OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Tänään klo 14 alkaa uudesta aselaista käsittely.
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Bushmaster
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591

LähetäLähetetty: 20.10.2010 18:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lain voimaanastuminen aivan varmasti vaikuttaa hyvinkin voimakkaasti aselupia omaavien lääkärillehakeutumiskynnykseen. Esimerkiksi masennus on Suomessa melko yleinen "tauti" ja se joka siitä lekurille valittaa uskaltaa, saa kaiken aseharrastuksen taakseen jättää. En usko, että keskimääräinen masennusta sairastava ainakaan iloisemmaksi tulee, kun saa tietää, että (mahdollisesti elinikäinen) harrastus loppui nyt sitten siihen ja mahdollisesti pienen omaisuuden arvoinen arsenaali siirtyy pakkohuutokaupattavaksi markkinoille, joita ei käytännössä ole.

Masentunut voi myös ääritapauksessa vetäytyä omiin oloihinsa pelätessään muiden hakevan apua hänen puolestaan, joka voi olla edelleen omiaan pahentamaan tilaa ja altistamaan epäsosiaaliselle käyttäytymiselle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Viki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Tam 2005
Viestejä: 118
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 20.10.2010 18:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
En muuten usko että pahasti sekaisin oleva a) tajuaisi hakeutua hoitoon tai b) tajuaisi vältellä lääkäriä vain jotta aseluvat säilyisi. Toki kaikki on mahdollista.

Mistä muuten näkee kuka kansanedustaja äänesti mitäkin?


Food for thought:

Jos elämäsi on solmussa ja aika lailla ainoa "henkireikäsi" on vaikkapa valokuvaus/kuorolaulu/ammunta tms., niin hakeudutko hoitoon jos sinulla on syytä pelätä, että se viimeinenkin ilon aihe viedään elämästäsi?!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tukivarsi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2007
Viestejä: 445
Paikkakunta: K-S/Pohjois-Häme

LähetäLähetetty: 20.10.2010 19:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Bushmaster kirjoitti:
Lain voimaanastuminen aivan varmasti vaikuttaa hyvinkin voimakkaasti aselupia omaavien lääkärillehakeutumiskynnykseen. Esimerkiksi masennus on Suomessa melko yleinen "tauti" ja se joka siitä lekurille valittaa uskaltaa, saa kaiken aseharrastuksen taakseen jättää. En usko, että keskimääräinen masennusta sairastava ainakaan iloisemmaksi tulee, kun saa tietää, että (mahdollisesti elinikäinen) harrastus loppui nyt sitten siihen ja mahdollisesti pienen omaisuuden arvoinen arsenaali siirtyy pakkohuutokaupattavaksi markkinoille, joita ei käytännössä ole.

Masentunut voi myös ääritapauksessa vetäytyä omiin oloihinsa pelätessään muiden hakevan apua hänen puolestaan, joka voi olla edelleen omiaan pahentamaan tilaa ja altistamaan epäsosiaaliselle käyttäytymiselle.


Täysin samaa mieltä..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Kirjailija
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Syy 2009
Viestejä: 423

LähetäLähetetty: 20.10.2010 19:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Just luin, että depiksestä kärsii - tai on kärsinyt - muistaakseni 600.000 - 900.000 suomalaista. Mutta se määrä, joka mm. on vaarallista, on prosentuaalisesti häviävän pientä, luokkaa 1/5.000. Usein syynä on alkoholi ja liikakäytettynä. Vähän vaikea homma alkaa ruveta jahtaamaan jotain pikkuketutuksesta kärsivää kulttuurissa, joka kusettaa häntä mennentullen...
En viitsisi pirua maalata seinälle sati pelotella, mutta tosta lakihommasta jäi yksi äärimmäisen tärkeä pointti TÄYSIN ulos: Nimittäin se, että sen määräävän ja arvioivan lääkärin täytyy sitten olla nimenomaan se, joka keskeisesti hoitaa/on hoitanut viimeaikoina, eikä joku kertakäynnillä kerran tavattu 10 vuoden takainen pikatuttavuus. Syytä ei liene tarvitse selittää...?

