OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Hirvenmetsästyksestä....
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 11, 12, 13  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Jousimetsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Valto.
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Kes 2014
Viestejä: 2998

LähetäLähetetty: 23.11.2022 23:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tehohan tosiaan riittää heittämällä. Maailmalla ampuvat aika paljon isompiakin elukoita kuin nämä suomen hirvet. Eli alle 70 paunaakin riittää heittämällä. Eikä se 70 paunaakaan ihmeitä vaadi viritykseen, kun osaa tekniikan ja käyttää oikeita lihaksia. Ainakin omassa tuttavapiirissä suuri osa on yrittänyt kiskoa minun 70 paunaista käsillä vireeseen eikä sitä ole vielä kukaan muu virittänyt kuin minä. Ja minusta se ei ole edes raskas eikä vaadi voimaa. Pitää vaan vetää selkälihaksilla kuten alataljaa salilla eikä kiskoa käsillä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
longi
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 16 Mar 2007
Viestejä: 99
Paikkakunta: NURMIJÄRVI

LähetäLähetetty: 21.05.2024 00:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Joo ei se 70 paunan talja mikään paha ole virittää, kun on asiasta kokemusta. Ittellä on 50 paunanen vasta käppyrä yhtenä jousena, sillä ampuminen on vaikeampaa kun taljalla, mutta jos ei vaikka ole talvella käynyt sisäradalla juuri ollenkaan ampumassa vaikka 50-60 paunasella taljalla. On melko raskasta aluksi kesällä kotipihalla aloitella noilla järeämmillä, siksi aloittelenkin yleensä ensin pari viikkoa vaikka vanhalla hoytilla joka on mun majava jousi 50 paunanen. Sitten siirryn 60 paunaseen jolla vielä ihan lepposaa vedellä vaikka isompia sarjoja. Järein jousi on nyt 65 säädöissä, mutta mahis kiristää 80.

Sitten asiaan hirvi, rapakon takanahan on jouselle omat metsästysajat, jolloin saa vain ja ainoastaan metsästää jousella, voisiko semmonen toimia täällä? Alkukauteen muutama viikko pelkästään jousella ja koska ampumamatkat joka tapauksessa lyhyitä, ei tarvi marjastajien, sienestäjien olla kovin peloissaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Patruuna
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Mar 2022
Viestejä: 2518
Paikkakunta: Koillismaa

LähetäLähetetty: 21.05.2024 07:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olisi kyllä mahtavaa, mutta ei kait täällä sellaista sallittaisi. Suomessa jousimetsästys on niin pienen porukan touhua.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20766
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 21.05.2024 07:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Patruuna kirjoitti:
Olisi kyllä mahtavaa, mutta ei kait täällä sellaista sallittaisi. Suomessa jousimetsästys on niin pienen porukan touhua.

Ei täällä sallita kiväärimiehillekkään mitään privaattijuttuja hirvelle. Valtion mailla tuo menis mutta seurojen mailla ei. En minä ainakaan lämpene ajatukselle että joku ampuu jousella hirven ja vain sitten soittaa mut vetämään. Ja sellaiseen seurat ei lähde että ampuja saa pitää hirven yksin. Koska kyseessä on oikesti rahan arvoisia lihakasoja niin niiden kerääminen kisaamalla menis rajuksi peliksi. Ei toimi seurojen mailla. Hirvet on metsästettävä pääsääntöisesti porukalla.

Toki jousi olisi suotavaa sallia hirvenmetsästykseen ja sitä voisi sitten käyttää porukkajahtien sivussa ja mukana. Mutta varsinainen oma metsästysaika on aika vaikea sovittaa järkevästi suomalaiseen toimintakulttuuriin. En minä sitäkään vastusta mutta vaikka se olisi lakiin kirjattu niin heikosti se toimisi valtaosassa suomea. Valtionmailla se pelais ja yhteismetsissä jotka myy lupia.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JokuUkko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 8483
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 21.05.2024 08:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Peura ja kauris kyllä suomen kulttuurissa sopii tuohon paremmin. Niitä vielä on runsaasti eikä tarvii vähistä luvista tapella. Ja niiden kanssa pärjää osaava kaveri yksin maastosta pakastimeen asti.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Patruuna
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Mar 2022
Viestejä: 2518
Paikkakunta: Koillismaa

LähetäLähetetty: 21.05.2024 09:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
Patruuna kirjoitti:
Olisi kyllä mahtavaa, mutta ei kait täällä sellaista sallittaisi. Suomessa jousimetsästys on niin pienen porukan touhua.

