Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
Lähetetty: 10.12.2010 16:44 Viestin aihe: |
|
|
Kaarle Martel kirjoitti: | veetee kirjoitti: | carnivoroushippopotamus kirjoitti: |
Kemira Grow Hown kauppa oli kyllä täysi fiasko. Yhtiö myytiin silloin kun lannotteiden hinnat olivat alhaalla ja Yaralle pedattiin mukava monopoliasema Suomen lannoitemarkkinoille. Täys tampionkin olisi pitänyt tajuta silloin, että lannotteiden arvo tulee nousemaan tulevaisuudessa lannoitelähteiden ehtyessä. 200M€ oli mielestäni aika mitätön summa kaupasta.. Toivoisi myös, että valtio pitäisi noinkin tärkeän perustarpeen kuin lannoitteiden omistuksesta kiinni edes jossain määrin ettei ne valu ulkomaiseen omistukseen. |
Varsinkin kun kauppaan kuului lisäksi Soklin kaivosalueet.
Eiköhän näiden kaupan tunareiden vuoro olisi jo jäädä oppositioon. Voisi vaikka kerrata niitä matematiikan opintoja. |
Itse en keksi yhtään hyvää syytä, miksi valtion pitäisi omistaa apulantatehdas. Tai keinotekoisesti pitää lannoitteiden hinnat alhaalla. Toisaalta, eikös tälle kaupalle ole ihan kepu/MTK:n siunaus? Vaikea kuvitella, että hallituksessa tehtäisiin yhtään päätöstä jota pääministeri ja/tai päähallituspuolue ehdottomasti vastustaa. Vai oliko se niin, että kepuli pettää aina…? |
Ilmeisesti norjalaisilla on tästä valtion apulantatehtaiden omistuksesta täysin erilainen käsitys kun Norjan valtion kontrollissa oleva yhtiö päätti GrowHown ostaa.
Omistajan kasvoilla ja kansallisuudella on näissä perusteollisuuden tapauksissa hyvinkin suuri merkitys. Kaikkien tuntema case 'vanha Outokummun kaivos' on tästä hyvä esimerkki. On joltisestikin eroa sillä onko kyseessä pelkkä raaka-ainelähde vai onko tarkoitus myös jalostaa tuotteet kotimaassa. Tällaisia päätöksiä tehtäessä on omistajan kansallisuudella usein väliä. Jos oikein olen ymmärtänyt niin Siilinjärvi on toistaiseksi ainoa Yaran omistama kaivos, siis oma raaka-ainelähde, tehtaita onkin sitten useampia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tupella Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Tou 2007 Viestejä: 5313
|
Lähetetty: 10.12.2010 16:46 Viestin aihe: |
|
|
Kaarle Martellille: niin monta valtion tai kunnan verovaroillaan pystyyn panemaa yritystä kuten energiatuotantoon liittyvät laitokset, turvesuot, liitoskuntien metsät ym. olen päässyt seuraamaan, kaikkien yksityistämisessä on heilunut vikkeliä Villejä, jotka ovat lobanneet jutun, järjestäneet kaupat ja käärineet eri konsteilla sievoiset rahat. Toisten rahoja. Lisäksi kavereille on järjestynyt koeteltua kansalaiskuntoa vastaavia siistejä sisätöitä samaan aikaan kun sammalen nostajaporukkaa ja metsänhakkuutyövoimaa, koneketjuja ym. kilpailutetaan verisesti ja ne jaksavat hädin tuskin tienesteillään potkia vuoden kerrallaan. Jos tämä on edistystä niin hiiteen koko edistys. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Chillie Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 3325
|
Lähetetty: 10.12.2010 17:40 Viestin aihe: |
|
|
Niinpä..
Norjassa sentään tajutaan mitä se huoltovarmuus tarkoittaa.
Kuin myös se mikä hyöty strategisten raaka-aineiden hallinnasta on sitten, kun alkaa homma tökkimään..
Samat suhmurathan meiltä on ajaneet nuo kriisiajan varastotkin alas, jotka näitä viksuja päätöksiä tässä ovat tehtailleet.
Kyllä ne norjalaiset apulantaa ja öljyä myyvät.. Voivatpa jopa Ruotsin läpi öljyputken rakentaa suomen huollon turvaamiseksi.. Mut mikä lie hinta sitten..
S |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JuhaH Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Huh 2007 Viestejä: 3645 Paikkakunta: Pohjanmaa
|
Lähetetty: 11.12.2010 01:02 Viestin aihe: |
|
|
Kaarle Martel kirjoitti: | sasu kirjoitti: | No hyvä, eihän Suomella sitten mitään hätää velkojen kanssa olekaan kun ei vertailuluvut ole vastaavat.
