Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 19.11.2010 13:00 Viestin aihe: |
|
|
Minä puolestani väittäisin, että tehorajat täyttävä ilmakivääri on laillinen metsästysase varsinkin aselain 2-vaiheen jälkeen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mikan Ase-alan edunvalvoja
Liittynyt: 23 Maa 2007 Viestejä: 1750 Paikkakunta: Kymenlaakso
|
Lähetetty: 19.11.2010 13:05 Viestin aihe: |
|
|
Fields kirjoitti: | Minä puolestani väittäisin, että tehorajat täyttävä ilmakivääri on laillinen metsästysase varsinkin aselain 2-vaiheen jälkeen. |
Kuten myös...
Eipä tuota nykyistäkään kukaan ole koeponnistanut oikeudessa. _________________ Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vortex Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004 Viestejä: 6885 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 19.11.2010 13:19 Viestin aihe: |
|
|
raiko kirjoitti: | Eli siksi minun mielestä moinen lupaehto ei ole hyväksyttävä. |
Kannattaa ilmaista mielipide myös lupaviranomaiselle perusteluineen ennenkuin tuo ehto korttiin printataan. Mitään väliä sillä ei kuitenkaan ole, vaikka printattaisiinkin, koska se ei ole pätevä. Itse oikein innolla odotan, että sattuisi koppalakki paikalle loukulla... _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14819
|
Lähetetty: 19.11.2010 13:26 Viestin aihe: |
|
|
Fields kirjoitti: | Parempi ehto olisi: "Aseessa on oltava metsästyskäytössä enintään lain määräykset täyttävä lipas." (Joillakin riistalajeillahan saa olla vain kahden patruunan lupa.) |
Ei merkitystä, sillä metsästyslaki/-asetus määrittää tämän asian. Ennemminkin olisi järkeä vaatia aseen näyttämisen yhteydessä metsästyslain määrittelemän lippaan esittämisen ja jättää kirjaamatta koko asia lupaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 19.11.2010 13:45 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: | Fields kirjoitti: | Parempi ehto olisi: "Aseessa on oltava metsästyskäytössä enintään lain määräykset täyttävä lipas." (Joillakin riistalajeillahan saa olla vain kahden patruunan lupa.) |
Ei merkitystä, sillä metsästyslaki/-asetus määrittää tämän asian. Ennemminkin olisi järkeä vaatia aseen näyttämisen yhteydessä metsästyslain määrittelemän lippaan esittämisen ja jättää kirjaamatta koko asia lupaan. |
Toisaalta kyllä mutta, miten voit vaatia esittämän em. lippaan, jos sitä ei ole lupaehtoon kirjattu? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vortex Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004 Viestejä: 6885 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 19.11.2010 13:47 Viestin aihe: |
|
|
Fields kirjoitti: | Nimrod kirjoitti: | Fields kirjoitti: | Parempi ehto olisi: "Aseessa on oltava metsästyskäytössä enintään lain määräykset täyttävä lipas." (Joillakin riistalajeillahan saa olla vain kahden patruunan lupa.) |
Ei merkitystä, sillä metsästyslaki/-asetus määrittää tämän asian. Ennemminkin olisi järkeä vaatia aseen näyttämisen yhteydessä metsästyslain määrittelemän lippaan esittämisen ja jättää kirjaamatta koko asia lupaan. |
Toisaalta kyllä mutta, miten voit vaatia esittämän em. lippaan, jos sitä ei ole lupaehtoon kirjattu? |
Jos käyttötarkoituksena on mainittu hirvenmetsästys, on ihan aiheellisesta vaatia näyttämään siihen tarkoitukseen laillinen ase. Muuten se ei sovellu mainittuun käyttötarkoitukseen. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
JuhaH Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Huh 2007 Viestejä: 3645 Paikkakunta: Pohjanmaa
