Kellään 6.5mm Grendel projektia työn alla?

[kämy]

Kiinnostava kaliperi tuo 6.5mm Grendel. Markkinamiesten hehkutuksista päätellen tehoa on kuin .308:ssa, tarkkuutta kuin 6.5 PPC:ssä ja rekyyli kuin 7,62x39:ssä. Onkos kenelläkään lukijoista omakohtaisia kokemuksia tästä kaliperista?

Jos lähtisit rakentamaan custom-kivääriä tälle kaliperille niin minkä aseen ottaisit lähtökohdaksi?

Ajatus lähti (taas) harhailemaan levottomille poluille kun minulle tarjottiin tässä joku aika sitten sohlopiippuista Norinco 56S:ää jolla ei kuulemma ”osu mihinkään” ja hintapyyntökin oli sen mukainen. (Sillä rahalla ei osta kuin pari tankillista bensaa.)

Aseesta saisi jonkinmoisen piipunvaihdolla samaan kaliperiin mutta temppu ei kiinosta koska kaapissa on jo yksi 7,62x39 AK. Sen sijaan mieltä kiehtoo vaihtaa kaliperi 6.5mm Grendel:iksi.

AK:n lipas on pituussuunnassa lyhyenpuoleinen mutta halkileikkauskuvasta päätellen Grendel ei taida olla niin hirveän tarkka latauspituudestaan. (?) Lukon pää käynee sellaisenaan ilman mitään modifikaatioita? Walterilta saa ilmeisesti piippuaihioita. Mikä mahtaisi olla ideaalipituus piipulle? Competitionshootingsports.com:in sivuilla arskan 6.5 Grendel National Match upperin piipunpituus on huikea 28 tuumaa.

Norincoon siis Grendel-piipu, sivukiilaan 8xPOSP, jonkinmoinen ”free floating” kädensuojus ja alle sopiva bipodi niin eräänlainen köyhän miehen dragunov olisi siinä?

6.5 Grendel arskan saisi itse tilaamalla suunilleen siihen hintaan kuin käytetyn Sako M92S:n. Grendel-arska olisi kanssa hyvinkin himottava vehje. Käsittääkseni tuo Grendel-upperi käy mihin hyvänsä std. loweriin? Ei kenelläkään ole tästä kokemuksia? Saattaisi tulla loppupeleissä halvemmaksi kuin tuo Norinco-viritys, varsinkin jos (=kun) innostuu ensimäisen arskahankinnan jälkeen hyödyntämään aseen modulaarisuutta ja alkaa keräilemään erimallisia uppereita/lowereita.
_________________
Vade retro satana; Nunquam suade mihi vana.

[Lippis]

Kaapissa odottaa JJ-93 kaliperissa 7.62x39T aikoja parempia eli vaihtopiippua.

6.5mm Grendel on paperilla hyvä mutta Jalosella ja kumppaneilla on 6.5 JHC työn alla joka lienee hyvin samanlainen (.220 Russian paisutettuna 6.5mm luodille) joten kannattaa katsoa se ensin. Julkinen ensiesiintyminen kuulemma joskus heinäkuussa jonkun isomman siluettikisan yhteydessä.

Optimi piipunpituus lienee jotain 45-500mm. 28" on kätevä vain jos ampuu avotähtäimillä jotain 1000 yardin kisoja (eli tarvitsee pitkää tähtäinväliä) eli aika paha overkill minun käsittääkseni.

AK:n lipas on vähän liian lyhyt (niin on Jalosenkin) että 6.5mm Grendelistä saisi kaikki irti mutta toki Arskan lippaan latauspituus ei sekään ole sen pidempi.

Jos itselatavaa pitää olla niin suosisin kyllä arskoja. Syynä lähinnä optimaalisempi rakenne tarkkuuden kannalta sekä hylsyjä säälivä kaasumekanismi. 6.5mm Grendelin hylsyt ei ole ilmaisia. Ikävä etsiä niitä 15m säteellä 30 asteen sektorista jos AK:tä käyttää. Sitten kun llöytää niin puolet on pahasti lommoilla. Arska on tässä mielessä kivempi laite.