Ei täällä sallita kiväärimiehillekkään mitään privaattijuttuja hirvelle. Valtion mailla tuo menis mutta seurojen mailla ei. En minä ainakaan lämpene ajatukselle että joku ampuu jousella hirven ja vain sitten soittaa mut vetämään. Ja sellaiseen seurat ei lähde että ampuja saa pitää hirven yksin. Koska kyseessä on oikesti rahan arvoisia lihakasoja niin niiden kerääminen kisaamalla menis rajuksi peliksi. Ei toimi seurojen mailla. Hirvet on metsästettävä pääsääntöisesti porukalla.

Toki jousi olisi suotavaa sallia hirvenmetsästykseen ja sitä voisi sitten käyttää porukkajahtien sivussa ja mukana. Mutta varsinainen oma metsästysaika on aika vaikea sovittaa järkevästi suomalaiseen toimintakulttuuriin. En minä sitäkään vastusta mutta vaikka se olisi lakiin kirjattu niin heikosti se toimisi valtaosassa suomea. Valtionmailla se pelais ja yhteismetsissä jotka myy lupia.


Ehkä teillä. Tuossa isäni porukassa hirvet jää juoksemaan joka kausi. Jos alkaisin seuraan niin saisin pyytää yksin miten haluan. Mulla on mönkijä niin saisin hirvet haettua ja kyllä siellä kavereitakin olisi jos vaan soittaa. Moneskohan vuosi putkeen, että jäi lähes kaikki luvat käyttämättä. Eikä ole siitä kiinni etteikö hirviä olisi. Meidän kämppä paikan viereisen vaaran laidassa oli 40 tuoretta makuupaikkaa kun isä hiihti sen läpi joskus talvella.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Patruuna
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Mar 2022
Viestejä: 2518
Paikkakunta: Koillismaa

LähetäLähetetty: 21.05.2024 09:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

JokuUkko kirjoitti:
Peura ja kauris kyllä suomen kulttuurissa sopii tuohon paremmin. Niitä vielä on runsaasti eikä tarvii vähistä luvista tapella. Ja niiden kanssa pärjää osaava kaveri yksin maastosta pakastimeen asti.


Laughing
Hirviä on kyllä moninkertainen määrä jos vertaa kauriiseen. Peuroja ei ole varmaan 300km säteellä ainuttakaan. Kauriin voi saada jos pitkään ruokkii samalla paikalla että sinne saattuu joku eksymään. Seuran alueella ollut useita vuosia talviruokinta ja siinä pyörii joku 4-5 kaurista.

Tämä on se ongelma että päätökset tehdään jossain etelässä vaikka puolet Suomesta on täysin erinlaista pyyntialuetta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20766
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 21.05.2024 09:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Patruuna kirjoitti:
tuhola kirjoitti:
Patruuna kirjoitti:
Olisi kyllä mahtavaa, mutta ei kait täällä sellaista sallittaisi. Suomessa jousimetsästys on niin pienen porukan touhua.

Ei täällä sallita kiväärimiehillekkään mitään privaattijuttuja hirvelle. Valtion mailla tuo menis mutta seurojen mailla ei. En minä ainakaan lämpene ajatukselle että joku ampuu jousella hirven ja vain sitten soittaa mut vetämään. Ja sellaiseen seurat ei lähde että ampuja saa pitää hirven yksin. Koska kyseessä on oikesti rahan arvoisia lihakasoja niin niiden kerääminen kisaamalla menis rajuksi peliksi. Ei toimi seurojen mailla. Hirvet on metsästettävä pääsääntöisesti porukalla.

