| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
 Lähetetty: 24.09.2010 07:38 Viestin aihe: |
 |
|
| sasu kirjoitti: | | Fields kirjoitti: | | ...Sinun lapsellisissa ja myötähäpeän tunteen herättävissä visioissasi. |
Ei ole mitään syytä hävetä käytäntöjä, jotka on muissa maissa todettu toimiviksi.
|
Minusta Afganistanin ja Somalian käytäntöjä ei voi pitää toimivina tai tavoiteltuina esimerkkeinä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Chakma
Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Maa 2004
Viestejä: 580
|
| Lähetetty: 24.09.2010 07:47 Viestin aihe: |
|
|
| pekusti kirjoitti: | | Niin että lahjottu poliisi tulostaisi rekisterin tiedot ulos ja myisi ne eteenpäin tai että joku hakkeri murtautuisi aserekisteriin ja myisi tiedot eteenpäin? Minusta ei ainakaan mitenkään ilmeinen riski ja enemmänkin foliohattuosastoa. |
Tietoturvaan on siis turha laittaa rahaa, koska kukaan ei kuitenkaan hakkeroi. Hakkerit on vain foliohattujen juttuja. 
Olikos se poliisi joka "hukkasi" kaapillisen "vaarattomia dekoaseita"?
| pekusti kirjoitti: | | Ja ei kai kukaan lähde kenenkään kotoa aseita hakemaan, kun varkaat tietävät talon väen omistavan aseita, niin silloinhan he eivät uskalla mennä kun voivat tulla ammutuksi. Vai miten se ny menikään... |
Aseiden säilytysmääräykset ovat siis aivan turhia? Sinustahan on tullut varsinainen viranomaiskriitikko. Jos aseita ei kuitenkaan kukaan varasta, niin miksi ne pitää olla rekisterissä?
| pekusti kirjoitti: | | Jokaisessa rekisteristä ja tietokannasta löytyy varmasti virheitä. Ne kaikki on kuitenkin ihmisten tekemiä/luomia. Tuskin aiheuttaa suurta vahinkoa, ainakaan sellaista mitä ei voisi selvittää. |
Mikä on suuri vahinko, toisen kustannukset on aina pienet ja omat suuret. Maksaahan se selvittely sekä yhteiskunnalle että kansalaiselle. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
sasu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487
|
| Lähetetty: 24.09.2010 07:52 Viestin aihe: |
|
|
| Fields kirjoitti: | | sasu kirjoitti: | | Fields kirjoitti: | | ...Sinun lapsellisissa ja myötähäpeän tunteen herättävissä visioissasi. |
Ei ole mitään syytä hävetä käytäntöjä, jotka on muissa maissa todettu toimiviksi.
|
Minusta Afganistanin ja Somalian käytäntöjä ei voi pitää toimivina tai tavoiteltuina esimerkkeinä. |
Unohda jo Afganistan ja Somalia, sotatilassa olevat maat.
Ilman aseiden kattavaa rekisteröintiä pärjäävät mm. Kanada, USA, Ranska. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12997
|
| Lähetetty: 24.09.2010 08:18 Viestin aihe: |
|
|
Eikös Kanada juuri päättänyt että se ei jatkossakaan pärjää ilman aserekisteriä?
Rekisterin vastustajat ovat aivan turhaan pantanneet natsikorttia. Saksan nykyinenkin aselaki on osin samaa mitä Saksassa otettiin käyttöön 1932. Siitä rekisteristä tuli samalla aseriisuntarekisteri ja sitä käytettiin myöhemmin ihmisten vahingoksi. Käytännössä aseet piti rekisteröida ja osa ei saanut lupia ja osalta ne peruttiin muutamia vuosia myöhemmin. Kuinka ollakkaan Suomenkin ensimmäinen aselaki astui voimaan vuonna 1932.
En vastusta rekisteröintiä eli kuka omistaa minkäkin ampuma-aseen sinänsä mutta kannattaisi silti miettiä onko asekohtaiseen tarveharkintaan perustuvassa lupajärjestelmässä mitään mieltä rikosten ehkäisyn kannalta. Prosessin suorat ja epäsuorat kulut eivät välttämättä ole suhteessa hyötyihin. 60000 lupaa vuosittain joista suurin osa lupia entuudestaan omistaville.
