OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Uudet Deaktivoimismääräykset astuivat voimaan
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12965

LähetäLähetetty: 19.01.2010 09:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hammer kirjoitti:
m.mestari kirjoitti:
Jos poraa reiän isommaksi, niin voihan siitä vielä tehdä vaikka haulikon...

Laughing Laughing Laughing

Aivan, mutta lain silmissä se on silloin lupavapaa aihio Wink


Jos asetta ei ole dekottu ohjeiden mukaan niin se ei ole deko vaan edelleen luvanvarainen.

Perinnöissä myyntiaika on 3kk. Saa myydä myös ulkomaille esim Saksaan tai Viroon tai Ruotsiin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Koskinen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Maa 2004
Viestejä: 366

LähetäLähetetty: 19.01.2010 09:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Jos asetta ei ole dekottu ohjeiden mukaan niin se ei ole deko vaan edelleen luvanvarainen.


Voiko "ase" olla siis luvanvarainen vaikka siinä ei lupaa vaativia osia ole?

Mitä järkeä on ylipäätään hitsata yhteen lupavapaita osia joita kuka vain voi kuitenkin ostaa myös toisistaan erillisinä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
m.mestari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Tam 2009
Viestejä: 1493

LähetäLähetetty: 19.01.2010 09:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei mitään järkeä. Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hq
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688

LähetäLähetetty: 19.01.2010 13:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Koskinen kirjoitti:
Voiko "ase" olla siis luvanvarainen vaikka siinä ei lupaa vaativia osia ole?


Kyllä ja ei. Ei tulee kyseeseen silloin kun ase on "tuhottu" purkamalla se varaosiksi, mikä saattaa jonkin tulkinnan mukaan vaatia yhteistyöhaluisen asesepän apua. Tällöin kaikki muut osat paitsi luvanvaraiset paineenalaiset ovat täysin laillisesti hallussapidettäviä kenelle hyvänsä.

Pieni suuri sävyero, eli niin kauan kuin ase voidaan katsoa kokonaisuutena olevan virallisesti olemassa, deko-ohjeet pätevät. Paino sanalla "virallisesti" eli kyseessä on todellakin paperinpyörittelyllä tapahtuva kikkailu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12965

LähetäLähetetty: 19.01.2010 14:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Koskinen kirjoitti:
Lainaus:
Jos asetta ei ole dekottu ohjeiden mukaan niin se ei ole deko vaan edelleen luvanvarainen.


Voiko "ase" olla siis luvanvarainen vaikka siinä ei lupaa vaativia osia ole?

Mitä järkeä on ylipäätään hitsata yhteen lupavapaita osia joita kuka vain voi kuitenkin ostaa myös toisistaan erillisinä?


Luvallinen ase muuttuu ei-aseeksi vasta viranomaisen hyväksynnällä koska se ei muuten poistu rekisteristä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hammer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2795
Paikkakunta: Kaarina

LähetäLähetetty: 19.01.2010 15:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niin, minun esimerkeissäni edelleen käsitellään aseita mitkä eivät ole kirjoissa täällä luvallisina eli tuotu jostain muualta, kasattu osista tai poistettu aserekisteristä toimimattomana jo ajat sitten. Ideana siis vain tuon könttähitsaamisen eli täydellisen pilaamisen estäminen.
Käsittääkseni suurin osa dekoaseiden "tosiharrastajista" kuitenkin haluaisi edelleen nähdä miten aseen voi purkaa ja miten sen mekanismit pääperiaatteeltaan toimii. Ja kylmä totuus kuitenkin on että tässäkin maassa on paljon ns. kunnollisia ihmisiä joilla ei jostain syystä ole/enää ole viranomaisten mielestä edellytyksiä hallussapitää ampumakelpoisia aseita tai jotka eivät jostain syystä halua omistaa toimivia ampumakelpoisia aseita.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Bushmaster
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591

LähetäLähetetty: 19.01.2010 15:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Toinen fakta on myös se että kyttien kyky arvioida henkilöiden soveltuvuutta on erittäin merkittävästi alentunut pelkästään viimeisen vuosikymmenen aikana. Se ettei "voi" saada aselupaa ei todellakaan tarkoita etteikö henkilö olisi soveltuva omistamaan vaikka minkälaisia aseita.

Aseluvan saaminen on viimeisten vuosien aikana ollut merkittävä poikkeus. Vain muutama prosentti väestöstä kokonaisuudessaan on oikeasti sellaista joille ei tuliaseita käytännön syistä voisi luovuttaa. Nämä 80-99% siitä väestöstä jotka eivät lupaa saa / eivät viitsi edes yrittää ja ovat kiinnostuneet aseista, ostavat mielellään kaikenlaisia dekoja ja muita näköiskappaleita nurkkiin. Jos oikein halvalla ja huomaamattomasti saa, kenties toimivia luvattomiakin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 19.01.2010 16:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Bushmaster kirjoitti:
Toinen fakta on myös se että kyttien kyky arvioida henkilöiden soveltuvuutta on erittäin merkittävästi alentunut pelkästään viimeisen vuosikymmenen aikana.


