OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Asevoimain uudet ohjeet ampumaradoille
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
FnMag
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Huh 2010
Viestejä: 811

LähetäLähetetty: 09.11.2010 11:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hurunen kirjoitti:
Ja sinänsähän on kamala asia jos valtion viranomaisvirkamies tekisi kiusaa ihmisille. Minun on ainakin kovin vaikea uskoa semmoista mutta varmaan asiasta kannattaisi soittaa sellaisen henkilön esimiehelle. Vielä jaksan kuitenkin uskoa että varmaan sellainen on väärinkäsitystä


Kyllä valtion virkamiehiä on joka lähtöön. Vai luuletko, että jos on virkamies niin on joku Übermensch. Näin se oli varmaan joskus 40-luvulla.
En tiedä onko AAHY:n virkamiehet kiusanhenkiä vaiko ei, mutta sen tiedän, että jos aselaki hyväksyttäisiin heidän tahtonsa mukaan niin käytännössä 80% aseharrastuksesta lähtisi pois pysyvästi. Jo nyt runsaasti korjatulla aselakiversiollakin aloittelevan ampumaharrastajan tie on pitkä ja kivinen. Onneksi ei sentään mahdoton.

Käsittääkseni AAHY oli päämoottori siinä, että aselaki oli tarkoitus laatia ja hyväksyä "pikakäsittelynä" Kauhajoen tapahtuman jälkeen. Ilman asiantuntijoiden lausuntoja. Sanotaan näin, että jos mm. RUL (Res. upseeriliitto) ei olisi lähtenyt pontevasti neuvottelemaan asioista Holmlundin kanssa niin aseita kerättäisiin pois kansalta jo nyt.

Kyllä "Herttonimen rysällä" on ollut tapana kiusata mm. asekauppiaita omalla ainutlaatuisella politiikallaan kautta aikojen. Mm. USA:ta tuotuja aseita leputettiin rysän hautomossa jopa kuukausia jonkun Cip leiman takia vai mikä se nyt olikaan. Lisäksi asesepän tekemää asetta ei tarvi tarkastuttaa lain mukaan jos se ei mene myyntiin = tulee itselle. Lupaviranomaiset kuitenkin sitä paikkakuntakohtaisesti vaativat. Jopa suusta ladattaville mustaruutiaseille.

Aselain I-vaihe saatiin "julkaisukelpoiseen" muotoon ja siitä karsittiin pahimmat sikamaisuudet pois. Laikkin kuitenkin jäi käsittämättömiä juttuja jotka ilmeisesti kompromissina jätettiin voimaan. Kuten lääkärin ilmoitusvelvollisuus "vaarallisista" tapauksista. Tietääkö joku terveyskeskuslääkäri ensikertaa potilaana olevan pään sisältöä sen verran, että voi tehdä päätöksen ilmoittaa tai olla ilmoittamatta poliisille? Tai tietysti tietää kun hän on virkamies niin on aina oikeassa. Heh heh... Ehkä valelääkäri sitten tietää paremmin? Laughing
_________________
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on Kuningas.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hurunen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Huh 2010
Viestejä: 155

LähetäLähetetty: 09.11.2010 17:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mikä on Herttoniemen rysä ? Omaa uskoa valtiovirkamiehiin tällainen alkaa himmentää jos tuo kaikki on totta. Ja en osaa sanoa kun en virkavallan kanssa niin asioi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13040

LähetäLähetetty: 09.11.2010 21:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ennen CIP-tarkastukset tehtiin Herttoniemessä. Moni USAssa valmistettu ase piti patruunapesä osalta kalvaa ihan horoksi että meni Herttoniemen tarkastuksista läpi. Kun samat USAssa valmistetut aseet alettiin tarkastuttamaan Belgiassa niin niille ei tarvinnut tehdä mitään. Siellä ne tarkastetaan edelleen koska on halvempaa ja aiheuttaa vähemmän riesaa. Kuvaan toki kuuluu että CIP-maissa, mm. Venäjällä ja ex-Itäblokissa valmistettuja aseita ei AAHY edes saa tarkastaa.

Nyttemin osittain sama tarkastusporukka on siirretty Riihimäelle. Toiminta tarkastusten osalta on tiettävästi ammattimaistunut paljon. Sen sijaan aselakien valmisteluun keskittynyt porukka on edelleen täysin asennevammaista JA asetekniikkaa tuntematonta.

Yleensä lakien valmistelussa olisi eduksi että a) ymmärtää itse asiasta ja b) selvittää asiantuntijoilta ne asiat mitä ei ymmärrä ja c) ottaa tiedosta onkeensa. HE 106/2009 kohdalla a) ja c) eivät toteutuneet vaikka b) mukaista tietoa on kaadettu saavilla ja vaikka millä välineellä käyttöön.