Aserekisterin työturvaa lisäävään vaikutukseen en usko. Tällaista väitettä on toki esitetty. Jos poliisi menee mille tahansa keikalle "suojaus alhaalla ja takki auki" niin epäonni herkemmin kohtaa kuin jos keskityttäisiin tehtävään eikä luultaisi mitään. Pahin virhe on luulla että kyse on ns. rutiinitehtävästä. Niissä ne poliisit vammautuvat ja kuolevat eikä mc-kerhoihin tehdyissä ratsioissa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
sasu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487
|
| Lähetetty: 24.09.2010 08:25 Viestin aihe: |
|
|
Kanadassa on ollut todella laajaa kansalaisvastarintaa aseiden rekisteröintiä kohtaan, eli ovat kieltäytyneet rekisteröistä aseitaan. Onko siellä tilanne muuttunut ja kaikki saatu jo tottelemaan?
Samoin Belgiassa kävi kun aseiden rekisteriä ja lupia kiristettiin, vain murto-osa aseista tuotiin rekistereihin ja seuraavissa vaaleissa hallitus vaihtui rytinällä. En muista kuulleeni, että Belgia olisi erityisen vaarallinen maa, vaikka rekisterin ulkopuolella onkin melkoinen määrä aseita, muistaakseni miljoonan kappaleen paikkeilla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
KKi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 123
|
| Lähetetty: 24.09.2010 08:28 Viestin aihe: |
|
|
| pekusti kirjoitti: |
Niin että lahjottu poliisi tulostaisi rekisterin tiedot ulos ja myisi ne eteenpäin tai että joku hakkeri murtautuisi aserekisteriin ja myisi tiedot eteenpäin? Minusta ei ainakaan mitenkään ilmeinen riski ja enemmänkin foliohattuosastoa. |
tässä jo ~10-15v sitten paikallinen polliisi löysi muun kotietsinän yhteydessä muun varastetun tavaran joukosta Nimismiehen kanslian tulosteen kaupungin aseista !, nimet osoitteet sotut jne...
eipä mikään ihme kun on nähnyt mikälaisia työllistettyjä sielläkin ollut hommissa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
pekusti
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334
|
| Lähetetty: 24.09.2010 08:52 Viestin aihe: |
|
|
| Chakma kirjoitti: |
Tietoturvaan on siis turha laittaa rahaa, koska kukaan ei kuitenkaan hakkeroi. Hakkerit on vain foliohattujen juttuja.
Mikä on suuri vahinko, toisen kustannukset on aina pienet ja omat suuret. Maksaahan se selvittely sekä yhteiskunnalle että kansalaiselle. |
Sinä sanoit tuon en minä. Sinä väitit aserekisterin joutumisen vääriin käsiin olevan todennäköistä, kun minä pidän sitä lähempänä foliohattua, varsinkin kun aseen omistajien selvittäminen netin kautta on melko helppoa.
(Ja vaikka tuossa edellä viitataan epämääräiseen tapahtumaan, niin pidän tätä silti erittäin epätodennäköisenä. Luulisi kuitenkin koneisiin jäävän "jälki" kuka tulostaa ja mitäkin, niin kiinnijäämisen riski on aika suuri. Lisäksi viranomaisten rekisteriin ei pitäisi olla pääsyä muilla kun viranhaltijoilla.)
Virheiden pelko on aika huono syy olla tekemättä yhtään mitään, varsinkaan kun tässä tapauksessa ei nyt luulisi ongelmia olevan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 24.09.2010 09:09 Viestin aihe: |
|
|
| sasu kirjoitti: | | Fields kirjoitti: | | sasu kirjoitti: | | Fields kirjoitti: | | ...Sinun lapsellisissa ja myötähäpeän tunteen herättävissä visioissasi. |
Ei ole mitään syytä hävetä käytäntöjä, jotka on muissa maissa todettu toimiviksi.
|
Minusta Afganistanin ja Somalian käytäntöjä ei voi pitää toimivina tai tavoiteltuina esimerkkeinä. |
Unohda jo Afganistan ja Somalia, sotatilassa olevat maat.
