| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Vieras 1*
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275
|
 Lähetetty: 05.09.2010 20:53 Viestin aihe: |
 |
|
Hyvänä esimerkkinä se, että luvattomia taskuaseita olisi merkittävästi vähemmän päätymässä pimeään myyntiin, jos niihin olisi myönnetty lupia siinä kun muihinkin pistooleihin.
Nyt ollaan aseenomistajille tarjoamassa tulevaisuuden vaihtoehdoiksi:
*Pidä aseesi siihen asti kunnes ne uuden aselain nojalla takavarikoidaan, mahdollisesti nimellistä korvausta vastaan
*Myy (lue: lahjoita) aseesi sille aseliikkeelle joka ne suostuu harmikseen ottamaan
*Myy, jos osaat aseesi ulkomaille
*Luovuta aseesi poliisille huutokaupattavaksi nimelliseen hintaa
*Luovuta aseesi poliisille tuhottavaksi ilman korvausta |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
JuhaH
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Huh 2007
Viestejä: 3645
Paikkakunta: Pohjanmaa
|
| Lähetetty: 05.09.2010 21:42 Viestin aihe: |
|
|
| Fields kirjoitti: | | JuhaH kirjoitti: | | Fields kirjoitti: | | ...Minusta aseen omistaminen ja pitäminen ei ole ollenkaan huono vaihtoehto. Tyypillisellä aseharrastajalla ei kuitenkaan ole montaa tonnia, jos tonniakaan aseissaan kiinni... |
Veikkaisi, että alakanttiin meni arvio. Tonniin ei montakaan asetta tarvitse olla. Piekkari, havelikko ja luodikko. Kyllä niistä nyt tonni jo hyvinkin tulee. |
So?
Eli kun kerran on pari tonnia aseissa kiinni, niin sitten on ok. myydä ne ilman lupia raviradalla? |
Ei, en kehota ketään myymään aseitaan pimeästi. Toistan vielä. ÄLKÖÖN KUKAAN MYYKÖ ASEITAAN PIMEÄSTI!
Tämän jälkeen on realistisesti todettava, että aina on aseen omistajia, jotka eivät noudat sääntöjä. Houkutus kasvaa sitä suuremmaksi mitä suuremmaksi tulee saatava hyöty. Silloin kun aseiden lailliset markkinat estetään, aseen laittomasta myynnistä saatava voitto on valitettavasti monelle liian suuri houkutus. Toivottavasti lainsäätäjä myös tajuaa tämän eikä mene tekemään typeryyksiä.
_________________
Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13015
|
| Lähetetty: 05.09.2010 23:23 Viestin aihe: |
|
|
Rikoslaki itsessään todistaa että ihmiset joskus tekevät kiellettyjä asioita. Huonolla lainsäädännöllä voidaan ohjata useampi rikkomaan lakeja kuin fiksuilla laeilla.
Huonoja lakeja ei yksinkertaisesti pitäisi säätää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 06.09.2010 10:06 Viestin aihe: |
|
|
| Vieras 1* kirjoitti: | | Hyvänä esimerkkinä se, että luvattomia taskuaseita olisi merkittävästi vähemmän päätymässä pimeään myyntiin, jos niihin olisi myönnetty lupia siinä kun muihinkin pistooleihin. |
Totta kyllä on se, että ns. muistoasepykälä tuli aivan liian myöhään, mutta silti vertailu luvattoman taskuaseen myymistä luvattomasti luvallisen pistoolin myymiseen luvattomasti ei oikein toimi eikä enää korjaannu, koska kuka uskoo luvattomien taskuaseiden päätyvän luvallisille ostajille, kun niistä luvattomana saa moninkertaisen hinnan joka tapauksessa?
| Lainaus: | Nyt ollaan aseenomistajille tarjoamassa tulevaisuuden vaihtoehdoiksi:
*Pidä aseesi siihen asti kunnes ne uuden aselain nojalla takavarikoidaan, mahdollisesti nimellistä korvausta vastaan
*Myy (lue: lahjoita) aseesi sille aseliikkeelle joka ne suostuu harmikseen ottamaan
*Myy, jos osaat aseesi ulkomaille
*Luovuta aseesi poliisille huutokaupattavaksi nimelliseen hintaa
*Luovuta aseesi poliisille tuhottavaksi ilman korvausta |
Totta, mutta paras keino nopeuttaa tämän lain tosiasiallista toteutumista on joko myydä tai uhata myydä luvallisia aseita pimeästi. Aikuinen tajuaa, ettei eduskuntaa ohjailla hiekkalaatikkotasoisella kiristämisellä ainakaan haluttuun suuntaan.