Mutta turha tästä on jauhaa. Aselaki on jo Eduskunnassa hyväksytty. Enää tarvitaan Valtion Omantunnon TM allekirjoitus niin se astuu voimaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
FnMag
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Huh 2010
Viestejä: 811

LähetäLähetetty: 09.11.2010 21:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hurunen kirjoitti:
Mikä on Herttoniemen rysä ? Omaa uskoa valtiovirkamiehiin tällainen alkaa himmentää jos tuo kaikki on totta. Ja en osaa sanoa kun en virkavallan kanssa niin asioi


"Herttoniemen rysä" oli halventava nimitys Asetarkastuskeskuksesta joka oli AAHY:n edeltäjä vielä 80-luvulla. Tämä rysä tuli kuuluisaksi siitä, että sielä harrastettiin eteenkin jenkkiaseisiin kohdistuvaa hylkäyspolitiikkaa mm. aseiden tiukkojen patruunapesien takia. Patruunapesät piti kalvaa horoiksi jolloin tarkkuus ja jopa lujuus kärsi tästä. USA kun ei ollut CIP-maa. Belgia oli ja monet Suomalaiset asekauppiaat kierrättikin USA tuontiaseensa Belgian kautta jolloin ne eivät jääneet "Herttoniemen rysään". Nimi tulee siitä, että ko. laitos sijaitsi Herttoniemessä ja sen rysään jäi monetkin tuontiaseet. Laitoksen palvelut olivat tunnetusti huonot.

Sisäasiainministeriö otti poliitikkojen kouluammuntojen ensireaktion jälkeen asiakseen tehdä käytännössä loppu aseharrastuksesta Suomessa. Siltä se ainakin näytti harrastajakunnan mielestä. Onneksi sentään järjestöt ja harrastajat alkoivat pitää ääntä. Jos näin ei olisi tapahtunut olisi jo nyt monen asekaappi melkoisen tyhjä.

Kuten kirjoitin niin virkavaltaa on joka lähtöön kuten meitä kansalaisiakin. Jokainen virkamies on yksilö kuten kansalaisetkin ovat. Toiset virkamiehet haluavat palvella kansaa ja toiset kurittaa ja simputtaa. Jopa nöyryyttää. Poliitikkojen kanssa on sama juttu. On tärkeää ymmärtää tämä sillä se pienen pieni valta mitä kansalaisella on politiikassa ja lainsäädännössä on äänesi vaaleissa. Jos se menee väärälle henkilölle/puolueelle niin se edesauttaa Suomea kohti henkistä konkurssia ja myöhemmin rahallistakin.
_________________
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on Kuningas.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13040

LähetäLähetetty: 17.11.2010 09:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

HS:n mukaan nyt epäillään poliiseja laittomasta sarjatulen ampumisesta pv:n radoilla. PV ei kuulemma tiedä mitään asiasta eikä heiltä ole pyydetty edes virka-apua. Virallista rikostutkintaa poliiseilla ei asian tiimoilta ole käynnissä. Eli

1. Poliiseja epäillään laittomuuksista PVn radoilla.
2. PV kirjoittaa käskyn joka syyllistää reserviläisiä.
3. Sisäministeriö ja PV koittavat vaieta haisemaan alkaneen skandaalin koska sekä PV että Poliisi alkavat näyttämään hölmöiltä.

Kyllä tätä spedeilyä kannattaa verovaroin rahoittaa. Not.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TAK85
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Huh 2006
Viestejä: 11357

LähetäLähetetty: 17.11.2010 09:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kappas vain. Syyllinen löytyikin. Ilmankos ilmoitus sotavaltiolle olikin tullut poliisin taholta. Very Happy Very Happy Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Chillie
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 3325

LähetäLähetetty: 17.11.2010 09:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Voiko tästä vetää varovaisen johtopäätöksen että poliisi on uhka yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle.. Shocked

S
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 17.11.2010 10:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Voisi vetää johtopäätöksen HS:n juttujen tasosta, taas kerran....

1. Mitä on "laiton sarjatuli"? Laittomana ymmärrettäneen teko, joka on laissa kielletty ja josta on säädetty rangaistus (rikos).

2. Ampuminen sinänsä ei ole tietääkseni "koskaan" laitonta, vaan ampumisen vaikutukset voivat olla laittomia akselilla: aselupaehtojen rikkominen (rikkomus) - kotirauhan häirintä (metelillä) -vaaran aiheuttaminen - henkirikos (jos joku kuolee).

3. Esim. ampumaradan ohjeiden vastainen toiminta (esim. jos sarjatulen ampuminen on kielletty ja silti sarrrjaaa ammutaan) ei ole "laitonta" vaan ohjeiden vastaista toimintaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13040

LähetäLähetetty: 17.11.2010 10:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ampuminen on laitonta jos aseluvassa on ampumakielto. Uudemmissa keräilyaseissa kyseinen kielto usein on. Kiellon voi kiertää anomalla erillisen maksullisen ampumaluvan poliisilta jokaista ampumapäivää varten.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13040

LähetäLähetetty: 17.11.2010 10:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lisäyksenä edelliseen että lain rikkominen on määritelmän mukaan laitonta vaikka se olisikin vain rikkomus tai vaikka siitä ei olisi säädetty edes rangaistusta (esim. pyöräilijän kypäräpakko).
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 17.11.2010 10:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
Ampuminen on laitonta jos aseluvassa on ampumakielto. Uudemmissa keräilyaseissa kyseinen kielto usein on.