On myös toinen erittäin tärkeä pointti koskien aselain kiristämistä ja lupien sun muiden syynäämistä, muistakaa tämä hyvin tarkasti:

- Nimenomaan valtion yksilölle suoma kansalaisluottamus on eräs nimenomainen, äärimmäisen olennainen tekijä, joka motivoi kyseistä kansalaista olemaan luotettava, lainkuuliainen ja kunnollinen. Jos valtion luottamus kansalaiseen katoaa, katoaa myös motiivi.

Kuka voi kunnioittaa valtiovaltaa, joka kävelee surutta ja perusteetta hänen ylitseen? Miettikääs tätä asiaa hetken syvällisemmin ja miten tätä kiistatonta tosiasiaa voi soveltaa... Cool
_________________
"Minulla on yksinkertainen maku. Haluan kaikessa vain parasta." - Oscar Wilde


Viimeinen muokkaaja, Kirjailija pvm 20.10.2010 19:55, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Chillie
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 3325

LähetäLähetetty: 20.10.2010 19:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Erotteleeko poliisiviranomainen sitten sitä kuinka varteenotettavasti vaarallisesta henkilöstä olisi kyse, vai pelaisikohan se kuitenkin varman päälle.. Virkamies kuitenkin eikä riskiä kannata ottaa..

Räknäilkää mielessänne, paljonko tuosta 600 000 - 900 000 on ase harrastajia..
Siitäpä sitä saa itse mielessään miettiä, kuinka paljon alkaa aselupia peruuntumaan..

S
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kirjailija
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Syy 2009
Viestejä: 423

LähetäLähetetty: 20.10.2010 20:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Luulen - siis luulen - että pelaa kuitenkin sen verran varman päälle, että kun näyttöä täytyy esittää, sen pitää olla murtumatonta? Sääntö on nimittäin yleensä ollut se, että virkavallan ei kannata ruveta vetämään yleistä summittaislinjaa, koska seuraus on aika... sanotaanko tukkiva. Jos ne alkaa kovin heppoisin perustein vetämään tavaraa takasin, on seurauksena valitussuma, joka tukkii oikeusjärjestelmää, ja jos ne sitä ei oi hallita, niin kaaos jatkuu jne. Tässä vaiheessa täytyy tietysti muistaa joukolla vaatia lakimiehen kanssa kaikki mahdolliset korvaukset mahdollisesta väärästä ja perustettoomasta menettelystä automatkoineen, palkkioineen - sehän veetuttaa, kun menee valtion rahaa byrokratian takia.

EDIT: Itse asiassa muuten: Masennuksesta kärsineitä on Suomessa muistaakseni 4.3 miljoonaa. Johon mihin vedetään raja? Edetäänkö takautuvasti? "Sä olet sanonut lääkärilles vuonna 2003 syksyllä, että sua masentaa, s@atana, mä vien sun lupas, p3rkele! Olet epäilyttävä ja arvaamaton!"
Nimimerkki hq:n kannattaisi ehkä pistää tämä skenaario ylös seur. NRA miittiä varten...
_________________
"Minulla on yksinkertainen maku. Haluan kaikessa vain parasta." - Oscar Wilde


Viimeinen muokkaaja, Kirjailija pvm 20.10.2010 20:07, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Chillie
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 3325

LähetäLähetetty: 20.10.2010 20:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mutta suurinosa suomen kansasta on kuitenkin sellaista että se puree vain hammasta ja talsii eteenpäin räntäsateessa.. Siihenhän se tämä meidän systeemi perustuu..

Lääkärin lausunnot on kuitenkin sellaisia, että niitäkin voi pyytää useammilta..
Mut kaikki maksaa.. Ja maksumiehen rooli taitaa kuitenkin olla sillä luvan haltijalla, tai sen hallninnasta kamppailevalla.