Toki jousi olisi suotavaa sallia hirvenmetsästykseen ja sitä voisi sitten käyttää porukkajahtien sivussa ja mukana. Mutta varsinainen oma metsästysaika on aika vaikea sovittaa järkevästi suomalaiseen toimintakulttuuriin. En minä sitäkään vastusta mutta vaikka se olisi lakiin kirjattu niin heikosti se toimisi valtaosassa suomea. Valtionmailla se pelais ja yhteismetsissä jotka myy lupia.


Ehkä teillä. Tuossa isäni porukassa hirvet jää juoksemaan joka kausi. Jos alkaisin seuraan niin saisin pyytää yksin miten haluan. Mulla on mönkijä niin saisin hirvet haettua ja kyllä siellä kavereitakin olisi jos vaan soittaa. Moneskohan vuosi putkeen, että jäi lähes kaikki luvat käyttämättä. Eikä ole siitä kiinni etteikö hirviä olisi. Meidän kämppä paikan viereisen vaaran laidassa oli 40 tuoretta makuupaikkaa kun isä hiihti sen läpi joskus talvella.

Aika pieni osa suomesta missä hirviä ei ammuttaisi riittävää määrää. Jäähän lupia useinkin käyttämättä koska niitä ei käytetä. Ei se saamisesta kiinni jää ku aniharvassa paikassa.

Kyllä meilläkin saa esim vasaa ampua viikolla yksin jahdaten. Kysymys oli lähinnä jousimetsästykselle tarkoitetusta omasta ajasta. Siinä tulee aikamoista yhteentörmäystä. Jousi hirvenmetsästyksessä ei ole minkäänlainen ongelma. Sillä pystyy jahdata normaalin hirvijahdin tuoksinnassa ja sivussa hyvin. Eikä se aiheuta ongelmaa. Yhteentörmäys tulisi jos sille olisi jokin oma aika. Sama kuin täälläpäin aikaistettu peltohirvestys. Sille ei ole minkäänlaista suosiota koska se aiheuttaisi ongelmia arvokkaiden lihamöykkyjen jaossa ja näkemyksissä miten homma hoidetaan. Jossain muualla homma toimii eritavalla ja peltohirvestys voi olla suosittua eikä ketään haittaa että 45kg vasoja laitetaan orteen.😃
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JokuUkko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 8483
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 21.05.2024 09:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Patruuna kirjoitti:
JokuUkko kirjoitti:
Peura ja kauris kyllä suomen kulttuurissa sopii tuohon paremmin. Niitä vielä on runsaasti eikä tarvii vähistä luvista tapella. Ja niiden kanssa pärjää osaava kaveri yksin maastosta pakastimeen asti.


Laughing
Hirviä on kyllä moninkertainen määrä jos vertaa kauriiseen. Peuroja ei ole varmaan 300km säteellä ainuttakaan. Kauriin voi saada jos pitkään ruokkii samalla paikalla että sinne saattuu joku eksymään. Seuran alueella ollut useita vuosia talviruokinta ja siinä pyörii joku 4-5 kaurista.

Tämä on se ongelma että päätökset tehdään jossain etelässä vaikka puolet Suomesta on täysin erinlaista pyyntialuetta.


Oikeassa olet siinä, että olot vaihtelee ja kannat vaihtelee. Veikkaan kumminki et vaikka koko suomea katsois niin ainaki 10x määrä on seuroja, joissa yksittäisellä metsästäjällä on oikeus yksin metsästää peuraa/kaurista, ku että ois oikeus metsästää yksin hirveä.