Sniper-AK on mielenkiintoinen konsepti mutta veikkaan että pitkän päälle siitä on enemmän riesaa kuin mielihyvää.

[Sämpy]

Mihin tarkotukseen ajattelit tuota 6,5mmGrendelia tai JHC:tä Lippis? Itse kerkesin tilaamaan 260:n ja huomasin vasta Rekyylin jutun myötä, että tämmöinenkin kaliberi on olemassa tai varsinaisesti, että jos lupaukset pitää paikkaansa, niin tästähän pitäisi lähteä samat vauhdit kuin Swedusta tai 260:stä, jos piipunpituudet ovat samat. Paketti on kuitenkin uskomattoman pieni.
_________________
"Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina"

[kämy]

Grendel-arska olisi varmasti pidemmän päälle parempi ratkaisu kuin Grendel-AK mutta vielä tässä vaiheessa arveluttaa sijoittaa kiloeuroa villikissa- tai ”puolivillikissa”kaliperiseen upperiin. Mikäli 6.5mm Grendel saa virallisen statuksen jonkin jenkkiläisen erikoisjoukon kaliperina, sille pesitettyjä aseita tulee markkinoille aivan varmasti useammaltakin valmistajalta eikä tämä voi olla vaikuttamatta aseiden hintoihin. Samoin valmiiden patruunoiden, hylsyjen ja muiden latauskomponenttien kanssa. Itselläni on taka-ajatuksena semmoinen että mikäli tämä patruuna lyö itsensä läpi niin ajan mittaan voisi hankkia useampiakin aseita syömään samaa rehua. 6.5 JHC:lle tuskin tapahtuu samanlaista kaupallista läpimurtoa ainakaan viranomaisase puolella.

Mutta mikä ettei jos vastaan tulee sopiva sopuhintainen metsästyskivääri niin kiusaus rakentaa varmint-tyylinen 6.5mm Grendel saattaa kasvaa ylivoimaiseksi.

AK:n hylsynkylvö ja hylsyjen runnominen ovat uskoakseni ratkaistavissa olevia teknisiä ongelmia, ensimmäisenä tulee mieleen hylsynpoistoaukon avartaminen ja varustaminen bufferilla. Kaasuporttiin voisi rakentaa säätöventtiilin jolla saisi hillittyä luistin liikkeen rajuutta. Hylsyt taas kannattaa kerätä esimerkiksi bushmasterin brass catcheriin.

Lapuan tekemät Grendel-hylsyt maksavat näköjään Competition Shooting Sportsissa USD 40/100kpl. Jos nuo hylsyt kestävät vaikka vain kymmenen latauskertaa niin kustannukset yhtä laukausta kohti eivät ole ihan niin sietämättömät.
_________________
Vade retro satana; Nunquam suade mihi vana.

[Koheltaja]

Eikös se Lippiksen lukkoaktio olekkaan JJ-91? Eikös JJ-93 ole .308:lle tarkoitettu lukkoaktio?

Mielestäni on ehkä hiukan liioiteltua puhua että Grendelistä tai 6,5JHC:stä saadaan samat tehot mitattua ulos kuin 6,5X55 tai .260 Rem:istä. Jos Grendel tai JHC ladataan aivan tappiin niin kyllä niillä varmaankin päästään koviin tuloksiin mutta tuskin niistä sentään samaa suorituskykyä revitään mitä isompihylsyisistä 6,5 millisistä joten siinä suhteessa kannattaa laittaa jäitä hattuun. Ehkä niillä päästään tappilatauksilla isompihylsyisten tehdaslataustasolle mutta mielestäni niitä on silloin turha verrata koska toinen on tapissaan ja toinen tyhjäkäynnillä.