Ilman aseiden kattavaa rekisteröintiä pärjäävät mm. Kanada, USA, Ranska. |
Soopaa, kuten aina. Ranskassa kaikki muu paitsi kertalaukeavat piekkarit ja haulikot rekisteröidään ja Kanadan kuten Suomenkin tavoin pistoolit ovat luvulla. USAssa pistoolit ja usein pitkätkin rekisteröidään osavaltiotasolla, eikä toiveidesi vastaisesti pikkurikollinenkaan (felony) voi ostaa asetta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Chakma
Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Maa 2004
Viestejä: 580
|
| Lähetetty: 24.09.2010 09:10 Viestin aihe: |
|
|
| pekusti kirjoitti: | | Sinä sanoit tuon en minä. Sinä väitit aserekisterin joutumisen vääriin käsiin olevan todennäköistä, kun minä pidän sitä lähempänä foliohattua, varsinkin kun aseen omistajien selvittäminen netin kautta on melko helppoa. |
Sanoin että rekisterin joutuminen vääriin käsiin on mahdollista vrt. riskianalyysi. Väitätkö nyt että se on mahdotonta?
En tiedä mitä tietoja teillä pistetään nettiin esim. SRA tuloksista, tuskin kuitenkaan osoitetietoja, sotua yms..
Se että tieto on muutakin kautta hankittavissa ei ole kovinkaan vakuuttava peruste väärinkäytön mahdottomuudelle. Jos kerran aseenomistajien selvittäminen netistä on niin helppoa kuin väität, eikö koko aserekisterin voisi julkistaa poliisi.fi:ssä. Silloin kaikki voivat käydä tarkistamassa ja korjaamassa omat tietonsa helposti ja vaikka naapurinkin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 24.09.2010 09:26 Viestin aihe: |
|
|
| Pelkkä nimi ja summittainen tieto paikkakunnasta + kyky käyttää Googlea, Facebookia jne tuovat yleensä paljonkin tietoa. Ikävä kyllä monet eivät tätä tajua. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
pekusti
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334
|
| Lähetetty: 24.09.2010 09:41 Viestin aihe: |
|
|
| Chakma kirjoitti: |
Sanoin että rekisterin joutuminen vääriin käsiin on mahdollista vrt. riskianalyysi. Väitätkö nyt että se on mahdotonta?
En tiedä mitä tietoja teillä pistetään nettiin esim. SRA tuloksista, tuskin kuitenkaan osoitetietoja, sotua yms..
Se että tieto on muutakin kautta hankittavissa ei ole kovinkaan vakuuttava peruste väärinkäytön mahdottomuudelle. Jos kerran aseenomistajien selvittäminen netistä on niin helppoa kuin väität, eikö koko aserekisterin voisi julkistaa poliisi.fi:ssä. Silloin kaikki voivat käydä tarkistamassa ja korjaamassa omat tietonsa helposti ja vaikka naapurinkin. |
Väitit kyseisen riskin olevan ilmeinen, mikä on tarkoittaa nähtävissä olevaa vrt. todennäköinen. En väitä se olevan mahdotonta, mutta hyvin epätodennäköistä.
Ei laiteta osoitetietoja, mutta mm. reserviläisyhdistysten omien kilpailujen tuloksia on laitettu nettiin jopa kuvien kanss, joten ei ole kovinkaan vaikea selvittää missä ko. henkilö asuu, varsinkin pienemmiltä paikkakunnilta. Tähän kun lisätään sosiaaliset mediat yms.
En tiedä onko kovinkaan järkevää keskustelua jos vedetään jokainen asia äärilaidasta toiseen, mutta omien tietojen julkisuus on lähtökohtaisesti vapaaehtoista. Rekisterin julkaisemiseen ei taas ao. voisi vaikuttaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 24.09.2010 09:45 Viestin aihe: |
|
|
| Musta-valkoisessa maailmassa on turha yrittää selittää harmaata. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Bokmal
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Jou 2004
Viestejä: 920
Paikkakunta: Inkoo
|
| Lähetetty: 24.09.2010 09:49 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | | Rekisterin vastustajat ovat aivan turhaan pantanneet natsikorttia. Saksan nykyinenkin aselaki on osin samaa mitä Saksassa otettiin käyttöön 1932. Siitä rekisteristä tuli samalla aseriisuntarekisteri ja sitä käytettiin myöhemmin ihmisten vahingoksi. Käytännössä aseet piti rekisteröida ja osa ei saanut lupia ja osalta ne peruttiin muutamia vuosia myöhemmin. |
Ottamatta kantaa sun muihin mielipiteisiin niin haluaisin murista että on pirun turhauttavaa, että natsikortin vilauttajat harvemmin tietävät ylipäätänsä mistä puhuvat... 
