Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Puukko Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 18 Tam 2005 Viestejä: 70 Paikkakunta: Savo
|
Lähetetty: 09.10.2007 09:12 Viestin aihe: Uuden ampumakokeen vaikutuksia |
|
|
Uutta ampumakoetta on moitittu liian helpoksi. On pelätty hirvenmetsästäjien ampumataidon romahtavan, koska koe ei pakota enää harjoittelemaan ainakaan liikkuvaan maalliin ampumista. Sen sijaan kokeen tarkoitus on nyt totuttaa metsästäjät ampumaan harkittuja ja tarkkoja laukauksia.
Uusi koe on ollut käytössä nyt kahtena syksynä. Siten kaksi kolmesta hirvimiehestä on sen nyt jo suorittanut. Joko vaikutukset näkyvät käytännön metsästystilanteissa? Kertokaapa havaintoja ja mielipiteitä. _________________ Pilvien yläpuolella paistaa aina aurinko! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
joop Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Maa 2004 Viestejä: 576 Paikkakunta: Keski-Suomi
|
Lähetetty: 09.10.2007 10:02 Viestin aihe: |
|
|
No ainakin eräs sai taas lisenssin, ei meinaten osu ladon seinäänkään (vaikka istuis sisällä). Kävi tuon nykyisenkin kokeen ampumassa 3 kertaa ennenkuin sai läpi, siis 3 erillistä kertaa (montako kertaa nyt sitten saa ampua yhellä kertaa). Aina saa pelätä, että toivottavasti se hirvi ei nyt sen eteen toikkaroi, jos meinaten laukee niin luultavasti 99% todennäköisyydellä saadaan jonkinmoinen taskulamppujahti aikaiseksi. 3 vuotta taas kärsitään. No vanhan kokeen aikaan olis voinut olla toiveita, että olis lisenssi jäänyt suorittamatta. No ainahan sitä vouti voi laittaa johonkin laitamille steppaamaan, mutta on se mahdolisuus aina, että joku itsemurha hirvi toikkaroi sen eteen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
metsäamatööri Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Lok 2005 Viestejä: 189 Paikkakunta: Merikarvia
|
Lähetetty: 09.10.2007 10:15 Viestin aihe: |
|
|
No ei voi sanoa, että erityisemmin näkyisi. Mutta ei tarvitse olla ennustaja, voidakseen sanoa että alkaa lähivuosina näkyä. Huonolla tavalla. kymmenen vuoden kokemuksella voin sanoa, että jos meidänkin porukka ampuisi vain harkittuja laukauksia hyvältä tuelta seisovaan hirveen niin kyllä pakastimista sais vetää töpselit irti.
Karu totuus on, että valtaosa hirvistä ammutaan liikkeeseen. Siksi liikkuvaan ampumista pitäisi harjoitella. Nyt kun uusi koe ei sitä edellytä niin 90% porukasta ei sitä myöskään harjoittele.
Kuvitellaanpa sitten tilanne: 20-kymppinen aloitteleva hirvimies on passissa. Taskussa on kolme viikkoa vanha karhumerkki. Karhulupia ei ole, mutta täytyyhän sitä karhumerkki ampua, ihan vaan näyttääkseen ampumataitoaan. Ampumaradalla on käyty ahkerasti ja itse ladataan toinen toistaan tarkempia latauksia. Sadalta metriltä maalitauluksi riittää tulitikkuaski. Ammunnasta ei ainakaan jää kaato kiinni. Viime syksynäkin
kaatui peuranvasa 200 metrin päästä napalaakilla.
Ajoketju lähestyy ja vhf:stä kuuluu, että hirviä on liikkeellä. Pulssi kohoaa mukavasti. No nyt. Tuolta tulee vasaporukka. Lehmä ottaa spurtin kapean metsäaukon yli ja vasat seuraavat. Matkaa vaivaiset 80 metriä "Kyllä mä ehdin molemmat". Laukaus, toinen, kolmas. Neljäs piipussa, mutta elukat meni jo.
Sitten arvauksia miten kävi.
Itse veikkaan, että ensin ammuttu vasikka jäi, mutta osuma ei ollu kaksinen. Jos toinen vasikka jäi ni oli jo pirusti tuuria, vaikka sitä ammuttiinkin kahdesti. Eka laukaus oli ainakin jotenkin harkittu, mutta sitten kokemattomalta kaverilta helposti lähtee mopo käsistä ja laukaukset on hätäisiä.
