OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Ase laittomaksi laillisella osalla?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, ... 9, 10, 11  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 19.11.2010 13:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minä puolestani väittäisin, että tehorajat täyttävä ilmakivääri on laillinen metsästysase varsinkin aselain 2-vaiheen jälkeen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mikan
Ase-alan edunvalvoja


Liittynyt: 23 Maa 2007
Viestejä: 1750
Paikkakunta: Kymenlaakso

LähetäLähetetty: 19.11.2010 13:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Fields kirjoitti:
Minä puolestani väittäisin, että tehorajat täyttävä ilmakivääri on laillinen metsästysase varsinkin aselain 2-vaiheen jälkeen.


Kuten myös...

Eipä tuota nykyistäkään kukaan ole koeponnistanut oikeudessa.
_________________
Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 19.11.2010 13:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

raiko kirjoitti:
Eli siksi minun mielestä moinen lupaehto ei ole hyväksyttävä.

Kannattaa ilmaista mielipide myös lupaviranomaiselle perusteluineen ennenkuin tuo ehto korttiin printataan. Mitään väliä sillä ei kuitenkaan ole, vaikka printattaisiinkin, koska se ei ole pätevä. Itse oikein innolla odotan, että sattuisi koppalakki paikalle loukulla...
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14819

LähetäLähetetty: 19.11.2010 13:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Fields kirjoitti:
Parempi ehto olisi: "Aseessa on oltava metsästyskäytössä enintään lain määräykset täyttävä lipas." (Joillakin riistalajeillahan saa olla vain kahden patruunan lupa.)


Ei merkitystä, sillä metsästyslaki/-asetus määrittää tämän asian. Ennemminkin olisi järkeä vaatia aseen näyttämisen yhteydessä metsästyslain määrittelemän lippaan esittämisen ja jättää kirjaamatta koko asia lupaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 19.11.2010 13:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
Fields kirjoitti:
Parempi ehto olisi: "Aseessa on oltava metsästyskäytössä enintään lain määräykset täyttävä lipas." (Joillakin riistalajeillahan saa olla vain kahden patruunan lupa.)


Ei merkitystä, sillä metsästyslaki/-asetus määrittää tämän asian. Ennemminkin olisi järkeä vaatia aseen näyttämisen yhteydessä metsästyslain määrittelemän lippaan esittämisen ja jättää kirjaamatta koko asia lupaan.


Toisaalta kyllä mutta, miten voit vaatia esittämän em. lippaan, jos sitä ei ole lupaehtoon kirjattu?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 19.11.2010 13:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Fields kirjoitti:
Nimrod kirjoitti:
Fields kirjoitti:
Parempi ehto olisi: "Aseessa on oltava metsästyskäytössä enintään lain määräykset täyttävä lipas." (Joillakin riistalajeillahan saa olla vain kahden patruunan lupa.)


Ei merkitystä, sillä metsästyslaki/-asetus määrittää tämän asian. Ennemminkin olisi järkeä vaatia aseen näyttämisen yhteydessä metsästyslain määrittelemän lippaan esittämisen ja jättää kirjaamatta koko asia lupaan.


Toisaalta kyllä mutta, miten voit vaatia esittämän em. lippaan, jos sitä ei ole lupaehtoon kirjattu?

Jos käyttötarkoituksena on mainittu hirvenmetsästys, on ihan aiheellisesta vaatia näyttämään siihen tarkoitukseen laillinen ase. Muuten se ei sovellu mainittuun käyttötarkoitukseen.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JuhaH
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Huh 2007
Viestejä: 3645
Paikkakunta: Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 19.11.2010 13:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vortex kirjoitti:
Fields kirjoitti:
Nimrod kirjoitti:
Fields kirjoitti:
Parempi ehto olisi: "Aseessa on oltava metsästyskäytössä enintään lain määräykset täyttävä lipas." (Joillakin riistalajeillahan saa olla vain kahden patruunan lupa.)


