OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Lapin kanalintujahti vain 10 päivää ensi syksynä!
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 18, 19, 20  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
igorrock
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Maa 2004
Viestejä: 13930

LähetäLähetetty: 06.06.2009 21:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Yksi "musta lintu" syksyssä riittäisi ainakin allekirjoittaneella oikein hyvin. Nykyisillä metsästysmaillani se on ollut normaali kiintiö jo vuosien ajan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 12116

LähetäLähetetty: 06.06.2009 21:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Korostaisin, että paras rauhoitus on se, että vapautetaan jahtia ja annetaan pyyntiaikojen olla samankaltaiset kuin jäniksellä, eli joka vuosi samanlaiset kantoihin katsomatta. Metsästysverotuksellahan ei ole juuri ollenkaan merkitystä kantoihin, eli mielestäni rajoituksilla saadaan pahimmillaan aikaan ylikuormitusta.

Näin paikallisesta näkökulmasta ajatellen kantojen koko ja se, että saako metsästä mitään on se paras rajoitin metsästykselle ja metsästyspaineelle. Sen verran on pyynti meillä verissä, että pelkästään kahvinkeitossa ei juurikaan metsässä huvita kulkea. Jos taas metsä antaa kohtuudella niin pikkulintujahdissa saattaa vierähtää useampikin päivä...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
GWP
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Tam 2006
Viestejä: 1442
Paikkakunta: tosi lähellä ruåttia

LähetäLähetetty: 06.06.2009 21:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

igorrock kirjoitti:
"valitettavasti se tässä ko. tapauksessa ainakin tämän suppean otannan mukaan on aika huolestuttava."

Onko se huolestuttavaa jos sattuu olemaan sitä mieltä että ammattilaiset osaavat asiansa. Lyhyenkin metsästysajan kritisoiminen on siinä mielessä huvittavaa että se toinen vaihtoehto olisi ollut metsästäjien kannalta vieläkin huonompi ts. täysrauhoitus.


Olisihan ollut mahdollista katsoa ensin onko lintuja. Mahdollista olisi ollut jopa jättää päätös riistanhoityhdistyksille, joissa sentään tiedetään tilanne paremmin.

Eikö ei se olekaan mahdollista. Näin tehtynä voidaan potkia linnustajia riistapäällikön toiveiden mukaan. Jos päätös olisi jätetty myöhempään ja jopa niiden päätettäväksi joilla on tietoa lintukannoista, niin olisi suuri vaara, että kokoläänin aluelle ei olisi pesinnän onnistuttua lyhennettyä jahtia saatu eikä näinollen olisi tullut mahdollisuutta "kouluttaa lapinmiehiä", kuten riistapäällikkö viimesyksynä julkisesti toivoi.

Jos tänä kesänä pesintä epäonnistuu, niin se täysrauhoitus olisi parempi kuin yhdentoistapäivän lahtiaika. Tuommoisessa täsmäiskussa kun todennäköisesti menettää ainokaisensa useampi tipu, kuin täyspitkän jahdin aikana vähillä linnuilla. Tämmösen rykäyksen huonoihin puoliin kuuluu se karvas asia, että hengiltä ammutuista linnuista aika harva päätyy reppuun ja ruokapöytään. Eimuutakuin rivissä mars..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hannes
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1194

LähetäLähetetty: 06.06.2009 21:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

GWP kirjoitti:
Jos päätös olisi jätetty myöhempään ja jopa niiden päätettäväksi joilla on tietoa lintukannoista, niin olisi suuri vaara, että kokoläänin aluelle ei olisi pesinnän onnistuttua lyhennettyä jahtia saatu eikä näinollen olisi tullut mahdollisuutta "kouluttaa lapinmiehiä", kuten riistapäällikkö viimesyksynä julkisesti toivoi.