Lisäks ku kattoo täällä touhua niin ei tahdo 10-henkinen porukkakaan saada hirveä pois mettästä ku enemmät puolet on 70+. Mut muualla on varmasti miehet sitkeämpiä... Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Patruuna
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Mar 2022
Viestejä: 2518
Paikkakunta: Koillismaa

LähetäLähetetty: 21.05.2024 10:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niin enpä tiedä miten tuo voisi pelata. Eikö seurat voisi itse hakea muutaman luvan aiemmin ja jos näitä ei saada niin luvat siirtyvät myöhempään pyyntiin. Näin luultavasti kävisi yleensä, mutta samalla seuran jousipyytäjät pääsisi osallistumaan. Nyt hirven pyynti on käytännössä 100% koiramiesten pyyntiä ja muut ovat vaan makkaranpaistelijoita. Menee tavallaan aivan hukkaan koko pyynti. Pelkkää lihan hakua. Ei ihme kun hirviporukat ukkoutuu. Ei kait tuollainen ketään selväpäistä jaksa kiinnostaa muussa mielessä kuin että saa lihaa.

Itse toivoisin myös tammi-helmikuun hirvenpyyntiä. Mikä olisi sen parempaa kuin sukset jalassa pyytää hirviä pikku porukalla ilman koiria?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20766
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 21.05.2024 10:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Patruuna kirjoitti:
Niin enpä tiedä miten tuo voisi pelata. Eikö seurat voisi itse hakea muutaman luvan aiemmin ja jos näitä ei saada niin luvat siirtyvät myöhempään pyyntiin. Näin luultavasti kävisi yleensä, mutta samalla seuran jousipyytäjät pääsisi osallistumaan. Nyt hirven pyynti on käytännössä 100% koiramiesten pyyntiä ja muut ovat vaan makkaranpaistelijoita. Menee tavallaan aivan hukkaan koko pyynti. Pelkkää lihan hakua. Ei ihme kun hirviporukat ukkoutuu. Ei kait tuollainen ketään selväpäistä jaksa kiinnostaa muussa mielessä kuin että saa lihaa.

Itse toivoisin myös tammi-helmikuun hirvenpyyntiä. Mikä olisi sen parempaa kuin sukset jalassa pyytää hirviä pikku porukalla ilman koiria?

Kyllä hirvenpyynti porukassa on metsästyksestä yksi opettavaisimpia jahtimuotoja. Jos sen vaan haluaa ottaa siltä kannalta. Ei siitä pääse yli eikä ympäri.

Ongelmana hirvenpyynnissä on juuri se että se on rahallisesti arvokas otus. Luvat tulee seuroille niin miten tämä liha jaetaan järkevästi. Ja kun kyseessä on iso otus niin moni ei pärjää sen kanssa yksin. Itselle tottakai sopisi myös yksinpyynti ja saan hirvet metsästä pois ilman mitään tuskaa.

Minusta meillä on äärimmäisen toimiva tapa pyytää hirviä. Vasaa saat ampua koska vaan pellolta, naakimalla tai koiralla. Tai miten vaan laillisesti. Vkl jahdataan porukalla sitten kaikkia hirviä mutta tässäkin on mahdollisuus kenellä vain lähteä naakimaan, yksin koiralla tai jahtaamaan millä laillisilla keinoilla vaan haluaa. Eli samat mahikset kaikille. Silti porukkajahti on suosituin. Kukaan ei ole lähtenyt esim naakimaan. Pellolta jotain ammutaan ja koirille pari kolme syksyyn yleensä. Muuten väki haluaa osallistua nimenomaan siihen porukkajahtiin. Ja siitä on pyritty tekemään kaikille mielekästä. Meidän mallissa jousella voisi aivan hyvin pyytää. Pellolta, naakimalla tai koiralta. Porukassa tai yksin.

En ihana tiedä miksi jouselle pitäisi olla jokin oma jahtiaika. Se loisi aikamoista ongelmaa lihanjaollisesti ja metsästyskokemuksien jakoon koska harva pystyisi jousella jahtia aloittaa.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Patruuna
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Mar 2022
Viestejä: 2518
Paikkakunta: Koillismaa

LähetäLähetetty: 21.05.2024 10:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No ei se aiemmin oikeastaan tarvisikaan alkaa. Luultavasti jousipyynti olisi houkuttelupyyntiä niin se pitäisi olla samaan aikaan kuin hirvillä kiima-aika. En ole tähän juurikaan perehtynyt. Penskana muistan kun isä kuttui metsässä sarvipään 20metriin ja setä monesti mökillä ollessa kuttui hirviä pihalle. Kait se silloin syyskuussa olisi parhaimmillaan?