Ei merkitystä, sillä metsästyslaki/-asetus määrittää tämän asian. Ennemminkin olisi järkeä vaatia aseen näyttämisen yhteydessä metsästyslain määrittelemän lippaan esittämisen ja jättää kirjaamatta koko asia lupaan.


Toisaalta kyllä mutta, miten voit vaatia esittämän em. lippaan, jos sitä ei ole lupaehtoon kirjattu?

Jos käyttötarkoituksena on mainittu hirvenmetsästys, on ihan aiheellisesta vaatia näyttämään siihen tarkoitukseen laillinen ase. Muuten se ei sovellu mainittuun käyttötarkoitukseen.


Aseella voi ampua hirveä aivan laillisesti vaikka lipas puuttuisi kokonaan.
_________________
Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 19.11.2010 15:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

JuhaH kirjoitti:
Vortex kirjoitti:
Fields kirjoitti:
Nimrod kirjoitti:
Fields kirjoitti:
Parempi ehto olisi: "Aseessa on oltava metsästyskäytössä enintään lain määräykset täyttävä lipas." (Joillakin riistalajeillahan saa olla vain kahden patruunan lupa.)


Ei merkitystä, sillä metsästyslaki/-asetus määrittää tämän asian. Ennemminkin olisi järkeä vaatia aseen näyttämisen yhteydessä metsästyslain määrittelemän lippaan esittämisen ja jättää kirjaamatta koko asia lupaan.


Toisaalta kyllä mutta, miten voit vaatia esittämän em. lippaan, jos sitä ei ole lupaehtoon kirjattu?

Jos käyttötarkoituksena on mainittu hirvenmetsästys, on ihan aiheellisesta vaatia näyttämään siihen tarkoitukseen laillinen ase. Muuten se ei sovellu mainittuun käyttötarkoitukseen.


Aseella voi ampua hirveä aivan laillisesti vaikka lipas puuttuisi kokonaan.


Voi, mutta uskoneeko (ja pitääkökään uskoa) lupaviranomainen tällaista tarvetta?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
NH
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 09 Tou 2010
Viestejä: 9

LähetäLähetetty: 19.11.2010 15:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vortex kirjoitti:
Jos käyttötarkoituksena on mainittu hirvenmetsästys, on ihan aiheellisesta vaatia näyttämään siihen tarkoitukseen laillinen ase. Muuten se ei sovellu mainittuun käyttötarkoitukseen.

"Tässä ei tullut lippaita mukana" ?

Mutta asiaan, itse tiedustelin myös poliisiviranomaiselta, saanko käyttää 9mm pistooliani loukulla. Vastaus oli hyvin kompakti "ET". Perusteluja joutui oikein tivaamaan. Perustelut olivat, lupa on myönnetty urheiluammuntaan.

"Sittenhän en saa hirvikiväärilläni tai haulikollani mennä ampumaan radalle, koska lupaperusteena on metsästys?"

Tässä kohtaa kytälle tuli kiire kahville ja hätisti minut pois.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JuhaH
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Huh 2007
Viestejä: 3645
Paikkakunta: Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 19.11.2010 15:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

NH kirjoitti:
Vortex kirjoitti:
Jos käyttötarkoituksena on mainittu hirvenmetsästys, on ihan aiheellisesta vaatia näyttämään siihen tarkoitukseen laillinen ase. Muuten se ei sovellu mainittuun käyttötarkoitukseen.

"Tässä ei tullut lippaita mukana" ?

Mutta asiaan, itse tiedustelin myös poliisiviranomaiselta, saanko käyttää 9mm pistooliani loukulla. Vastaus oli hyvin kompakti "ET". Perusteluja joutui oikein tivaamaan. Perustelut olivat, lupa on myönnetty urheiluammuntaan.