Perustan vastaukseni siihen, että tuelta seisovaan ja pystystä liikkuvaan maaliin ampuminen on kaksi kaksi täysin erilaista ampumalajia. Olen nähnyt kuinka takavuosien olympiatason luodikkoampujat ovat ampuneet liikkuvaan sellaista 6-3-2 tasoista sarjaa. Ero on aivan yhtä suuri kuin vaikka kiväärillä ja pistoolilla. Tänä vuonna todistin tapausta, jossa reserviläisten "kylienvälisen" kisan kivääriammunnan ylivoimainen voittaja ei pistoolilla osunut käytännössä mihinkään samoissa kisoissa.
Lisäksi näin kesällä myös tuon esimerkkini kaltaisen kaverin, joka ampuu hyvin tuelta, mutta liikkuviin kokemuksen puutteesta johtuen aivan luokattoman surkeasti.
Eli jos ei ole vuosiin harjoitellut liikkuvaan tauluun ampumista niin liikkuvan hirven pitäisi ihan oikeasti antaa mennä. Mutta miettikääpä kuinka moni tositilanteessa antaa sen hölkkäävän hirven mennä.
Ei ainakaan ne joilla on vähän kaatoja tai edellinen kaato on 80-luvulta ja siksi intoa enemmän kuin taitoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15020
|
Lähetetty: 09.10.2007 10:59 Viestin aihe: |
|
|
Kuolema on nykyään ainoa luonnollinen poistuma hirvihommissa. Ennen koe rajasi metsiltä ulos vanhuudenhöperöt ja alkoholistit, vaan ei enää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
karju Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Lok 2006 Viestejä: 711 Paikkakunta: rovaniemi
|
Lähetetty: 09.10.2007 13:28 Viestin aihe: |
|
|
metsäamatööri kirjoitti: | No ei voi sanoa, että erityisemmin näkyisi. Mutta ei tarvitse olla ennustaja, voidakseen sanoa että alkaa lähivuosina näkyä. Huonolla tavalla. kymmenen vuoden kokemuksella voin sanoa, että jos meidänkin porukka ampuisi vain harkittuja laukauksia hyvältä tuelta seisovaan hirveen niin kyllä pakastimista sais vetää töpselit irti.
Karu totuus on, että valtaosa hirvistä ammutaan liikkeeseen. Siksi liikkuvaan ampumista pitäisi harjoitella. Nyt kun uusi koe ei sitä edellytä niin 90% porukasta ei sitä myöskään harjoittele.
Kuvitellaanpa sitten tilanne: 20-kymppinen aloitteleva hirvimies on passissa. Taskussa on kolme viikkoa vanha karhumerkki. Karhulupia ei ole, mutta täytyyhän sitä karhumerkki ampua, ihan vaan näyttääkseen ampumataitoaan. Ampumaradalla on käyty ahkerasti ja itse ladataan toinen toistaan tarkempia latauksia. Sadalta metriltä maalitauluksi riittää tulitikkuaski. Ammunnasta ei ainakaan jää kaato kiinni. Viime syksynäkin
kaatui peuranvasa 200 metrin päästä napalaakilla.
Ajoketju lähestyy ja vhf:stä kuuluu, että hirviä on liikkeellä. Pulssi kohoaa mukavasti. No nyt. Tuolta tulee vasaporukka. Lehmä ottaa spurtin kapean metsäaukon yli ja vasat seuraavat. Matkaa vaivaiset 80 metriä "Kyllä mä ehdin molemmat". Laukaus, toinen, kolmas. Neljäs piipussa, mutta elukat meni jo.
Sitten arvauksia miten kävi.
Itse veikkaan, että ensin ammuttu vasikka jäi, mutta osuma ei ollu kaksinen. Jos toinen vasikka jäi ni oli jo pirusti tuuria, vaikka sitä ammuttiinkin kahdesti. Eka laukaus oli ainakin jotenkin harkittu, mutta sitten kokemattomalta kaverilta helposti lähtee mopo käsistä ja laukaukset on hätäisiä.