Itse odottelen 6,5JHC:n tuloa ja sen jälkeen päätän kumpi tulee JHC vai Grendel, ensi syksynä viimeistään ammutaan jommalla kummalla kaliiberilla. Jos tilanne kääntyy Grendelin puolelle niin varmaankin kiinnostusta löytyy kalvaimen kimppatilaukseen?

308:in tasoinen keskivertolentorata lienee molemmilla kaliibereilla toteutettavissa joten potenttiaalia molemmissa varmaankin on jopa pitkien matkojen ammuntaan, ja mikä parasta, rekyyli ei ole kovin kaksinen.

[sampa]

Onko tuo 6.5JHC:kin 220 russianin hylsyyn tehty? EIkös siitä tulis yks yhteen isoveli 6ppc:lle kun 6BR:n hylsyyn laitettais 6.5mm luoti? Onkohan semmosta virallisesti olemassa? 30BR ainakin on.

6BR:n hylsyllä sais raskaammille kuulille vähän lisää boforia.. Muutenhan Lapua 6BR hylsy ei häviä missään 220 russianille vai kuinka? Ainakin mitä ite olen kumpiakin ampunut niin yhtälailla kestää kovia latinkeja ilman mitään merkkejä tai venymisiä hylsyssä. Laadussakaan ei ole eroja mitä noita neitsyitä mittailee..

[Peltsu]

Näkyihän nuo jenkkilässä ampuneen Lapuan 8g scenaria yli 3100 fps, 31" piipulla

No, ei se mitään. Hyvältähän nuo uutukaiset näyttää, josko tässä taas innostuisi kiväärin teettämiseen. Joko nyt saisi kiikareine päivineen alle kolmikiloisen ja jolla uskaltaa vielä ampuakin.

[Koheltaja]

6,5JHC pohjautuu .220 Russianin hylsyyn kuten 300JHC:kin. Käsittääkseni siluettipuolella on ollut 6,5mmBR:ää mutta tarkempaa tietoa tämän kaliiberin ominaisuuksista ei ole.

Ei se 6mmBR:än hylsy .220 Russianin hylsylle häviä laadullisesti mutta 6mmBR häviää .220 russian hylsyiselle 6mmPPC:lle käynnissä. Erot ovat akateemisia ja kasa-ammunta metodein huomattavissa, tavallinen rata-ampuja ei näiden kaliiberien välillä huomaa mitään sen kummempaa eroa käynnin suhteen.

Mielessä on myös siintänyt tämä 6,5mmBR, jostain noista kolmesta 6,5 millisestä se oikea varmaankin löytyy. Kaikki on joka tapauksessa puhtaasti jälleenladattavia patruunoita joten mulle se on periaatteessa aivan sama tuleeko kaliiberi olemaan Grendel, JHC tai BR. En usko että mikään noista on ylivoimainen osunnassa tai ballistiikassa, saatan olla väärässäkin mutta eipä ole eka kerta...

[Larry]

Voisitko Koheltaja pistää pienen yhteenvedon Grendelin ja JHC:n suunnitelluista käyttötarkoituksista ja ominaisuuksista. Eli mitä etuja joihinkin tunnetumpiin kaliibereihin jne.

[Koheltaja]

Olen aika tietämätön kertomaan suunnittelulähtökohdista mutta sen verran voin ehkä arvuutella että Grendel on suunniteltu AR-sukuisiin aseisiin ja JHC taas pulttilukkoisiin.

Grendel on suunniteltu sotilaskaliiberiksi ja suunnitellun käyttötarkoituksen voi kukin päätellä. 6,5JHC:n suunnittelulähtökodat ovat enemmän rata-ammunta painotteisia, lähinnä siluettiin.

Oikeastaan nämä 6,5mm Grendelit, JHC:t ja BR:ät kuuluu täysin omaan kategoriaan siinä suhteessa että niitä ei voi suoraan verrata mihinkään yksittäiseen kaliberiin. Niissä on yhdistetty pieni ruuti tilavuus/ hyvä hyötysuhde ja oikealla luotivalinnalla päästää vastaaviin maaliballistisiin ominaisuuksiin kuin jollain "isommalla kaliiberilla" kuten esimerkiksi .308:lla kun taas pienen rekyylin vuoksi ne kuuluu .222 sarjaan.