"Sittenhän en saa hirvikiväärilläni tai haulikollani mennä ampumaan radalle, koska lupaperusteena on metsästys?"

Tässä kohtaa kytälle tuli kiire kahville ja hätisti minut pois.


Hieno juttu. Kävin viime viikolla näyttämässä yhtä pössykkäää. Metsästysperusteella. Pitänee viedä uusi lupalappu toisella samanlaiselle. Perusteena on tietenkin urheiluammunta.
_________________
Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14819

LähetäLähetetty: 19.11.2010 16:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oleellista ei mielestäni ole se, että onko aseeseen saatavilla isompia lippaita sen jälkeen kun se on käyty sopivan lippaan kanssa näyttämässä laitoksella. Tällöinhän on todennettu, että omistaja on hommannut aseen, joka on sopivalla osalla jahtihommiin laillinen.

Tällä ei ole esimerkiksi radalla merkitystä kun siellä ei olla metsällä. Sen sijaan siinä vaiheessa kun aseen kanssa ollaan metsällä saa lipas MUUTENKIN olla enintään tuon kolme tai kaksi patruunaa vetävä. Tätä ei siis mielestäni tarvitse hallussapitoluvassa määrittää. Tämän kohdan rikkominen rikkoo siis jo muutenkin metsästyslakia ja -asetusta, eli asiasta ei tarvitse enää tehdä ampuma-aserikosta tai -rikkomusta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
leverman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Syy 2005
Viestejä: 1300

LähetäLähetetty: 19.11.2010 17:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ja sotketaan tätä keskustelua vielä lisää toteamalla, että ilmakivääri on ihan laillinen metsästysväline nykyään, tai jos joku on asiasta eri mieltä, niin näyttäköön metsästyslaista kohdan, johon kielto perustuu...tässä lipasasiassa kallistun Vortexin kannalle, eli tuon kaltaisilla perusteettomilla lisäehdoilla ei voi määrätä aseeseen hankittavien lupavapaiden lisävarusteiden käyttöä - ihan sama asia olisi jos poliisi lisäisi hallussapitolupaan ehdon "aseeseen ei saa kiinnittää äänenvaimenninta". Parisen vuotta sitten keskustelin paikallisen lupaviranomaisen kanssa näistä erikoisista "reunaehdoista" (mm. juuri tuo "vain urheiluammuntaan") ja silloin oli lopputulemana se, että ainoat lakiin perustuvat lisäehdot hallussapitoluvassa ovat ampumakielto keräily-tai muistoaseille (joskus ilmaistu myös "ei oikeuta hankkimaan patruunoita"-lauseella) ja määräaikainen voimassaoloaika tietyissä tapauksissa. MITÄÄN muita erityisehtoja ei ampuma-aselaki tunne eikä mainitse lakitekstin perusteluosiossa. Tästä näkökulmasta tuo lipasehto olisi siis merkityksetön, eikä estäisi kysyjää käyttämästä vaikka sitä miljoonan paukun lipasta rata-ammunnoissa...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Säilä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Elo 2008
Viestejä: 483

LähetäLähetetty: 19.11.2010 18:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Janmelle: Laissa lukee, haettaessa lupaa. Laissa tai sen perusteluissa ei lue vaatimusta vastaisesta käytöstä. Tässähän ei myöskään ollut kyse luvan määräaikaisuudesta tai peruutuksesta

Viimeinen muokkaaja, Säilä pvm 19.11.2010 20:34, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
turjake
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Lok 2004
Viestejä: 194

LähetäLähetetty: 19.11.2010 19:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Fields kirjoitti:
JuhaH kirjoitti:
Vortex kirjoitti:
Fields kirjoitti:
Nimrod kirjoitti:
Fields kirjoitti:
Parempi ehto olisi: "Aseessa on oltava metsästyskäytössä enintään lain määräykset täyttävä lipas." (Joillakin riistalajeillahan saa olla vain kahden patruunan lupa.)