Perustan vastaukseni siihen, että tuelta seisovaan ja pystystä liikkuvaan maaliin ampuminen on kaksi kaksi täysin erilaista ampumalajia. Olen nähnyt kuinka takavuosien olympiatason luodikkoampujat ovat ampuneet liikkuvaan sellaista 6-3-2 tasoista sarjaa. Ero on aivan yhtä suuri kuin vaikka kiväärillä ja pistoolilla. Tänä vuonna todistin tapausta, jossa reserviläisten "kylienvälisen" kisan kivääriammunnan ylivoimainen voittaja ei pistoolilla osunut käytännössä mihinkään samoissa kisoissa.
Lisäksi näin kesällä myös tuon esimerkkini kaltaisen kaverin, joka ampuu hyvin tuelta, mutta liikkuviin kokemuksen puutteesta johtuen aivan luokattoman surkeasti.
Eli jos ei ole vuosiin harjoitellut liikkuvaan tauluun ampumista niin liikkuvan hirven pitäisi ihan oikeasti antaa mennä. Mutta miettikääpä kuinka moni tositilanteessa antaa sen hölkkäävän hirven mennä.
Ei ainakaan ne joilla on vähän kaatoja tai edellinen kaato on 80-luvulta ja siksi intoa enemmän kuin taitoa. |
Hyvä kirjoitus "metsäamatööri" eli tiivistettynä ampuja joka
hallitsee liikkuvan maalin ammunnan,hallitsee pystyammunnankin
riittävän hyvin metsästystilanteissa,toisin päin "yhtälö" ei pelaa,koska
liikkuvan maalin ammunta ja harjoittelu opettaa parhaiten
arviointikykyä metsästystilanteisiin,tämä nykyinen "tukiammunta" ei
kerro yhtään mitään hirvestäjän ampumataidosta,eli jotain pitää
sattua ennenkuin päättäjien silmät aukeavat,niinkuin "Veikon"
kissanpojilla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Iivari Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Elo 2006 Viestejä: 157
|
Lähetetty: 09.10.2007 13:50 Viestin aihe: |
|
|
Voipi olla, että kuvittelen tai johtuen muusta kuin ampumakokeesta, mutta minusta näyttäisi kiikarit kiväärien päällä suurentuneen. Luulis ainakin olevan helppo tuelta osua paikallaan olevaan maaliin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Puukko Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 18 Tam 2005 Viestejä: 70 Paikkakunta: Savo
|
Lähetetty: 11.10.2007 09:57 Viestin aihe: |
|
|
Otin aiheen esille, koska omassa hirviporukassani on tänä syksynä ollut kommelluksia mielestäni selväsi enemmän kuin aikaisemmin. Ohiampumiset ovat olleet enemmänkin sääntö kuin poikkeus: Useampikin mies on yrittänyt osua samaan, pitkin passiketjua juoksevaan hirveen saamatta sitä edes näkyvästi merkittyä. Siinä sitten jahtipäällikkö joutuu venyttelemään omaatuntoaan ja tuomitsemaan laukauksia ohimenneiksi.
Totinen tosi on, että hirviporukat ukkoutuvat, eikä nuoria vapaaehtoisia näihin töihin enää paljoakaan löydy. Myöskään vuodet eivät ole veljiä keskenään; joskus sählätään paljon ja joskus vielä enemmän. Eipä siis laiteta näitä vielä ampumakokeen piikkiin, kun kerran muilla ei ole vielä samanlaisia tuntemuksia. _________________ Pilvien yläpuolella paistaa aina aurinko! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
metsäamatööri Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Lok 2005 Viestejä: 189 Paikkakunta: Merikarvia
|
Lähetetty: 11.10.2007 10:13 Viestin aihe: |
|
|
kuten jo aikaisemmin totesin, olen varma siitä, että vaikutuksia alkaa pian näkymään. Kohta on sellaisiakin tuoreita metsästäjiä, jotka ei ole IKINÄ ampunut laukaustakaan liikkuvaan tauluun, mutta maastossa yrittävät sitä aivan varmasti.
Lakimuutoksesta on kuitenkin vielä niin vähän aikaa, että peruspunalakkien perusheikko ampumataito ei ole vielä ehtinyt taantua aivan nollaan. Tänä syksynähän on vielä mahdollista metsästää sillä "Wanhalla merkillä". Eihän ne TOSImiehet ikinä ole ampunu merkkiä ku korkeintaan joka kolmas vuosi.