S
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20103
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 20.10.2010 20:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

nikosa kirjoitti:


Eduskunta tiukensi hallituksen esitystä siten, että lääkärille tulee velvollisuus tehdä poliisille ilmoitus henkilöstä, jonka hän potilastietojen ja henkilön tapaamisen perusteella katsoo perustellusta syystä olevan terveydentilansa tai käyttäytymisensä perusteella olevan sopimaton pitämään hallussaan ampuma-asetta.



Tämä on kyllä erittäin raju linjaus.

Ainakin lääkärinä repisin kyllä pelihousuni.

Jo ilmoitusoikeus olisi ollut melkoisen radikaali veto, mutta ilmoitusvelvollisuus rikkoo aika raakasti lääkärintyön peruskulmakiviä, samalla kuin potilaan oikeuksiakin.

Käytännössähän tuo tarkoittaa sitä, että jatkossa lääkärit joutuvat luokittelemaan kaikki potilaat ”turvallisiin” ja ”vaarallisiin” ja vaarallisista on ilmoitusvelvollisus. Lääkärillähän ei ole yleensä mitään mahdollisuutta tietää, onko potilaalla aselupia. Käytännössä ”vaarallisuusrekisteri” syntyy siis kaikista potilaista, ei pelkästään aseluvan haltijoista…
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kirjailija
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Syy 2009
Viestejä: 423

LähetäLähetetty: 20.10.2010 20:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Totta. Mula henk. koht. ei ole mitään tarkastuksia sun muita vastaan. Kun toimii mahdollisimman hyvin lain mukaan, niin ei juuri tarvitse, syynätköön vaikka perskarvat. Mutta noin kollegojen puolesta en asiaa hyvällä katso, ja onhan tää kyttääminen tosi typerää. Keskittyisivät korruptioon ja huumerikollisuuteen sun muihin. Tää asia on nostettu esiin korostetusti vain näiden kahden koulu-mulkendahlin johdosta, vaikka todellisuudessa on paljon enemmän rikollisuutta, joka maksaa vielä enemmän henkiä ja aiheuttaa ristiriitoja ja häiriöitä yhteiskuntaan.

Mutta jos ne ei ajattelekaan ihmishenkiä, vaan näkyvyyttä...
_________________
"Minulla on yksinkertainen maku. Haluan kaikessa vain parasta." - Oscar Wilde
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
|-Jesse-|
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2010
Viestejä: 322

LähetäLähetetty: 20.10.2010 20:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eli mites käy nyt niille alle 18vuotiaille joilla on jo aseluvat? eihän nimismies sellasia vaa pois rupee keräilemään?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Benellihunter
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Jou 2008
Viestejä: 2687
Paikkakunta: Nivala

LähetäLähetetty: 20.10.2010 20:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Milloinkas tämä laki astuu voimaan???
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Chillie
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 3325

LähetäLähetetty: 20.10.2010 20:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niinpä.. Koska ei voida olettaa että potilas välttämättä edes kysyttäessä puhuisi totta lääkärille siitä, että hänellä mahdollisesti olisi aselupia ei lääkärille jää muuta mahdollisuutta kuin vetää kylmästi tuota Lahtisen mainitsemaa linjaa..

Ja kortistot on aina kortistoja.. On niitä parempienkin piirien henkilötietoja sisältäviä kortistoja löytynyt kaatopaikoilta ja roskakoreista..

S
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vaahtera
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 06 Syy 2008
Viestejä: 49

LähetäLähetetty: 20.10.2010 20:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Metsästyskaverini teki joki aika sitten itsemurhan. Lopullisen ratkaisun syistä en tiedä mutta sen tiedän että metsästys ja siihen liittyvä koiraharrastus pitivät kaveria hengissä viimeiset 10 vuotta työttömyyden, viinan ja ihmissuhdeongelmien keskellä. Kaveri haki apua myös lääkäriltä ja sai alkoholin estolääkityksen lisäksi lääkkeitä masennukseen ja unettomuuteen. Niiden avulla elämä alkoi välillä näyttää ihan valoisaltakin ongelmista huolimatta. Kaverini ei varmasti olisi hakenut ammattiapua jos olisi ollut pieninkin vaara että aseluvat menee.