Mitä se on mennyt sanomaan? Kerrotko tarkemmin, nyt alkoi kiinnostaa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
lepomikko
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 19 Syy 2005
Viestejä: 65
Paikkakunta: Pirkanmaa

LähetäLähetetty: 06.06.2009 21:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Keskustelu on mielipiteiden vaihtoa ja siksi erittäin suotavaa. Foorumilla keskustelu on laajalevikkistä mielipiteiden vaihtoa samanmielisten ihmisten kanssa ja saa siksi vielä pari plussapistettä. Eri mieltä saa ja pitääkin olla, eikä ketään tule mielipiteistään teilata. Toivottaisin itse erittäin mielelläni tervetulleeksi vaikkapa puolivuotisen kanalinnustuskauden, jos uskoisin sen olevan kantojen keston kannalta mahdollinen. Saatan olla väärässä, enkä tosiaankaan ole mikään asiantuntija missään riistabiologiaan liittyvässä asiassa. Sensijaan ihmisiä olen elämässäni saanut katsella niin paljon, että tiedän julkisen vallan formalisoiman etiikan olevan hyvin valvottua ainoa, jota ihminen noudattaa riittävän hyvin.

Älkööt vapaan sodankäynnin kannattajat provosoituko liikaa, seuraava olkoon enemmänkin vapaata pohdiskelua metsästykseen liittyen.

Kiinnostaisi tietää mihin perustuvat seuraavat väitteet:
- Metsästyksellä ei ole merkitystä kantojen vahvuuteen.
- Kantojen koko säätelee metsästystä, eikä näinollen koskaan metsästetä liikaa.

Ainakin suurriistan kohdalla lienee kaikille selvää, että metsästämällä saadaan helposti hävitettyä laji kuin laji sukupuuttoon. Näin on Suomessakin käynyt aikanaan muunmuassa sudelle. Myös majava ja käytännössä ilveskin on metsästetty aikojen saatossa sukupuuttoon. Luultavasti näin kävisi uudelleen, mikäli niiden metsästystä ei säädeltäisi. Myös riekkoa on esiintynyt mm. kotikuntani alueella vielä ainakin viime vuosisadan puolivälin paikkeilla, mutta ei enää paljoa sen jälkeen. Sen kaikkoamiseen saattaa tosin olla muitakin syitä, mutta en pitäis silti tiheää asutusta ja sen luomaa voimakasta metsästyspainetta olemattomana.

Voi tosiaan olla, että kanalintujen kohdalla ei ole kertakaikkiaan mahdollista metsästää niin paljoa, että lajit katoaisivat. Itse en edelleenkään usko metsästäjien laupeuteen asiassa, mutta lintujen liikkuvuus ja vanhojen yksilöiden piiloutumiskyky saattaisivat sen mahdollistaa. Kannattaa kuitenkin muistaa, että kaikilla eläimillä on olemassa jokin kriittinen pääluku, joka vaaditaan lisääntymiselle. Aivan kaikkia ei siis tarvitsekaan saada eräksi kun kanta jo romahtaa ja jopa katoaa kokonaan. Onko siis olemassa joku fysiologinen tekijä, joka mahdollistaa lajin säilymisen metsästyksestä huolimatta (lisääntymiskyky, lentokyky, hyvä hajuaisti, hyvät tissit), vai onko kyse eläimen koosta?

Kuka kertoisi mikä on kriittinen tekijä ja kuinka paljon on mittarissa oltava, jotta totaalihävikki ei ole mahdollinen? Jos koko on kriteeri, niin kuinka paljon saa elukka painaa?

Ja !&%¤#"! sikseen, en ota tosissani kuitenkaan ;)
_________________
Olemassaolo - loassa melo.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 12116

LähetäLähetetty: 06.06.2009 22:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Perustelen metsästyspaineen merkityksettömyyden seuraavasti: on tutkittu, että 5% ja 10% metsästysverotuksilla ei ole merkitystä kanalintukantoihin. Samassa tutkimuksessa on myös todettu, että kannan 15% kokonaisverotukseen ei päästä metsästyksellisin keinoin, joten tutkimus on jäänyt tältä osin vajaaksi...

