajometsästys ei oikein tottunut ja metsätkin tuntuivat olevan hirvistä tyhjät. Kävipä niin että että porukan passimiehet ihastui uuteen pyyntimuotoon "älämölöjahdin" sijaan.

Nyt seura on tyytyväinen siitä että "taas on mettät täynnä hirviä", kun ei tänäkään syksynä ole ollut tyhjää päivää. Joka kerta kuulee juttua siitä, miten mukava olla passissa kun haukku kuuluu ja koira pelaa verrattuna vanhaan ja tehottomaan ajometsästykseen. Minä taas olen tyytyväinen siitä, että saan treenata koiraa tositilanteessa isoissa metsissä ja muutenkin on hyvä henki päällä metsästyksessä. Win-win siis kaikille.

Lisäksi ko. porukassa aina tarjoan mahdollisuutta lähetä "koiramiehen matkaan", mutta harvassa on lähtijät. Kuulemma hikistä hommaa... Laughing Kyllä mieluummin menevät autolla passiin ja seuraavat sieltä miten haukku kulkee ja possauttelevat hirviä torneista. Hyvä niin, itse taas kun en passissa jaksaisi olla alkuunkaan. Taas win win.

Koiran kouluttamisesta. Meillä luvalliset hirvet ammutaan, tuli ne kävellen, karkkona tai haukussa. Eikä koira (koirat) siitä ole pilalle mennyt, pärjää hyvin kisoissa lohkotasollakin. "Metsäkoiria tulee jos on tullakseen sillä että menee mettään ja muistaa laskea remmin irti koiran päästä."

Lisäksi en vielä tiedät yhtään koiraa, joka pysäyttää jos hirvi päättää mennä - aivan sama mikä rotu. Hirven aktiivisesti pysäyttävää koiraa ei ole. On vain koiria, joiden käytös löytöhaukun ja muun hirvityöskentelyn aikana sekä tapa seurata hirveä antaa paremman todennköisyyden sille, että hirven pakokynnys ei ylity ja näin hirvi pysyy paikoillaan tai alkaa himmata vauhtia nopeammin.

MSa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Johnny_b
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 07 Maa 2004
Viestejä: 15

LähetäLähetetty: 24.11.2004 13:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vähän samankaltaisia kokemuksia on itsellä koiran kanssa kuin MSa:lla. Yleensä koiran kanssa, kun liikkuu omalla alueella ja välillä mennään naapuriseurojenkin alueilla, niin melko harva kaveri lähtee mukaan metsään. Yleensä se on porukanjohtaja tai joku muu, joka tietää rajat ja muut tarvittavat tiedot metsästysalueesta.

Onneksi täältä löytyy niin passimiehiä kuin koiramiehiäkin. On hyvä kuulla kaikkien mielipiteitä "modernista" hirvenmetsästyksestä.
Koiramiehenä totean, et on aivan sama, miten hirvet ammutaan. Kunhan et haavoita eläintä, eli jokainen pyrkii laaki ja vainaa -periaatteeseen. Tämä koskee kaikkia metsästäjiä.

Itse olen tehnyt selväksi ITSELLE, että hirvet ammutaan vain ja ainoastaan seisontaan ja poikkeustapauksissa siirtyvään haukkuun. Passimiehille en ala pitää minkäänlaista saarnaa, kuinka hirvenmetsästyksen pitäisi tapahtua (koiramiehen näkökulmasta). Tämän syksyn saldona itsellä yksi pummi juoksuun tiheässä kuusikossa ja 3-5 AT:tä (matkaa 20-80 m), eli ei yhtään kaatoa. Koiramiehenä en ala sohimaan jokaiseen väliin,vaikka hirvet seisoisivat muutaman kymmenen metrin päässä. Yleensä välissä on mahdoton risukko, josta näkyy välillä hirven jalkoja, päitä, sun muita ruumiin osia, mutta harvoin koko hirveä. Sen takia metsän siimeksessä saa olla entistäkin huolellisempi verrattuna selkeisiin passipaikkoihin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4
Sivu 4 Yht. 4

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com