Saksan aselakien ihan aikuisten oikea kehitys 1919-1939:
1919 ja 1920 kiellettiin yksityisten aseomistus täysin. Sanktiot ankarat ja mikäli henkilöltä tavattiin ase esim. mellakan aikana välitön teloitus oli sallittu (!)
1928 tuli laki joka salli yksityisten ase- ja panosomistus erillisine hankintalupineen ja määräaikaisine (1v) hallussalupineen yli 20-vuotiaille. Poikkeuksena valtion virkamiehet, Valtion rautateiden ja Postin työntekijät joille palautui työn perusteella oikeus omistaa ja pitää hallussa asetta.
1938 (eli ensimmäinen Naziaikainen aselaki). Pitkät aseet ja patruunat poistettiin aselain piiristä. Hallussapitolupa käsiaseille 3-vuotiseksi entisin poikkeuksin virkamiehille. Muutama poikkeus, esim. Juutalaisille aseenomistus täysin kielletty.
| Solifer kirjoitti: | | Kuinka ollakkaan Suomenkin ensimmäinen aselaki astui voimaan vuonna 1932. |
Lakeja aseiden omistuksesta, hallussapidosta jne oli paljon aikaisemmin. Tsaarinaikaisia lakeja seurasi Suomen ensimmäiset säädökset asiasta jo 1918. (Foorumisti Riudella on muuten tästä säädöskokoelmasta kopio! Ei en ole kade, mutta kuitenkin...) 
_________________
Kertalaakiyhdistys ei r.y. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
JuhaH
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Huh 2007
Viestejä: 3645
Paikkakunta: Pohjanmaa
|
| Lähetetty: 24.09.2010 09:59 Viestin aihe: |
|
|
| Fields kirjoitti: | | sasu kirjoitti: | | Fields kirjoitti: | | sasu kirjoitti: | | Fields kirjoitti: | | ...Sinun lapsellisissa ja myötähäpeän tunteen herättävissä visioissasi. |
Ei ole mitään syytä hävetä käytäntöjä, jotka on muissa maissa todettu toimiviksi.
|
Minusta Afganistanin ja Somalian käytäntöjä ei voi pitää toimivina tai tavoiteltuina esimerkkeinä. |
Unohda jo Afganistan ja Somalia, sotatilassa olevat maat.
Ilman aseiden kattavaa rekisteröintiä pärjäävät mm. Kanada, USA, Ranska. |
Soopaa, kuten aina. Ranskassa kaikki muu paitsi kertalaukeavat piekkarit ja haulikot rekisteröidään ja Kanadan kuten Suomenkin tavoin pistoolit ovat luvulla. USAssa pistoolit ja usein pitkätkin rekisteröidään osavaltiotasolla, eikä toiveidesi vastaisesti pikkurikollinenkaan (felony) voi ostaa asetta. |
Eli EU:n ampuma-asedirketiivi ei edellytä tiettyjen aseiden rekisteröintiä (piekkarit jne)?
Suomipa onkin mallioppilas ja täällä halutaan reksiteröidä ja tehdä limukkapulloista luvanvaraisia.
Ottamatta nyt mitenkään kantaa rekisteröintiin vaan ainoastaan tähän suomalaisten virkamisten ja poliitikkojen haluun olla mallioppila.
_________________
Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
JuhaH
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Huh 2007
Viestejä: 3645
Paikkakunta: Pohjanmaa
|
| Lähetetty: 24.09.2010 10:07 Viestin aihe: |
|
|
Muistanko väärin? Tässä hiljakkoin joku poliisi jäi kiinni tai sai tuomion kun oli aikansa kuluksi penkonut jotakin rekisteriä. Olisiko ollut autoihin liittyvä juttu? Oliko näin vai muistanko väärin? Jos muista yhtään oikein niin esimerkki vain osoittaa sen, että rekisteri tovat alttiita väärinkäytöksille.
_________________
Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