Kyllä ja ei. En kuitenkaan ole kuullut erillisestä sarjatulikiellosta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
FnMag
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Huh 2010
Viestejä: 811

LähetäLähetetty: 17.11.2010 11:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Fields kirjoitti:
Voisi vetää johtopäätöksen HS:n juttujen tasosta, taas kerran....

1. Mitä on "laiton sarjatuli"? Laittomana ymmärrettäneen teko, joka on laissa kielletty ja josta on säädetty rangaistus (rikos).

2. Ampuminen sinänsä ei ole tietääkseni "koskaan" laitonta, vaan ampumisen vaikutukset voivat olla laittomia akselilla: aselupaehtojen rikkominen (rikkomus) - kotirauhan häirintä (metelillä) -vaaran aiheuttaminen - henkirikos (jos joku kuolee).

3. Esim. ampumaradan ohjeiden vastainen toiminta (esim. jos sarjatulen ampuminen on kielletty ja silti sarrrjaaa ammutaan) ei ole "laitonta" vaan ohjeiden vastaista toimintaa.


No jopa meni hiusten halkomiseksi. Kun kyse on Pv:n radoista niin joka ikisellä radalla on oma ratakohtainen määräys miten siellä tulee toimia ja millä aseilla siellä saa ampua. Esim. kivääriradoilla ei saa ampua pistooleilla jne. Ainakin niissä paikoissa Pv:n radoilla missä olen käynyt on voimassa määräys, että ns. kouluradoilla EI ammuta sarjatulta millään aseella. Kun järjestetään sarjatuliammuntoja niin kyseeseen tulee taistelurata jossa on vartijointi ympärillä ja erilliset turvamääräykset tapauskohtaisesti.

En tiedä poliisien ampumisista mitään, mutta veikkaan, että kyseessä on ollut joku Karhu ryhmän treeni missä on ammuttu MP5:lla. ko. aseella voi ampua kertatulta varsin nopeasti ja tarkasti jos on ammattilainen. Poliisin vakio tukiase MP5 ei käsittääkseni ole sarjatulitoiminnalla. Ase on niin tarkka, että yksikin laukaus riittää.

Jos taas poliisit on ampunut jollain aseella sarjatulta kouluradalla niin siinä on rikottu PV:n määräyksiä. Lehden mukaan PV:llä ei ollut mitään tietoa ammunnoista joten lupaakaan ei siis poliiseilla voinut olla sarjatulen ampumiseen. Luulen, että poliisin ollessa kyseessä ei PV ala penkomaan asiaa enempää.

Itse olen joskus samaan syntiin sortunut ja esimies joutui päivystävälle upseerille selittämään konepaukuttelun tarkoituksen. Valituksen teki poliisiporukka joka oli ampumassa naapuriradalla. Mitään sanktiota ei asiasta tullut. Kyseessä oli ns. kapiaisten "virkistysammunnat".
_________________
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on Kuningas.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 17.11.2010 12:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kun puhutaan laittomuuksista, niin hiusten halkominen on aika tärkeää. Tässä "laittomien taisteluammuntojen" jutussa näyttäisi olevan kyse enintään pv:n ohjeiden vastaisesta toiminnasta, jos edes siitäkään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
FnMag
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Huh 2010
Viestejä: 811

LähetäLähetetty: 17.11.2010 12:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Fields kirjoitti:
Kun puhutaan laittomuuksista, niin hiusten halkominen on aika tärkeää. Tässä "laittomien taisteluammuntojen" jutussa näyttäisi olevan kyse enintään pv:n ohjeiden vastaisesta toiminnasta, jos edes siitäkään.


... tai kuten syytetyn asianajaja sanoi: Päämieheni on syytön jos sitäkään.
_________________
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on Kuningas.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 17.11.2010 12:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

FnMag kirjoitti:
Fields kirjoitti:
Kun puhutaan laittomuuksista, niin hiusten halkominen on aika tärkeää. Tässä "laittomien taisteluammuntojen" jutussa näyttäisi olevan kyse enintään pv:n ohjeiden vastaisesta toiminnasta, jos edes siitäkään.


... tai kuten syytetyn asianajaja sanoi: Päämieheni on syytön jos sitäkään.


Aivan Cool

Oleellinen pointtini "laittomuuden" semanttisesta merkityksestä liittyi lähinnä vertailuun kypärättä ajamisesta. Totta tietenkin on, että "laitonta" on kadulle sylkeminenkin. HS:n otsikoinnilla kyseessä olisi silloin "ympäristölaittomuus".
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
Sivu 4 Yht. 6

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com