Oma ja metsästystovereitteni kokemukset peilaavat myös sitä, että liki kaikki verotus painottuu ns. poikalintuihin, eli samoihin mitä luonto verottaa. Raavaat yksilöt ovat harvinaista herkkua kenelle hyvänsä. Tässä korostan, että kyse ei ole mistään "pilipalitosieräjormista" vaan lappilaisista kanakoiramiehistä joilla on näkemystä ja kokemusta asiasta riittämiin.

Suurriista on asia erikseen koska sillä on kansantaloudellista merkitystä aivan eri tavalla kuin pienriistalla. Niin petojen määrän alentaminen kuin hirvien ottaminen tarpeeseen ovat olleet asioita, jotka ovat olleet itsestäänselviä. Pedot on tapettu viimeiseen asti jotta vahingot minimoitaisiin ja hirvet on jahdattu hengiltä oman ja perheen hengenpitimiksi. Linnut ovat olleet aina köyhilläkin alueilla lähinnä sellaista "otetaan jos kuljettaessa tavataan" -riistaa. Tästä minulla on ensikäden tietoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
eero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 4379
Paikkakunta: päijät-häme

LähetäLähetetty: 06.06.2009 22:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Käy usei että komeimmat kukot teilataan ja huonot jää,loput tappaa pienpedot esim,haukat.On ainakin tuolla metsästys ajan lyhennyksellä se villipohjolassa että kaikki ei pääse valtionmaille metsästää,ja lupia myönnetään vähemmän.Kyllä sen luulis vaikuttavan jotenkin kantoihin jos metsästetään se minkä pisteet suo,on asia erikseen jos ammutaan sumeilematta enemmän.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
eero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 4379
Paikkakunta: päijät-häme

LähetäLähetetty: 06.06.2009 22:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
Korostaisin, että paras rauhoitus on se, että vapautetaan jahtia ja annetaan pyyntiaikojen olla samankaltaiset kuin jäniksellä, eli joka vuosi samanlaiset kantoihin katsomatta. Metsästysverotuksellahan ei ole juuri ollenkaan merkitystä kantoihin, eli mielestäni rajoituksilla saadaan pahimmillaan aikaan ylikuormitusta.

Näin paikallisesta näkökulmasta ajatellen kantojen koko ja se, että saako metsästä mitään on se paras rajoitin metsästykselle ja metsästyspaineelle. Sen verran on pyynti meillä verissä, että pelkästään kahvinkeitossa ei juurikaan metsässä huvita kulkea. Jos taas metsä antaa kohtuudella niin pikkulintujahdissa saattaa vierähtää useampikin päivä...
Eikö teillä seuroissa ole kiintiöitä?jos niin kuka sitten valvoo ammuttujen lintujen määriä?.Tuskin ketään kiinnostaa viikon olla metsästämässä yhtä lintua lopun aikaa istua nuotiolla kahvilla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JuusoJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Lok 2008
Viestejä: 216
Paikkakunta: Myyrmäki

LähetäLähetetty: 06.06.2009 22:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kyllä meikäläistä kiinnostaa sitä 1-3 lintua metsästää sen viikon verran koiran kanssa.. kun se metsästys on paljon muutakin kuin sitä aseella sohimista ja ampumista..

meikäläiselle se on luonnossa liikkumista... ja kyllähän niitä tilanteita tulee, mutta kun vähän enemmän miettien kattoo millon sitten ampuu, niin kyllä se saalis jää vaikka siihen 1 lintuun.. ja ensi syksynä ei muutenkaan nuorelle koiralle ole vielä tiedossa tiputuksia, niin eipä sitten muutenkaan tuu hirveesti noita ammuttua.. sorsia ja jäniksiä sitten vähän enemmän...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti MSN Messenger
yloneha
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Hel 2009
Viestejä: 453

LähetäLähetetty: 06.06.2009 23:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Very Happy

Viimeinen muokkaaja, yloneha pvm 02.07.2009 18:14, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Uke
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 08 Maa 2004
Viestejä: 100

LähetäLähetetty: 06.06.2009 23:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
Korostaisin, että paras rauhoitus on se, että vapautetaan jahtia ja annetaan pyyntiaikojen olla samankaltaiset kuin jäniksellä, eli joka vuosi samanlaiset kantoihin katsomatta. Metsästysverotuksellahan ei ole juuri ollenkaan merkitystä kantoihin, eli mielestäni rajoituksilla saadaan pahimmillaan aikaan ylikuormitusta.