|
Lähetetty: 19.11.2010 13:55 Viestin aihe: |
|
|
Vortex kirjoitti: | Fields kirjoitti: | Nimrod kirjoitti: | Fields kirjoitti: | Parempi ehto olisi: "Aseessa on oltava metsästyskäytössä enintään lain määräykset täyttävä lipas." (Joillakin riistalajeillahan saa olla vain kahden patruunan lupa.) |
Ei merkitystä, sillä metsästyslaki/-asetus määrittää tämän asian. Ennemminkin olisi järkeä vaatia aseen näyttämisen yhteydessä metsästyslain määrittelemän lippaan esittämisen ja jättää kirjaamatta koko asia lupaan. |
Toisaalta kyllä mutta, miten voit vaatia esittämän em. lippaan, jos sitä ei ole lupaehtoon kirjattu? |
Jos käyttötarkoituksena on mainittu hirvenmetsästys, on ihan aiheellisesta vaatia näyttämään siihen tarkoitukseen laillinen ase. Muuten se ei sovellu mainittuun käyttötarkoitukseen. |
Aseella voi ampua hirveä aivan laillisesti vaikka lipas puuttuisi kokonaan. _________________ Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 19.11.2010 15:08 Viestin aihe: |
|
|
JuhaH kirjoitti: | Vortex kirjoitti: | Fields kirjoitti: | Nimrod kirjoitti: | Fields kirjoitti: | Parempi ehto olisi: "Aseessa on oltava metsästyskäytössä enintään lain määräykset täyttävä lipas." (Joillakin riistalajeillahan saa olla vain kahden patruunan lupa.) |
Ei merkitystä, sillä metsästyslaki/-asetus määrittää tämän asian. Ennemminkin olisi järkeä vaatia aseen näyttämisen yhteydessä metsästyslain määrittelemän lippaan esittämisen ja jättää kirjaamatta koko asia lupaan. |
Toisaalta kyllä mutta, miten voit vaatia esittämän em. lippaan, jos sitä ei ole lupaehtoon kirjattu? |
Jos käyttötarkoituksena on mainittu hirvenmetsästys, on ihan aiheellisesta vaatia näyttämään siihen tarkoitukseen laillinen ase. Muuten se ei sovellu mainittuun käyttötarkoitukseen. |
Aseella voi ampua hirveä aivan laillisesti vaikka lipas puuttuisi kokonaan. |
Voi, mutta uskoneeko (ja pitääkökään uskoa) lupaviranomainen tällaista tarvetta? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
NH Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 09 Tou 2010 Viestejä: 9
|
Lähetetty: 19.11.2010 15:11 Viestin aihe: |
|
|
Vortex kirjoitti: | Jos käyttötarkoituksena on mainittu hirvenmetsästys, on ihan aiheellisesta vaatia näyttämään siihen tarkoitukseen laillinen ase. Muuten se ei sovellu mainittuun käyttötarkoitukseen. |
"Tässä ei tullut lippaita mukana" ?
Mutta asiaan, itse tiedustelin myös poliisiviranomaiselta, saanko käyttää 9mm pistooliani loukulla. Vastaus oli hyvin kompakti "ET". Perusteluja joutui oikein tivaamaan. Perustelut olivat, lupa on myönnetty urheiluammuntaan.
"Sittenhän en saa hirvikiväärilläni tai haulikollani mennä ampumaan radalle, koska lupaperusteena on metsästys?"
Tässä kohtaa kytälle tuli kiire kahville ja hätisti minut pois. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JuhaH Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Huh 2007 Viestejä: 3645 Paikkakunta: Pohjanmaa
|
Lähetetty: 19.11.2010 15:55 Viestin aihe: |
|
|
NH kirjoitti: | Vortex kirjoitti: | Jos käyttötarkoituksena on mainittu hirvenmetsästys, on ihan aiheellisesta vaatia näyttämään siihen tarkoitukseen laillinen ase. Muuten se ei sovellu mainittuun käyttötarkoitukseen. |
"Tässä ei tullut lippaita mukana" ?
Mutta asiaan, itse tiedustelin myös poliisiviranomaiselta, saanko käyttää 9mm pistooliani loukulla. Vastaus oli hyvin kompakti "ET". Perusteluja joutui oikein tivaamaan. Perustelut olivat, lupa on myönnetty urheiluammuntaan.