Eikös tutkimukset ole jo aikoja sitten osoittaneet että terveudenhuollon mielenterveyspalvelut eivät kohtaa asiakasta riittävän tehokkaasti? Uusi aselaki heitti heti kerralla ison lapiollisen hiekkaa jo valmiiksi ruostuneisiin rattaisiin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Bushmaster
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591

LähetäLähetetty: 20.10.2010 20:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjailija kirjoitti:
Luulen - siis luulen - että pelaa kuitenkin sen verran varman päälle, että kun näyttöä täytyy esittää, sen pitää olla murtumatonta?


Pelkkä epäilys riittää. Monesti myös HaO:n mielestä.

Kirjailija kirjoitti:
Johon mihin vedetään raja? Edetäänkö takautuvasti? "Sä olet sanonut lääkärilles vuonna 2003 syksyllä, että sua masentaa, s@atana, mä vien sun lupas, p3rkele! Olet epäilyttävä ja arvaamaton!"


Peli on kerrasta poikki. Sikäli kun "lääketieteellisesti ampuma-aseita hallussapitäämään kelvottomaksi todettujen tietokanta" on toistaiseksi määrittelemätön ja/tai se todennäköisesti tullaan integroimaan PATJAan otsikolla "Ampuma-aselain mukainen tutkinta", merkintä säilyy ikuisesti. Voitte itse toki kuvitella, miten lupaviranomainen suhtautuu rekisteriä vilkaistessaan lääkäriltä muinoin tulleeseen ilmoitukseen. Jokainen älylliseksi elämänmuodoksi määriteltävä toki tajuaa, ettei 5 tai jopa 10 vuotta sitten merkitty masennusdiagnoosi ole enää millään muotoa ajankohtainen, mutta virkamiehet harvoin tätä määritelmää täyttävät.


Kirjailija kirjoitti:
- Nimenomaan valtion yksilölle suoma kansalaisluottamus on eräs nimenomainen, äärimmäisen olennainen tekijä, joka motivoi kyseistä kansalaista olemaan luotettava, lainkuuliainen ja kunnollinen. Jos valtion luottamus kansalaiseen katoaa, katoaa myös motiivi.
Kuka voi kunnioittaa valtiovaltaa, joka kävelee surutta ja perusteetta hänen ylitseen? Miettikääs tätä asiaa hetken syvällisemmin ja miten tätä kiistatonta tosiasiaa voi soveltaa... Cool


Taannoin laista löytyi määritelmä "kansalaisluottamus", ja sen luottamuksen saattoi menettää määritellyksi ajaksi. Tänä päivänä tuo määritelmä on toki poistettu, jonka seurauksena kansalaisluottamus on väkivaltamonopolin kanssa asioitaessa 100-prosenttisesti heidän harkinnassaan oleva käsite.

Lainkunnioituksella on tapana seurata lainsäädännön laatua, ja tällä hetkellä viimeksi mainittu laskee kuin lehmänhäntä..

Vaahtera kirjoitti:
Eikös tutkimukset ole jo aikoja sitten osoittaneet että terveudenhuollon mielenterveyspalvelut eivät kohtaa asiakasta riittävän tehokkaasti? Uusi aselaki heitti heti kerralla ison lapiollisen hiekkaa jo valmiiksi ruostuneisiin rattaisiin.


Mielenterveyttä hoidetaan Suomessa aselailla, tällä kertaa kirjaimellisesti.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Chillie
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 3325

LähetäLähetetty: 20.10.2010 20:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kaikessa tyhmyydessään napin painelijat aiheuttivat todellakin sen tilanteen, että KAIKKISTA suomen kansalaisista ja heidän vaarallisuudestaan aletaan nyt sitten pitää kirjaa..

Poliisiviranomaiset kun kuitenkaan eivät välitä tietoa lääkäreille siitä, kellä aselupia on, ja koska potilaan sanaan ei taida voida lääkäri uskoa.. Wink

S
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Sivu 3 Yht. 5

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com