Hampaiden kiristelyn ja typeryyksien laukomisen (en tarkoita Sinua vaan yleisesti) sijaan kannattaisi katsoa, miten poliitikkoihin oikeasti voidaan vaikuttaa:
http://www.nra.fi/
Eilavaaran haastattelu on oma suosikkini, mutta poliitikkojen haastatteluilla on todennäköisesti enemmän vaikutusta tiedottamisen näkökulmasta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
turjake
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Lok 2004
Viestejä: 194
|
| Lähetetty: 06.09.2010 10:22 Viestin aihe: |
|
|
Olen kuullut tilanteista joissa ihmiset ovat saaneet jollain tavalla haltuunsa aseita mutta nykyisen käytännön takia ns. pidetään turpa kiinni, eli perintöaseita 'ei löydy', tai vanhoista aseista ei kysellä että kenen se on tai miten sais luville kun ei kuitenkaan saa. Miksi suotta luopua aseista, ei ne leipää pyydä jemmassa, ja jaksavat odotella parempia aikoja. En suosittele kellekään lain noudattamatta jättämistä mutta ei ole 1 eikä 2 ihmistä jotka tälläistä puhuvat ja tekevät. Laittomien/luvattomien aseiden määrä kasvaa koko ajan, eikä suinkaan vähene, tehtiin miten tiukka laki tahansa.
_________________
-turjake |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 06.09.2010 10:26 Viestin aihe: |
|
|
| turjake kirjoitti: | | Olen kuullut tilanteista joissa ihmiset ovat saaneet jollain tavalla haltuunsa aseita mutta nykyisen käytännön takia ns. pidetään turpa kiinni, eli perintöaseita 'ei löydy', tai vanhoista aseista ei kysellä että kenen se on tai miten sais luville kun ei kuitenkaan saa. Miksi suotta luopua aseista, ei ne leipää pyydä jemmassa, ja jaksavat odotella parempia aikoja. En suosittele kellekään lain noudattamatta jättämistä mutta ei ole 1 eikä 2 ihmistä jotka tälläistä puhuvat ja tekevät. Laittomien/luvattomien aseiden määrä kasvaa koko ajan, eikä suinkaan vähene, tehtiin miten tiukka laki tahansa. |
Totta, tosin perintöaseiden osalta tilanne on muuttunut ainakin sen osalta, että aseet voidaan oikeastikin unohtaa. Tietääkseni poliisi ottaa yhteyttä aika pikaisesti kuolinpesiin.
Periaatteessa kuolinpesän edustajan, jos on muuten nuhteeton, on saanut ja tulisi saada luvat aseisiin jos ei muuten niin "muistoaseena", mutta käytäntö kuuluu menneen pistoolien ja varsinkin taskuaseiden osalta varsin nihkeäksi paikka paikoin ja lopputulos ei tule olemaan hyvä, vaan johtaa tähän "aseiden katoamiseen" ainakin joissain tapauksissa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Bushmaster
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591
|
| Lähetetty: 06.09.2010 14:51 Viestin aihe: |
|
|
Ei todellakaan ole yksi tai kaksi jotka uskovat vakaasti mannejen tai Virolaisen keikkajengin vievän aseensa tai niiden tipahtavan järveen metsästysreissulla pelkästään sen seurauksena, jos laki muuttuu esityksen mukaiseksi.