Näin paikallisesta näkökulmasta ajatellen kantojen koko ja se, että saako metsästä mitään on se paras rajoitin metsästykselle ja metsästyspaineelle. Sen verran on pyynti meillä verissä, että pelkästään kahvinkeitossa ei juurikaan metsässä huvita kulkea. Jos taas metsä antaa kohtuudella niin pikkulintujahdissa saattaa vierähtää useampikin päivä...


Nimrod kirjoitti:
Perustelen metsästyspaineen merkityksettömyyden seuraavasti: on tutkittu, että 5% ja 10% metsästysverotuksilla ei ole merkitystä kanalintukantoihin. Samassa tutkimuksessa on myös todettu, että kannan 15% kokonaisverotukseen ei päästä metsästyksellisin keinoin, joten tutkimus on jäänyt tältä osin vajaaksi...

Oma ja metsästystovereitteni kokemukset peilaavat myös sitä, että liki kaikki verotus painottuu ns. poikalintuihin, eli samoihin mitä luonto verottaa. Raavaat yksilöt ovat harvinaista herkkua kenelle hyvänsä. Tässä korostan, että kyse ei ole mistään "pilipalitosieräjormista" vaan lappilaisista kanakoiramiehistä joilla on näkemystä ja kokemusta asiasta riittämiin.

Suurriista on asia erikseen koska sillä on kansantaloudellista merkitystä aivan eri tavalla kuin pienriistalla. Niin petojen määrän alentaminen kuin hirvien ottaminen tarpeeseen ovat olleet asioita, jotka ovat olleet itsestäänselviä. Pedot on tapettu viimeiseen asti jotta vahingot minimoitaisiin ja hirvet on jahdattu hengiltä oman ja perheen hengenpitimiksi. Linnut ovat olleet aina köyhilläkin alueilla lähinnä sellaista "otetaan jos kuljettaessa tavataan" -riistaa. Tästä minulla on ensikäden tietoa.


Siinäpä tuli kaikki olennaiset asiat niin, ettei niihin oo mitään lisättävää tai pois otettavaa! Tai no sen verran, että kainuun kanakoiramiehet vahvistaa pohjosen poikien havainnot saaliiksisaatujen lintujen ikärakenteesta.[/quote]
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Rastinsahi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Elo 2005
Viestejä: 7252
Paikkakunta: Lapin lääni

LähetäLähetetty: 07.06.2009 00:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Leppis, uskoahan voi mitä vaan. Havainnot ja tutkimukset on niitä, joihin jonkin verran paremmin jo voi luottaakin kuin uskoon.

Vertaukset hirviin, susiin, majaviin ym. ovat siinä mielessä jo ontuvia, että niiden kappaleissa laskettavat määrät ovat paljon paljon pienempiä kuin metsäkanalinnuilla.

Ivalon miehen kanssa asiasta turistaan varmasti paljonkin. Mettävaltio onkin tässä paljon fiksummin asiansa nyt hoitanut kuin piirintyperykset. Ongelma on vaan siinä, että mettävaltion pitää tehdä tulosta. Siksipä en usko, että esim. lupamyynniltä vapaita alueita tulee. Itse olisin täysin valmis siihen, että osa maista rajattaisiin mettästykseltä pois. Nythän mettävaltio jo tuntuukin toista konstia, eli vähentää lupien myyntiä.