Tuli vielä mieleen että itse puhun näistä kaliibereista pulttilukko ampujan näköhdasta, en itselataavan.

[sampa]

[Koheltaja]

6mmPPC on "oikeaoppinen" sisäballistiikaltaan ainakin kasa-ammuntaan, sitä en sitten tiedä pystyykö ominaisuuksia missään muodossa suurentamaan. Eikös 6mmBR oli jonkin sortin suurennos 6mmPPC:stä, ainakin äkkiseltään katottuna mutta ei se kuitenkaan kuulostaisi olevan yhtä hyvä kuin 6mmPPC Russian hylsyisenä.

Juttelin kerran erään siluettiampujan kanssa 6,5mmBR:stä ja muistaakseni siinäkin oli jotain sellaista mikä ei ollut hyväksi katsottu ominaisuus, en vaan muista mikä joten vastauskenttä jää aika tyhjäksi

[kämy]

[Lippis]

: Eikös se Lippiksen lukkoaktio olekkaan JJ-91? Eikös JJ-93 ole .308:lle tarkoitettu lukkoaktio?

Se on se pienempi/lyhyempi, en jaksa mennä kaapille katsomaan. Eli se pieni&lyhyt 1-rivisellä lippaalla. Ilmeisesti siis JJ-91 ja merkintä L (ilmeisesti Lipas).

: Mielestäni on ehkä hiukan liioiteltua puhua että Grendelistä tai 6,5JHC:stä saadaan samat tehot mitattua ulos kuin 6,5X55 tai .260 Rem:istä.

Samaa mieltä. Jos aletaan optimoimaan ja lataamaan tappiin niin pienempihylsyinen Grendel jää saletisti .260:n jalkohin.

: Jos tilanne kääntyy Grendelin puolelle niin varmaankin kiinnostusta löytyy kalvaimen kimppatilaukseen?

Löytyy juu ja taitaa löytyä tuttavapiiristä muutama muukin.

: 308:in tasoinen keskivertolentorata lienee molemmilla kaliibereilla toteutettavissa joten potenttiaalia molemmissa varmaankin on jopa pitkien matkojen ammuntaan, ja mikä parasta, rekyyli ei ole kovin kaksinen.

Kevyt ase, lyhyt piippu ja lukonkehys, pieni vaimennin = näppärä .308 TA-kiväärin vastine 1-1,5 kiloa kevyempänä ja 20cm lyhyempänä. Bonuksena pienempi rekyyli ja pienempi suuliekki/pöllähdys vaimentimen edessä koskan ruutipanos on pienempi.

[Lippis]

6.5mm Grendel on kyllä ALUNPERIN yhden kilpa-ampujan ja yhden asefirman yhteistuumin virittelemä kaliperi AR-15 formaattiin MUTTA kilpa-ammuntaan. Vasta kun se saatiin valmiiksi on asevalmistaja alkanut haikailemaan enemmän ja enemmän militarydollareita. Ensimmäiset 6.5mm PPC-versiot on kaikki tehty kasa-ammuntaan kasa-ampujien toimesta.

6.8mm SPC on sitten sotilaiden itse itselleen kehittämä patruuna normaaleille jv-etäisyyksille. TA-patruunaksi se on aika lyhyen kantaman patruuna mutta ei sitä TA-käyttöön ole kehitettykään.

Noista kumpikaan ei ole tulossa laajaan käyttöön aivan heti USAn sotavoimissa. 6.8mm SPC on joutumassa kieltolistalle ja 6.5mm Grendel ei ole käyttöön päässyt ollenkaan. Jompi kumpi tullee SOCOM-väen uusiin FN:n rynkkyihin optioksi ehkä jossain vaiheessa kun 5.56 on liian kevyt ja 7.62 Nato liian raskas. Tämä tietnekin vain oma maallikkoarvio.