Mihin lähteeseen perustat tämän väittämäsi? Ainakaan rikostilastot sitä eivät tue. Tosin selväähän on, ettei niissä piireissä, missä poliisi on "kyttä" aselupia saada eikä kysellä.

Lainaus:
Vain muutama prosentti väestöstä kokonaisuudessaan on oikeasti sellaista joille ei tuliaseita käytännön syistä voisi luovuttaa.


Mihin lähteeseen perustat tämän väittämäsi? Mielestäsi ilmeisesti todennettu päihdeongelma ja/tai rikostausta eivät ole mikään este.


Lainaus:
Nämä 80-99% siitä väestöstä jotka eivät lupaa saa / eivät viitsi edes yrittää ja ovat kiinnostuneet aseista, ostavat mielellään kaikenlaisia dekoja ja muita näköiskappaleita nurkkiin. Jos oikein halvalla ja huomaamattomasti saa, kenties toimivia luvattomiakin.


Oikein halvalla ei valitettavasti saa edes dekoja toimivista luvattomista aseista puhumattakaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Bushmaster
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591

LähetäLähetetty: 19.01.2010 18:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ennen joka kylässä oli kyttä ja sakki tunsi toisensa. Tänä päivänä mennään ohjeiden, ohjeen ohjeiden sun muiden ketjukirjeiden varassa ja pelätään kaikkea. Joku puhuu vähän perättömiä niin johan mylly lähtee liikkeelle. Kukaan ei tiedä mistään mitään, tai ehkä henkilö x tietää vähän siitä, henkilö y tästä. Aiemmin oltaisiin vain häädetty matkoihinsa.

Kyttiä kutsuttiin poliiseiksi silloin kun he tämän arvonimen olivat ansainneet. Nykypäivän sikamaisilla ansioilla kyttäkin on jo menettänyt tehonsa. Wink Ainakin meilläpäin kyttiä kutsutaan kytiksi aika yleisesti, vaikken edes tunne ketään joka olisi koskaan syyllistynyt mihinkään lievää ylinopeutta vakavampaan rikokseen. Shocked

Tervekin ihminen voi känniörveleissään posauttaa jonkun hengiltä. Mikä sitten määritellään tarkemmin ottaen epäterveeksi? Väärä poliittinen mielipide? Väliaikainen masennus? Vakavanlaatuinen paranoidinen skitsofrenia joka saa henkilön oikeasti uskomaan naapuriensa vainoavan ja kyhäilevän salaliittoja tätä vastaan ja aseen käsiinsä saadessaan varmasti ottaisi luulot pois?

En ole väittänyt että narkkarille tai murhaajalle voitaisiin ongelmitta myöntää aselupa. Tosin molemmat ryhmät saavat (sarja)tuliaseitakin niitä tarvitessaan joten luvan evääminen on lähinnä moraalinen menettely. Kuitenkin tieteellisten tutkimustulosten puitteissa en poliittisesti pitäisi syynä esim. mietojen huumaisaineiden käyttöä aseluvan peruuttamisena. Vain väkivaltaa ja impulsiivisuutta osoittavat rikokset eli sellaiset seikat jotka perustellusti osoittavat henkilön olevan vaaraksi itselleen ja muille, voisivat olla syitä perua aselupa. Edelleen lupa voitaisiin myöhemmin ottaa harkintaan, jos henkilö on osoittanut parantaneen tapansa vuosien mittaan.

Ei aseluvan pois ottaminen saisi olla ensimmäinen toimenpide, oli kyse mistä tahansa. Monissa maissa tällainen menettely olisi täysin absurdi. Jopa EU:n direktiivi määrittelee, että ase voidaan ottaa pois vain, jos henkilö on vaarallinen itselleen ja muille.

Dekoja voi myydä julkisesti. Luvattomia ei. Luvattoman aseen hinta ei ole deko X 1.5, pikemminkin luvaton X 2-3. En olisi yllättynyt jos joku veijarijengi jäisi kiinni "luvattomien aseiden laittomasta dekoamisesta". Very Happy

Tosin dekoilla ja luvattomilla on erittäin vähän tekemistä toistensa kanssa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
guide
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hel 2005
Viestejä: 2096

LähetäLähetetty: 20.01.2010 00:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Bushmaster kirjoitti:

Tervekin ihminen voi känniörveleissään posauttaa jonkun hengiltä.


Eikös tämä juuri todista, että henkilö jolla on päihteiden väärinkäyttöä kuulu juuri riskiryhmiin, joiden aseenomistukseen pitäisi puuttua vaikka varsinaista rikosta ei ole vielä tapahtunutkaan.


Bushmaster kirjoitti:

Kuitenkin tieteellisten tutkimustulosten puitteissa en poliittisesti pitäisi syynä esim. mietojen huumaisaineiden käyttöä aseluvan peruuttamisena.