Mielestäni seurojen kannattais ottaa ohjelmaan vuosittainen harjoittelupäivä tai vaikka kisa, jossa ammuttaisiin liikkuvaa(kin) taulua.
Meillä on joka kesä perinteinen kisa, jossa ihan komia kiertopalkinto. Osallistumisprosenttikin on viime vuosina ollu liki 50%. Kilpasarja on vanha hirvikoe, eli 3 seisovaa ja 3 liikkuvaa. Parempi sekin kuin ei mitään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
ELLU69 Vieras
|
Lähetetty: 11.10.2007 11:18 Viestin aihe: |
|
|
Entäs jos seurat ottaisivat käytännön, ettei ammuttaisi kuin yksi elukka per/tilanne...eli emä ja kaksosvasat, vain yksi vasa ammuttaisiin...ei tulisi kiirettä ampua toista elukkaa, haavakkoriski pienenisi...meillä ainakin tämä käytäntö toiminut hyvin..
Eihän tämä tosin poista liikkuvaan hirvitauluun harjoittelun merkitystä....voisi ainakin rauhassa keskittyä yhteen hyvään laukaukseen, eikä hatäillä että kaikki on saatava samaan kasaan.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16748
|
Lähetetty: 11.10.2007 13:16 Viestin aihe: |
|
|
ELLU69 kirjoitti: | Entäs jos seurat ottaisivat käytännön, ettei ammuttaisi kuin yksi elukka per/tilanne...eli emä ja kaksosvasat, vain yksi vasa ammuttaisiin...ei tulisi kiirettä ampua toista elukkaa, haavakkoriski pienenisi...meillä ainakin tämä käytäntö toiminut hyvin.. |
Samoin on toiminut meilläkin, eikä ole edes tiukkaa tehnyt. Ei ole kyllä kiellettyä ampua vasaa ja sitten emää, mutta käytäntö on vain muotoutunut tuollaiseksi, että emä saa mennä. _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tinurien Kirkkoherra Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Hei 2004 Viestejä: 2262
|
Lähetetty: 11.10.2007 14:12 Viestin aihe: |
|
|
Entäs jos seurat ottaisivat omia sisäisiä sääntöjä hirviporukkaan halajaville, loppuisi ulina ja änkytys samasta aiheesta.
Hyvä kysymys on sekin, että kun KAIKKI tuntuvat moittivan ja itkevän koetta liian helpoksi, niin ketäs vidduja ne haavakon tekijät/ohi sohlaajat sitten oikein ovat...? Tuntuu kelpaavan "huippuampujille" se tuettu ampumalavitta...
Heiiii, kaverit, tässä on nyt joku juttu pielessä
_________________ ...saadakseni lopettaa. Moron poro! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
olsa Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Mar 2006 Viestejä: 3024
|
Lähetetty: 11.10.2007 14:25 Viestin aihe: |
|
|
Meitin porukassa on osallistuttava kolmeen kisaan kesän aikana, yksikin kerta riittää kun ampuu suorituksen ilman pummia.
Tietysti lakisääntöin merkki täytyy olla voimassa lisäksi.
Heiiii, kaverit, tässä ei ole mitään pielessä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Joker Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 14 Kes 2006 Viestejä: 58
|
Lähetetty: 11.10.2007 21:11 Viestin aihe: |
|
|
Tottahan se on, että harjoittelu niin liikkuviin kuin paikallaan oleviin eri matkoilta, asennoista ja ryteiköstä edesauttaa ampumataidon ylläpitoa.
Yksi asia, minkä voisi ottaa esille, on se, ettei näitä kuuluisia "juoksureenejä" järjestetä enää syyskuussa...ok, voihan sitä reenailla kesäkuussakin. Kesäkuussa näkee sen hetkisen peruskunnon, mutta syyskuussa piikin...kesäkuussa ennättää havaita ampumataidossa puutteensa, mutta viikkoo/kahta ennen hirvenmehtuuta voi tulla pieni kiirus.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kuhna Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Lok 2004 Viestejä: 2871
|
Lähetetty: 11.10.2007 21:31 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: Uuden ampumakokeen vaikutuksia
Saalaan jauhelihaa, ku neljä kertaa pitää osuu piänel alueel! _________________ Ammuin ohi ! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|