Jonkun mielestä tuntui olevan vain kaksi vaihtoehtoa: lyhennetty aika tai ei jahtia lain. Melko rajoittunutta on nyt ajattelu, jos ratkaisut kanalintukantojen kohentamiseen ovat tässä.
_________________
Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Visapää
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 991

LähetäLähetetty: 07.06.2009 00:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
Perustelen metsästyspaineen merkityksettömyyden seuraavasti: on tutkittu, että 5% ja 10% metsästysverotuksilla ei ole merkitystä kanalintukantoihin. Samassa tutkimuksessa on myös todettu, että kannan 15% kokonaisverotukseen ei päästä metsästyksellisin keinoin, joten tutkimus on jäänyt tältä osin vajaaksi...


Mitenkähän tuon kanssa on? Eräiden tutkimusten perusteella riekon kokonaisverotus on ollut Lapin alueella noin 20%:

Vuosittainen metsosaalis on ollut viime vuosina noin 40 000 yksilöä, teerisaalis 150 000, pyysaalis 90 000 ja riekkosaalis noin 100 000 yksilöä.

Karkeiden arvioiden mukaan noin 5 % koko maan metson syyskannasta tulee metsästetyksi, teerellä osuus noin 15 %, pyyllä 10 % ja riekolla noin 20 % (vain Lappi). Arviot perustuvat pitkän ajan ja laajojen alueiden keskiarvoihin, joten paikallista tai hetkittäistä mahdollista yliverotusta luvut eivät paljasta.

Lähde:
Riistantutkimuksen tiedote 212:1–21. Helsinki, 23.1.2007
Pekka Helle, RKTL
RIISTAPÄIVÄT 2007
Kooste Riistapäivien esitelmätiivistelmistä
Jyvsäkylä 23.–24.1.2007

_________________
Autuaita ovat puupäät, sillä he eivät koskaan huku.


Viimeinen muokkaaja, Visapää pvm 07.06.2009 07:53, muokattu 3 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
lepomikko
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 19 Syy 2005
Viestejä: 65
Paikkakunta: Pirkanmaa

LähetäLähetetty: 07.06.2009 00:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Rastinsahi: Uskon asioitahan nämä ovat kaikilta puolin niin kauan kuin tutkimustuloksia ei kenelläkään ole esittää. Pohjaan omat väitteeni - vaikka eivät pohjaltaan kovin vankkoja olekaan - omiin kokemuksiini ja kuten aiemmin kävi ilmi, muodostuu näkemykseni selvästi etelämmästä kuin omasi. Luultavasti myös vähemmillä kokemusvuosilla ja maastokilometreilla. Siitä huolimatta se on omani ja siksi minulle todempi kuin se mitä tarjoat.

Vertaus suurpetoihin ei ollut tarkoitettu vakavamieliseksi, yritin vain keventää ehkä turhankin vakavamielistä keskustelua. En pidä omia näkemyksiäni sen oikeampina kuin muidenkaan, mutta en oikein jaksa hyväksyä annettuja totuuksia kirjoittelijoiden tahoilta, kun ne selvästi pohjautuvat "mun ja parin kaverin totuuksiin", eli melko suppeaan pohjaan. Sinänsä ne edustavat varmasti paikallisesti hyvää näkemystä, mutta edelleen metsähallitus taitaa olla ainoa, joka joutuu katsomaan asioita koko maan silmin. Alueellisesti se on selvästkin ongelma, se on käynyt taas tässäkin keskustelussa ilmi.

Saataisiinko tässä vänkäämisen ohessa aikaiseksi hyviä ideoita siitä, miten järjestelmää voitaisiin uudistaa siten, että lintujen metsästystä voitaisiin säännöstellä aidon kannan vaihtelun mukaisesti, eikä nyt käytössä olevan stetson-harrison-menetelmän tuottaman satunnaislukuarpajaisten mukaisesti?
_________________
Olemassaolo - loassa melo.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Visapää
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 991

LähetäLähetetty: 07.06.2009 07:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

,,,
_________________
Autuaita ovat puupäät, sillä he eivät koskaan huku.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 18, 19, 20  Seuraava
Sivu 11 Yht. 20

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com