Ei merkitystä, sillä metsästyslaki/-asetus määrittää tämän asian. Ennemminkin olisi järkeä vaatia aseen näyttämisen yhteydessä metsästyslain määrittelemän lippaan esittämisen ja jättää kirjaamatta koko asia lupaan.


Toisaalta kyllä mutta, miten voit vaatia esittämän em. lippaan, jos sitä ei ole lupaehtoon kirjattu?

Jos käyttötarkoituksena on mainittu hirvenmetsästys, on ihan aiheellisesta vaatia näyttämään siihen tarkoitukseen laillinen ase. Muuten se ei sovellu mainittuun käyttötarkoitukseen.


Aseella voi ampua hirveä aivan laillisesti vaikka lipas puuttuisi kokonaan.


Voi, mutta uskoneeko (ja pitääkökään uskoa) lupaviranomainen tällaista tarvetta?


Lisäsaivartelua: TT3 ase ei tietenkään voi olla itselataavasti toimiva jos siihen ei ole ollenkaan olemassa lipasta, ja silloin olet hankkinut hankkimisluvan koodia vastaamattoman aseen. Eli itselataavassa aseessa oltava syöttölaite, ja metsästysaseessa lain sallimaa kokoa. Eihän TT1 ostoluvallakaan saa ostaa TT3 asetta ilman lipasta.
_________________
-turjake
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Johan Nyton
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1221

LähetäLähetetty: 19.11.2010 20:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuollainen 3 patruuna lipas on laiton karhumetsällä ja tiedän että sakkoja on annettu, vaikka lippaassa on ollut vain kaksi patruunaa.

Tilanteessa poliisi ratsasi metsästysporukan aseet (ja tietysti luvatkin) tauolla. Ase oli auton tavaratilassa asepussissa, piipussa ei patruunaa, lippaassa oli 2 patruunaa, mutta siihen olisi toki saanut mahtumaan vielä yhden lisää. Kyseessä oli ns. hirvilaillinen lipas. Kaverilla oli mukana, tyhjänä varalippaana myös ns. karhulaillinen, siis max 2 patruunan lipas. Sattui vain pikku vahinko että aseessa oli väärä lipas ja kaveri kertoi rehdisti poliisille että oli ollut aiemmin passissa ko. aseen ja lippaan kanssa, jossa ei siis missään vaiheessa ollut enempää kuin 2 patruunaa.

Silloin kun poliisilla on pipo tiukalla tuollaisesta "rikoksesta" ei selviä huomautuksella vaan kirjoitetaan kylmästi sakko. Olisihan siitä voinut valittaa, mutta kaveri maksoi kiltisti sakon.

Kaikesta voi tulla riitaa viranomaisten kanssa ja poliisi on iso herra kun niikseen sattuu.

Pitäisi kuitenkin oikeana tulkintana että samalla aseella voisi (ihan lainmukaisesti) radalla harjoiteltaessa ja kilpailtaessa käyttää suuremman patruunamäärän lipasta. Lisäksi samaa asetta voisi käyttää esim. reserviläisammunnassa isommalla lippaalla. Kaikki nuo ovat täysin lainmukaisia käyttötarkoituksia.

Käytännössä saattaa olla jopa fiksua että jo alunperin hankkii sellaisen aseen, joka sopii lipasta vaihtamalla moneen käyttötarkoitukseen. Siinä vaiheessa kun joskus haluaa myydä aseen on aina eduksi jos se soveltuu kaikenlaiseen harrastuskäyttöön. Sellaiselle on enemmän potentiaalisia ostajaehdokkaita ja jälleenmyyntiarvokin saattaa olla parempi. Laki sinällään ei kiellä tällaisia, käyttäjän kannalta järkeviä hankintaperusteluita. Poliisi voi tietenkin olla toista mieltä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, ... 9, 10, 11  Seuraava
Sivu 2 Yht. 11

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com