Tai sitten jotain nuolukiviltä kyttäämistä. Siitä voisi vaikka vasan päästä ampumaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20766
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 21.05.2024 11:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Peltokytis ja koiralla pyynti olis ehkä ne menetelmät millä voisi kohtuullisella vaivalla onnistumisia saada. Houkuttelu pyynti toki mutta tuo ei ole esim etelässä oikein mahdollista parhaaseen aikaan ja se luo juuri ongelmia porukalle.

Mikä ongelma aikuisten hirvien yksinpyynnistä tulee on se että äkkiä porukka tämittää aikuisen lupia omiin nimiin kumoon js vkl porukkapyynnissä sitten joudutaan jahdata vasoja. Siitä nousee meteli ja osittain ymmärrettävästä syystä.

Hirvi on aika spesiaali eläin ja sillä on suomessa hyvin erilainen rooli mitä vaikka jenkeissä. Meillä on niin täysin eri olosuhteet. Siksi sen jahtia on hieman hankala tehdä ihan kauhean tyylivapaaksi. Se istuu kauhean heikosti meidän hirvikannan hoitoon, tavoitteisiin jne. Jos meillä olisi sama ku vaikka alaskassa että saat ampua esim vain yli 1m leveillä sarvilla olevia yli 10 piikkisiä sonneja ja kaikki muut olis rauhoitettu niin silloin homma toimis eri tavalla. Nyt meillä on tarkkaa montako naarasta ja montako vasaa ja montako sonnia jne. Kannanhoito on täysin erilaista. Kyllä minullekin kelpais alaskan malli monessa asiassa. Mutta se ei ole realistinen ajatus. Me elämme metsästä ja hirvikantaa on pakko säädellä aivan eri tavalla tehokkaasti.

Minusta jousi sopii hyvin hirvijahtiin kiväärin tilalle. Eli metsästetään suomalaiseen tapaan alueellisten tarpeiden raameissa, mutta kiväärin sijasta käytössä on jousi. Jousimiehelle ei tarvitse levittää mitään punaista mattoa mitä pitkin metsästyksen kuningas saisi sitten omassa ylhäisyydessään kulkea ja harrastella omaa lajiaan.. harrastakoot siinä kyljessä muiden mukana. Olen kuitenkin ehdottomasti sitä mieltä että jousi tulisi sallia hirvijahdissa ja olen myös sitä mieltä että kankeaa hirvijahtikulttuuria olisi suotavaa mukauttaa hieman vapaampaan suuntaan, vaikkakin tietyin reunaehdoin. Väitän että meillä on käytössä tässä kyllä todella tasapuolinen ja mahdollistava tapa metsästää. Jos kukaan 40 ukon porukasta ei koskaan kitise lihanjaosta eikä jahtimenetelmistä niin ei se huono tyyli voi olla.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
longi
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 16 Mar 2007
Viestejä: 99
Paikkakunta: NURMIJÄRVI

LähetäLähetetty: 21.05.2024 21:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No eihän se olis oikeesti ongelma hirviporukassa, kaikki lihat samalla tavalla jakoon, kun on nytkin. Toki hirviporukassa on sitä kyräilyä ja kateellisuutta, tällä vaan ehkä sais monennkin porukkaan myös sitä kaivattua nuorta harrastajaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
longi
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 16 Mar 2007
Viestejä: 99
Paikkakunta: NURMIJÄRVI

LähetäLähetetty: 21.05.2024 21:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ja ehkä jopa jousimetsästyksestä kiinnostuneita, jatkaa sitten kiväärillä, kun ei kuitenkaan ole pakastin täynnä hirviöö. Jos olisi tommonen aikajuttu jouselle, keltä se olisi porukassa pois. Lihat jakoon koko porukalle joka tapauksessa.

Jos tommonen saatais lakiin, tuskin olis huono
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Jousimetsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 11, 12, 13  Seuraava
Sivu 8 Yht. 13

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com