"Sittenhän en saa hirvikiväärilläni tai haulikollani mennä ampumaan radalle, koska lupaperusteena on metsästys?"
Tässä kohtaa kytälle tuli kiire kahville ja hätisti minut pois. |
Hieno juttu. Kävin viime viikolla näyttämässä yhtä pössykkäää. Metsästysperusteella. Pitänee viedä uusi lupalappu toisella samanlaiselle. Perusteena on tietenkin urheiluammunta. _________________ Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14819
|
Lähetetty: 19.11.2010 16:18 Viestin aihe: |
|
|
Oleellista ei mielestäni ole se, että onko aseeseen saatavilla isompia lippaita sen jälkeen kun se on käyty sopivan lippaan kanssa näyttämässä laitoksella. Tällöinhän on todennettu, että omistaja on hommannut aseen, joka on sopivalla osalla jahtihommiin laillinen.
Tällä ei ole esimerkiksi radalla merkitystä kun siellä ei olla metsällä. Sen sijaan siinä vaiheessa kun aseen kanssa ollaan metsällä saa lipas MUUTENKIN olla enintään tuon kolme tai kaksi patruunaa vetävä. Tätä ei siis mielestäni tarvitse hallussapitoluvassa määrittää. Tämän kohdan rikkominen rikkoo siis jo muutenkin metsästyslakia ja -asetusta, eli asiasta ei tarvitse enää tehdä ampuma-aserikosta tai -rikkomusta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
leverman Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Syy 2005 Viestejä: 1300
|
Lähetetty: 19.11.2010 17:30 Viestin aihe: |
|
|
Ja sotketaan tätä keskustelua vielä lisää toteamalla, että ilmakivääri on ihan laillinen metsästysväline nykyään, tai jos joku on asiasta eri mieltä, niin näyttäköön metsästyslaista kohdan, johon kielto perustuu...tässä lipasasiassa kallistun Vortexin kannalle, eli tuon kaltaisilla perusteettomilla lisäehdoilla ei voi määrätä aseeseen hankittavien lupavapaiden lisävarusteiden käyttöä - ihan sama asia olisi jos poliisi lisäisi hallussapitolupaan ehdon "aseeseen ei saa kiinnittää äänenvaimenninta". Parisen vuotta sitten keskustelin paikallisen lupaviranomaisen kanssa näistä erikoisista "reunaehdoista" (mm. juuri tuo "vain urheiluammuntaan") ja silloin oli lopputulemana se, että ainoat lakiin perustuvat lisäehdot hallussapitoluvassa ovat ampumakielto keräily-tai muistoaseille (joskus ilmaistu myös "ei oikeuta hankkimaan patruunoita"-lauseella) ja määräaikainen voimassaoloaika tietyissä tapauksissa. MITÄÄN muita erityisehtoja ei ampuma-aselaki tunne eikä mainitse lakitekstin perusteluosiossa. Tästä näkökulmasta tuo lipasehto olisi siis merkityksetön, eikä estäisi kysyjää käyttämästä vaikka sitä miljoonan paukun lipasta rata-ammunnoissa... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Säilä Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Elo 2008 Viestejä: 483
|
Lähetetty: 19.11.2010 18:31 Viestin aihe: |
|
|
Janmelle: Laissa lukee, haettaessa lupaa. Laissa tai sen perusteluissa ei lue vaatimusta vastaisesta käytöstä. Tässähän ei myöskään ollut kyse luvan määräaikaisuudesta tai peruutuksesta
Viimeinen muokkaaja, Säilä pvm 19.11.2010 20:34, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
turjake Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Lok 2004 Viestejä: 194
|
Lähetetty: 19.11.2010 19:31 Viestin aihe: |
|
|