Mitä nyt on vain noin 100 - 200 000 euroa velkaa per työssäkäyvä suomalainen (riippuu siitä lasketaanko verorahoista kustannetut työntekijät mukaan vai ei). |
Sekoitat aivan tahallasi puurot, velli ja vielä kiisselitkin keskenään.
Valtion velka on noin 70.000.000.000€. Suuruusluokaltaan se vastaa karkeasti valtion yhden vuoden tuloja (n. 50.000.000.000€). Valtion omaisuuden arvon määrittely on hieman hankalaa, monestakin syystä, mutta valtion taseen loppusumma on n. 50.000.000.000€.
Summat ovat todellakin suuria, mutta jos otetaan niistä kaikista kuusi nollaa perästä pois, niin saamme esimerkin:
Oletko pahasti ylivelkainen ja toivottomassa tilassa, jos nettotulosi ovat vuodessa 50.000€, omaisuutesi arvo on 50.000€ ja Sinulla on velkaa 70.000€?
Luulen, että suurimmalla osalla Suomen asuntovelallisista tilanne on melko lailla huonompi ja silti ihan hyvä. |
Jos lähdetään siitä, että omaisuutta ei myydä velan maksuun (kukapa talonsa haluaa myydä maksaakseen talolainan) niin silloin tuon 70.000€ velna maksu ottaa jokun vuoden. Verotuloistahan se kerätään. Vaikka ei kyseessä olisikaan ylivelka niin aika pitkään saa kuitenkin veroeuroja kartuuttaa tuonkaan velan maksuun. _________________ Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 11.12.2010 14:24 Viestin aihe: |
|
|
Eilen luin, että 2009 Suomessa oli yksityisellä sektorilla 671 000 kuukausipalkkaista työntekijää, kunnilla noin 415 000, valtiolla 85 000.
Yksityisellä sektorillakin osa työstä on verorahoilla maksettua, joten hyvin, hyvin pienelle porukalle Suomessa jää oikean lisäarvon ja kansallisvarallisuuden tuottaminen.
Tällä huoltosuhteella olemme todella kusessa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pekusti Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008 Viestejä: 1334
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 11.12.2010 15:58 Viestin aihe: |
|
|
Tuolta löytyykin toisenlaiset luvut.
Vuonna 2009
Yksityinen sektori 1 794 000 työntekijää
Kunnat 502 000
Valtio 155 000
Mutta kokoaikatyössä on vain 2 113 000 työntekijää.
Mistähän lie edellinen lähteeni repinyt lukunsa?
Meillä on siis tuosta karkeasti arvioiden puolisentoista miljoonaa yksityisen sektorin täyspäiväistä työntekijää, jotka elättävät työllään loput 3,5 miljoonaa suomalaista. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pekusti Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008 Viestejä: 1334
|
Lähetetty: 11.12.2010 16:27 Viestin aihe: |
|
|
sasu kirjoitti: | Meillä on siis tuosta karkeasti arvioiden puolisentoista miljoonaa yksityisen sektorin täyspäiväistä työntekijää, jotka elättävät työllään loput 3,5 miljoonaa suomalaista. |
Ihan yhtä paljon julkisen sektorin työntekijät maksavat veroja, kuin yksityisenkin puolen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 11.12.2010 16:48 Viestin aihe: |
|
|
pekusti kirjoitti: | Ihan yhtä paljon julkisen sektorin työntekijät maksavat veroja, kuin yksityisenkin puolen. |
Maksavat veroja verovaroista maksetuista palkoistaan. Hmm...
Eikö sitten kannattaisi maksaa kaikille isoa kansalaispalkkaa ja siitä sitten kerätään isot verot? Silläkö tämä maa pyörisi? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
ioni Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tam 2008 Viestejä: 7663 Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa
|
Lähetetty: 11.12.2010 16:51 Viestin aihe: |
|
|
Jotta julkisen sektorin työntekijöille voidaan maksaa palkka josta nämä sitten veroja maksavat, täytyy yksityisen sektorin ensin tuottaa lisäarvoa jotta se voi maksaa veroja joista sitten julkisen sektorin palkat maksetaan. Ei kai tämä nyt enää kenellekään ole epäselvää.
Sen sijaan monella on hämärtynyt ymmärrys siitä että yksityistä sektoria ei voi olla ilman valtaosaa niistä tehtävistä, joita julkinen sektori nykyisellään hoitaa. "Logistinen infra", terveydenhuolto, koulutus... Jonkun ne on tehtävä ja siksi nykykeskustelun julkiselle sektorille antama loisen leima hieman sylettää. Julkisella sektorilla on tietysti myös niitä tehtäviä joiden tarpeellisuudesta voidaan olla toistakin mieltä. En nyt lähde tässä niitä erittelemään koska asia ei ole ihan yksiselitteinen.