Noihin kuolinpesiin on alettu soveltaa "LUVATON AMPUMA-ASE" - kiertokirjettä, jossa hallussa todetaan ko. vekottimia olevan ja sanktiot siitä, tietenkin sopivasti 6kk siirtymäaika pois jätettynä. Lakia tuntemattomien voidaan odottaa kärräävän mutkat laitokselle samana päivänä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
cruiseri
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 12 Huh 2006
Viestejä: 16
|
| Lähetetty: 06.09.2010 15:19 Viestin aihe: |
|
|
| Bushmaster kirjoitti: | Ei todellakaan ole yksi tai kaksi jotka uskovat vakaasti mannejen tai Virolaisen keikkajengin vievän aseensa tai niiden tipahtavan järveen metsästysreissulla pelkästään sen seurauksena, jos laki muuttuu esityksen mukaiseksi.
Noihin kuolinpesiin on alettu soveltaa "LUVATON AMPUMA-ASE" - kiertokirjettä, jossa hallussa todetaan ko. vekottimia olevan ja sanktiot siitä, tietenkin sopivasti 6kk siirtymäaika pois jätettynä. Lakia tuntemattomien voidaan odottaa kärräävän mutkat laitokselle samana päivänä. |
Tiedän yhden kuolinpesän missä aseenhaltija oli siirtynyt manan majoille
jo vuosikausia sitten.
Poliisi kiinnostui vasta nyt aseista. Korvaus olisi tullut huutokaupan kautta
ja olisi ollut vähintäänkin minimaallinen.
Paperitöitäkin oli vähintään tarpeeksi.
Isävainaan aseetkaan ei nyt aivan romurautaa olleet,niin en yhtään ihmettele että houkutus myydä aseet kumminkaimanserkunkaverille kasvaa hyvinkin suureksi ja ilmoittaa vaan virkavallalle että isukki taisi
hukata kaikki aseensa.
Nämä aseet kuitenkin päätyivät lopulta kaikki kunnolliselle metsästäjälle. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hurunen
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Huh 2010
Viestejä: 155
|
| Lähetetty: 06.09.2010 15:31 Viestin aihe: |
|
|
| Miksi lain muutos johtaisi siihen että nykyisin luvalliset aseet yhtäkkiä takavarikoitaisiin ja luvat peruttaisiin jos luvanhaltijan taustat ovat kunnossa ja aseille on hyväksyttävä käyttötarkoitus ? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11068
|
| Lähetetty: 06.09.2010 15:56 Viestin aihe: Re: Kumpaa nyt oikein halutaan? |
|
|
| marvin the martian kirjoitti: | | sasu kirjoitti: |
Ja jos joku elättelee toiveita, että asia hoituu tiukemmalla valvonnalla, niin selittäköön miksi jopa vankiloissa on saatavilla esim. huumeita. |
Tämä on minuakin aina ihmetyttänyt. Vankilan nyt pitäisi olla juuri sellainen paikka, missä päihdeongelmaa ei voi olla. Paitsi jos ongelmalla tarkoitetaan sitä, että viinat on loppu.  |
Vankiloissa on eriksen päihteettömät osastot, se on kai joku lisärangaistus, eli joutuu lusimaan selvinpäin. Todennäköisesti tätä tullaan käyttämään asejutuissa tuomioita saaneille.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
JuhaH
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Huh 2007
Viestejä: 3645
Paikkakunta: Pohjanmaa
|
| Lähetetty: 06.09.2010 16:47 Viestin aihe: |
|
|
| hurunen kirjoitti: | | Miksi lain muutos johtaisi siihen että nykyisin luvalliset aseet yhtäkkiä takavarikoitaisiin ja luvat peruttaisiin jos luvanhaltijan taustat ovat kunnossa ja aseille on hyväksyttävä käyttötarkoitus ? |
Et taida tarkoittaa nyt kuolinpesien aseita? Kuolinpesän aseiden omistajalla on hyvinkin saattanut olla asiat kunnossa mutta se ei paljon auta jos kuolinpesän aseita halajavalla ei ole aseille hyväksyttävää käyttötarkoitusta.
Mitä taas tulee elossa olevien aseenomistajien aseisiin, tulevaisuus on, lievästi sanottuna, epävarma. Lakimuutos tuo tullessaa vaatimuksen osoittaa harrastuneisuutta. Aina määrävälein joutuu käydä poliisin kanssa neuvottelemassa omasta harrastuneisuudestaan. Ja siihen ei taidakaan riittää itse pidetty harjoituspäiväkirja vaan on oltava seuran ampuma-asekouluttajan todistus. Vaikka ei kuuluisi seuraan.