Fields kirjoitti: | JuhaH kirjoitti: | Vortex kirjoitti: | Fields kirjoitti: | Nimrod kirjoitti: | Fields kirjoitti: | Parempi ehto olisi: "Aseessa on oltava metsästyskäytössä enintään lain määräykset täyttävä lipas." (Joillakin riistalajeillahan saa olla vain kahden patruunan lupa.) |
Ei merkitystä, sillä metsästyslaki/-asetus määrittää tämän asian. Ennemminkin olisi järkeä vaatia aseen näyttämisen yhteydessä metsästyslain määrittelemän lippaan esittämisen ja jättää kirjaamatta koko asia lupaan. |
Toisaalta kyllä mutta, miten voit vaatia esittämän em. lippaan, jos sitä ei ole lupaehtoon kirjattu? |
Jos käyttötarkoituksena on mainittu hirvenmetsästys, on ihan aiheellisesta vaatia näyttämään siihen tarkoitukseen laillinen ase. Muuten se ei sovellu mainittuun käyttötarkoitukseen. |
Aseella voi ampua hirveä aivan laillisesti vaikka lipas puuttuisi kokonaan. |
Voi, mutta uskoneeko (ja pitääkökään uskoa) lupaviranomainen tällaista tarvetta? |
Lisäsaivartelua: TT3 ase ei tietenkään voi olla itselataavasti toimiva jos siihen ei ole ollenkaan olemassa lipasta, ja silloin olet hankkinut hankkimisluvan koodia vastaamattoman aseen. Eli itselataavassa aseessa oltava syöttölaite, ja metsästysaseessa lain sallimaa kokoa. Eihän TT1 ostoluvallakaan saa ostaa TT3 asetta ilman lipasta. _________________ -turjake |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Johan Nyton Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Maa 2010 Viestejä: 1221
|
Lähetetty: 19.11.2010 20:20 Viestin aihe: |
|
|
Tuollainen 3 patruuna lipas on laiton karhumetsällä ja tiedän että sakkoja on annettu, vaikka lippaassa on ollut vain kaksi patruunaa.
Tilanteessa poliisi ratsasi metsästysporukan aseet (ja tietysti luvatkin) tauolla. Ase oli auton tavaratilassa asepussissa, piipussa ei patruunaa, lippaassa oli 2 patruunaa, mutta siihen olisi toki saanut mahtumaan vielä yhden lisää. Kyseessä oli ns. hirvilaillinen lipas. Kaverilla oli mukana, tyhjänä varalippaana myös ns. karhulaillinen, siis max 2 patruunan lipas. Sattui vain pikku vahinko että aseessa oli väärä lipas ja kaveri kertoi rehdisti poliisille että oli ollut aiemmin passissa ko. aseen ja lippaan kanssa, jossa ei siis missään vaiheessa ollut enempää kuin 2 patruunaa.
Silloin kun poliisilla on pipo tiukalla tuollaisesta "rikoksesta" ei selviä huomautuksella vaan kirjoitetaan kylmästi sakko. Olisihan siitä voinut valittaa, mutta kaveri maksoi kiltisti sakon.
Kaikesta voi tulla riitaa viranomaisten kanssa ja poliisi on iso herra kun niikseen sattuu.
Pitäisi kuitenkin oikeana tulkintana että samalla aseella voisi (ihan lainmukaisesti) radalla harjoiteltaessa ja kilpailtaessa käyttää suuremman patruunamäärän lipasta. Lisäksi samaa asetta voisi käyttää esim. reserviläisammunnassa isommalla lippaalla. Kaikki nuo ovat täysin lainmukaisia käyttötarkoituksia.
Käytännössä saattaa olla jopa fiksua että jo alunperin hankkii sellaisen aseen, joka sopii lipasta vaihtamalla moneen käyttötarkoitukseen. Siinä vaiheessa kun joskus haluaa myydä aseen on aina eduksi jos se soveltuu kaikenlaiseen harrastuskäyttöön. Sellaiselle on enemmän potentiaalisia ostajaehdokkaita ja jälleenmyyntiarvokin saattaa olla parempi. Laki sinällään ei kiellä tällaisia, käyttäjän kannalta järkeviä hankintaperusteluita. Poliisi voi tietenkin olla toista mieltä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|