Tällä foorumilla kirjoittaa ainakin yksi näkyvä hahmo jonka kirjoituksista olen viimeaikoina ollut ymmärtävinäni että maamme peruskoulu tuottaa liian korkeasti koulutettua väkeä. Ilmeisesti sekä oppiaineiden määrää, että sisältöä olisi vähennettävä ja koulutusaikaa lyhennettävä. Tykinruokaa lisäarvontuottamiseen nääs. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Bushmaster Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 2591
|
Lähetetty: 11.12.2010 17:14 Viestin aihe: |
|
|
Todettakoon että kouluissa kyllä opetetaan hyvin runsaasti sellaista jolla ei ole mitään käytännön virkaa väestön tulevaisuuden kannalta. Tietysti asiaa ei voi yleistää, mutta väitän oppineeni enemmän omatoimisesti kuin koulun kautta.
Julkishallinto pääasiassa on aina yhteiskunnan suurin loinen, ja valtiontalouden periaatteena tulisi aina olla se, että mitä pienemmät menot, sen parempi. Äärivetona voitaisiin tietysti lakkauttaa kaikki ei-pakollinen julkinen toiminta, jäljelle jäisi lähinnä väkivaltamonopoli. Kokonaisveroaste saataisiin pudotettua 5 prosentin luokkaan, haittapuolena tietysti se, että jokainen olisi omillaan ja köyhillä tekisi SHTF-tilanteessa, esim sairastapauksessa melko tiukkaa. Tällaisilla, yleisen edun kannalta olennaisilla aloilla voitaisiin kuitenkin periaatteessa harkita vaihtoehtona julkishallinnon hallinnoimia liikelaitoksia, jotka olisivat voittoa tavoittelemattomia. Materiaaliset kulut saataisiin pudotettua murto-osaan yksityisestä sektorista. Tällaisia aloja olisivat esim. terveys-, kulutustavara-, energia-, ja turvallisuusalat. Haittapuolena se, että näiltä aloilta kuihtuisi kaikki kaupallinen liiketoiminta kokonaan, sillä kukaan ei pystyisi kilpailemaan voittoa tavoittelemattomien monopolien kanssa. Yksityiselle sektorille jäisivät siis vain erikoisosaamisalat. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hatari Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 29 Jou 2004 Viestejä: 105
|
Lähetetty: 11.12.2010 20:57 Viestin aihe: |
|
|
sasu kirjoitti: | Tuolta löytyykin toisenlaiset luvut.
Vuonna 2009
Yksityinen sektori 1 794 000 työntekijää
Kunnat 502 000
Valtio 155 000
|
Ainakin valtion luvuissa on ilmeisesti mukana myös valtion omistamat liikelaitokset (Posti jne). |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13049
|
Lähetetty: 12.12.2010 20:52 Viestin aihe: |
|
|
sasu kirjoitti: | Tuolta löytyykin toisenlaiset luvut.
Vuonna 2009
Yksityinen sektori 1 794 000 työntekijää
Kunnat 502 000
Valtio 155 000
Mutta kokoaikatyössä on vain 2 113 000 työntekijää.
Mistähän lie edellinen lähteeni repinyt lukunsa?
Meillä on siis tuosta karkeasti arvioiden puolisentoista miljoonaa yksityisen sektorin täyspäiväistä työntekijää, jotka elättävät työllään loput 3,5 miljoonaa suomalaista. |
Itsensä lisäksi. Tosin julkistakin sektoria tarvitaan. Suomessa julkisen sektorin koko on valitettavasti 5-6 kertainen kansantalouden kantokykyyn nähden. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13049
|
Lähetetty: 12.12.2010 20:59 Viestin aihe: |
|
|
Energia-alalla on paljon voittoa tavoittelematonta ns. Mankala-toimintaa. Tämä ei ole estänyt pörssiyhtiö Fortumia takomasta vesi- ja ydinvoimalla huipputulosta vuosikaudet.
Tehottomampi voittoa tavoittelematon toiminta ei ole uhka tehokkaalle kaupalliselle toiminnalle monella alalla. Vrt. ilmainen Poliisi ja maksullinen vartiointiliiketoiminta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pekusti Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008 Viestejä: 1334
|
Lähetetty: 12.12.2010 21:01 Viestin aihe: |
|
|
Solifer kirjoitti: |
Itsensä lisäksi. Tosin julkistakin sektoria tarvitaan. Suomessa julkisen sektorin koko on valitettavasti 5-6 kertainen kansantalouden kantokykyyn nähden. |
Olisko jotain perusteluja tähän? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|