Olisi mielenkiintoista lukea linkistä näitä tieteellisiä tutkimustuloksia, joissa selviää ettei mietojen huumeiden käyttäjät eroa tavallisista ihmisistä riskikäyttäytymistä verratessa. Ethän sotke tutkimuksiin terveysvaikutuksista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7462

LähetäLähetetty: 20.01.2010 08:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

guide kirjoitti:
Bushmaster kirjoitti:

Tervekin ihminen voi känniörveleissään posauttaa jonkun hengiltä.


Eikös tämä juuri todista, että henkilö jolla on päihteiden väärinkäyttöä kuulu juuri riskiryhmiin, joiden aseenomistukseen pitäisi puuttua vaikka varsinaista rikosta ei ole vielä tapahtunutkaan.


Tai sitten aseita ei saisi antaa absolutisteille,koska he tottumattomuuttaan saattavat liköörikonvehdin jälkeen teilata koko rippijuhlaväen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tate
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1417
Paikkakunta: Etelä Suomi

LähetäLähetetty: 20.01.2010 19:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olisi kiva nähdä se tilasto, jonka ajavana voimana tämä uusi deko-ohje on tehty.
Eli
Kuinka monta reaktivoitua dekoasetta poliisin haltuun on joutunut vuosina 1998-2009?
Puhutaanko a) muutamasta aseesta, b) muutamasta kymmenestä, c) sadoista vai d) tuhansista.

Mun pitkävetoveikkaus on, että ko. tilasto ei tuossa hätäpäätöksen valossa kestäisi päivänvaloa.

Mun käsitys on se että niitä onn muutamakymmen korkeintaan 10 vuoden aikana eli laskennallinen määrä per vuosi on muutama. Tämä ei voi olla se deko-ohjeen muuntamisperuste kuten ohjeessa mainitaan.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Bushmaster
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591

LähetäLähetetty: 21.01.2010 04:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Muutamalle kymmenelle pitkäveto täältäkin. Ehkä kaikkiaan dekoja on korkattu joitakin satoja, kiinnijääneet sen kymmenen prossaa siitä.

Deko-ohjeen muuntamisperuste on de facto tasan se, että aseiden määrää halutaan vähentää. Suomelle kun puhtoisuus on kaikki kaikessa ja uutisoitiin, että on ihan ihkuhirveää kun Ryssät raahaa niska limassa dekoja rajan taakse avattavaksi, voin oikein nähdä mielikuvan vodkanhajuisesta karvalakkikasakasta vääntämässä korkkiruuvilla tappia irti "PLOPS" ja mafian äijien odottamassa nurkan takana setelitukut kädessä. Laughing

Virkamiehiä vítuttaa sanoinkuvaamattoman suunnattomasti se, että aseita voidaan ulkoisesti ja mekaanisestikin pääpiirteittäin täysin eheän näköisinä kaupitella tyystin lupavapaasti, ja jos voisivat, tekisivät kaikkensa hävittääkseen joka ainoan vanhan ohjeen mukaan niipatun mutkan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hq
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688

LähetäLähetetty: 21.01.2010 12:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Bushmaster kirjoitti:
uutisoitiin, että on ihan ihkuhirveää kun Ryssät raahaa niska limassa dekoja rajan taakse avattavaksi


Tätä idioomaa on muuten tullut mietittyä, uskookohan siihen kukaan. Väite kun on vähän samanlainen että Suomesta vietäisiin viljaa Venäjälle vain siksi että siitä valmistetaan vodkaa salakuljetettavaksi Suomeen, tai kuituhampun steriloituja siemeniä Hollantiin että dullankasvattajat pääsisivät täyttämään Suomen pimeät markkinat.

Geez. Jääkaappeja eskimoille ja hiekkaa Saharaan. Suomesta, tottakai.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 21.01.2010 12:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Bushmaster kirjoitti:
uutisoitiin, että on ihan ihkuhirveää kun Ryssät raahaa niska limassa dekoja rajan taakse avattavaksi


Siinä mielessä on "ihkuhirveää" tuo dekojen itävienti, että sieltä suunnalta ei ole suuria estoja tulla naapuriin kertomaan siitä, miellyttääkö joku asia. En hämmästyisi, vaikka deko-ohjeen osalta historia olisi sama kuin YYA-Suomen aikana vähän kaikessa, eli kuiskaaja on Moskovassa.

hq kirjoitti:

Tätä idioomaa on muuten tullut mietittyä, uskookohan siihen kukaan. Väite kun on vähän samanlainen että Suomesta vietäisiin viljaa Venäjälle vain siksi että siitä valmistetaan vodkaa salakuljetettavaksi Suomeen, tai kuituhampun steriloituja siemeniä Hollantiin että dullankasvattajat pääsisivät täyttämään Suomen pimeät markkinat.

Geez. Jääkaappeja eskimoille ja hiekkaa Saharaan. Suomesta, tottakai.


Idioomalla tarkoittanet sitä, että aseita tuotaisiin toimivina takaisin Suomeen? Itse olen miettinyt ihan samaa, koska siinä ei todellakaan olisi mitään järkeä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava
Sivu 4 Yht. 8

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com