Jos nyt sitten jostakin syystä harrastus on jäänyt tai ollut hyllyllä (vaikka työkomennuksen tai perhesyiden vuoksi) luvat saattavat mennä harkintaan.
Tämähän ei koske metsästäjiä, vielä.
Vaan eipä mitään hätää, ministeri Holmlundin yhdestä sivulauseesta tulkitsin, että kyllä tämä vielä tulee koskemaan metsästäjiäkin. Siitä se riemu sitten repeää kun harrastuksen osoittamiseksi ei riitä, että on ampunut yhden rusakon toissa syksynä.
_________________
Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
marvin the martian
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Huh 2010
Viestejä: 2463
Paikkakunta: Sirius C3
|
| Lähetetty: 06.09.2010 16:53 Viestin aihe: |
|
|
| JuhaH kirjoitti: |
Tämähän ei koske metsästäjiä, vielä.
Vaan eipä mitään hätää, ministeri Holmlundin yhdestä sivulauseesta tulkitsin, että kyllä tämä vielä tulee koskemaan metsästäjiäkin. Siitä se riemu sitten repeää kun harrastuksen osoittamiseksi ei riitä, että on ampunut yhden rusakon toissa syksynä. |
Nii-in..Anna pirulle pikkusormi... 
| Sigamees kirjoitti: | | Vankiloissa on eriksen päihteettömät osastot, se on kai joku lisärangaistus, eli joutuu lusimaan selvinpäin. |
_________________
Kaukana jossain on Kapakanmäki, siellä rähjää keletappiväki. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Bushmaster
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591
|
| Lähetetty: 06.09.2010 17:08 Viestin aihe: |
|
|
| JuhaH kirjoitti: |
Tämähän ei koske metsästäjiä, vielä. |
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13015
|
| Lähetetty: 06.09.2010 17:15 Viestin aihe: |
|
|
| hurunen kirjoitti: | | Miksi lain muutos johtaisi siihen että nykyisin luvalliset aseet yhtäkkiä takavarikoitaisiin ja luvat peruttaisiin jos luvanhaltijan taustat ovat kunnossa ja aseille on hyväksyttävä käyttötarkoitus ? |
Kielletään lyhyet käsiaseet ja/tai itselataavat käsiaseet niin sittenhän niitä luvattomiksi muuttuneita aseita alkaisi olla. Tätäkin ovat ehdottaneet mm. kansanedustajat Vanhanen, Lapintie ja Kasvi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
pekusti
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334
|
| Lähetetty: 06.09.2010 21:50 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | | Tottakai tekijä vastaa teoistaan. Lainsäätäjän ei kuitenkaan kannata säätää lakeja jotka asettavat isot joukot kansalaisia valitsemaan vain huonoista vaihtoehdoista. Ei ainakaan jos aseiden väärinkäyttö aidosti halutaan minimoida. |
Kyllä, olen kannsasi samoilla linjoilla, että täyskiellolla ei saada mitään hyvää aikaiseksi. Ammutaan kärpästä tykillä.
| Solifer kirjoitti: | | HUOM ei ole varmaa että vahinkojen minimointi on kaikkien virkamiesten motiivina: enemmän "tilanteita"= enemmän resursseja ja valtaa virkamiehelle. Lisää "tilanteita" voi olla toivottu asia. Kukaan ei tietenkään tällaista tule myöntämään. |
En osaa sanoa meneekö se ihan näin. Sillä tuskin ainakaan "etulinjassa" touhuavat virkamiehet haluaa lisää tilanteita ja jos haluaa, niin pitää miettiä onko uravalinta osunut nappiin. Ja ainakin turvallisuudesta vastaavien viranomaisten kannalta lisääntyneet tilanteet osaltaan kertovat heidän epäonnistumisensa jossain asiassa. Sillä "tulipalojen" ennalta ehkäisy on heidän tehtävä siinä missä niiden "sammuttaminen". Tuntuu vaan, että halu lisätä viranomaisten toimivaltaa koskettaa enemmänkin järjestäytynyttä rikollisuutta, millä ei ole luvallisten aseiden kanssa mitään tekemistä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
