Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
KaatoPera Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2010 Viestejä: 957
|
Lähetetty: 30.03.2011 17:58 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Garandia ja Tokarevia ei taida olla sarjatulitoimisena, luulisin. |
Tokarevista valmistettiin myös sarjatuliversiota. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7489
|
Lähetetty: 30.03.2011 18:08 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Markkinoilla on toisaalta myös aseita, jotka eivät ominaisuuksiltaan ole poikkeuksellisia, mutta joista on tarkoituksellisesti valmistettu nykyaikaisia sotilasaseita ulkoisesti muistuttavia. Eräät metsästysaseet, kuten hirvikiväärit, ovat sotilaallisen käyttötarkoituksen puuttumisesta huolimatta erittäin tehokkaita. Sama koskee myös ainakin tehokkaimpia revolvereita.
Kaiken kaikkiaan on tarkoituksenmukaista, että perusteena muita aseita tiukemmalle lupaharkinnalle ovat ampuma-aseen ominaisuudet eikä se, mihin käyttötarkoitukseen ase on alun perin valmistettu tai missä käyttötarkoituksessa sitä tosiasiallisesti käytetään. |
Enemmän kuin puolimoottoreiden tulkinnoista olen huolissani tuosta hirvikiväärien luonnehtimisesta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
Lähetetty: 30.03.2011 20:09 Viestin aihe: |
|
|
Kaarle Martel kirjoitti: | Noin sadatta kertaa: en ole kieltämässä sotilasaseiden (tai pelottavan mustien aseiden) käyttöä metsästyksessä, en myöskään moista kieltoa mitenkään kannata. Kielto olisi sikälikin typerä (tätähän yrität ilmeisimmin sanoa), että rajanveto siiviili ja sotilasaseen välillä on todella häilyvä. |
Ja kuiten sama kaveri toteaa luvittamisesta:
"Itse en vain näe syytä, miksi niihin pitäisikään saada lupia metsästysperusteisesti tai miksi niitä käyttäisin metsästykseen."
Ymmärtäisin, jos Kalle ei halua lupia itselleen, mutta sitä en ymmärrä miksi lupia ei yleisesti pitäisi saada? Kallella on ilmeisen kova halu omien kokemustensa pohjalta rajoittaa muiden valintamahdollisuuksia, kuten taannoinen keskustelu alaikaäisten kantoluvista jo osoittti. Halu 'tyyliin' vedoten rajoittaa muiden valinnanmahdollisuuksia osoittaa joko ylivertaista tyylitajua tai sitten jotain muuta. Jotenkin tuo ulkonäön korostaminen ja sen pohjalta esitetyt luvittamista koskevat vaatimukset särähtävät korvaan ... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
perisofeus Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Lok 2006 Viestejä: 6147 Paikkakunta: Rovaniemi
|
Lähetetty: 31.03.2011 08:29 Viestin aihe: |
|
|
Bushmaster kirjoitti: | alarungon, johon ko. koneisto mahtuu |
Alarungosta saa näköjään helposti jyrsittyä isomman melko perustaidoilla ja tiedoilla.
Normaalilla manuaalisella yläjyrsinkoneella.
Bolt carrierin muuntaminen semi-auto > full auto voi olla isompi työ, mutta erot eivät ole valtavan isoja näiden osien välillä.
Ainakaan tämän sivun mukaan.
http://www.olyarms.com/index.php?Itemid=42&id=29&option=com_content&task=view
Jos Tokarevia on valmistettu myös sarjatuliversiona niin siihen ei ehkä pitäisi saada lupia metsästysperusteella ennakkotapausten valossa.
Tosin tätä ei voida kai pitää nykyaikaisena sotilasaseena.
Sana "nykyaikainen" esiintyy muistaakseni tuomiosistuimien päätöksissä.
Oma mielipide asiaan: Tokarevilla metsästäjiä ei lienee kovin isoa massaa.
Tokarev voi olla ok metsästyskiväärinä, mutta jos tästä tulee kynnyskysymys niin voisin hyvin
harkita uutta siviilimallin puoliautomaattia tilalle kuin että tapella näiden kanssa luvista, ja päästää Tokarevin eläkkeelle.
Keräilijä statuksella olevia Tokarevin omistajia asia ei tietenkään kosketa mitenkään.
Vastaava ase on myös Simonov, joskin harvinaisempi.
Ja tarkennuksena, kaikesta em. huolimatta pysyn puolueettomana. _________________ Villilä, ei-kesitetyllä meänkielelä joka päivä, ympäri vuen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
perisofeus Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Lok 2006 Viestejä: 6147 Paikkakunta: Rovaniemi
|
Lähetetty: 31.03.2011 08:38 Viestin aihe: |
|
|
Bushmaster kirjoitti: | Sarjatulelle normaalin semi-arskan voi muuntaa vain hankkimalla sarjatuli-bolt-carrierin, joka uuden lain myötä muuttuu luvanvaraiseksi, sekä liipaisinkoneiston, joka tulee yhä olemaan lupavapaa, sekä alarungon, johon ko. koneisto mahtuu. |
Jos em. pitää paikkaansa niin onko totta, että vasta uuden lain myötä sarjatuli-bolt-carrier muuttui luvanvaraiseksi ja liipaisin koneisto säilyy lupavapaana?
Kukan tahansa pystyi tuon hankkimaan?
Ja jos tuo sarjatuli-bolt-carrier muuttui luvanvaraiseksi, niin tuskin kukaan saa ostolupia sellaisiin aseen osiin, jotka muuttavat aseen sarjatulta ampuvaksi?
Tarkoittaako tämä sitä, että edellisen lain mukaan arskan alarunko voitiin jyrsiä/jyrsittää missä tahansa sopivaksi, tilaamalla siihen sarjatuli-bolt-carrier ja edelleen lupavapaan sarjatulimahdollisuuden sisältävän laukaisukoneiston ja muuntaa semi auto arska > sarjatuliaseeksi? _________________ Villilä, ei-kesitetyllä meänkielelä joka päivä, ympäri vuen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kaarle Martel Sisällöntuottaja
Liittynyt: 25 Tou 2009 Viestejä: 3593
|
Lähetetty: 31.03.2011 08:43 Viestin aihe: |
|
|
Kiul kirjoitti: | Kaarle Martel kirjoitti: | Noin sadatta kertaa: en ole kieltämässä sotilasaseiden (tai pelottavan mustien aseiden) käyttöä metsästyksessä, en myöskään moista kieltoa mitenkään kannata. Kielto olisi sikälikin typerä (tätähän yrität ilmeisimmin sanoa), että rajanveto siiviili ja sotilasaseen välillä on todella häilyvä. |
Ja kuiten sama kaveri toteaa luvittamisesta:
"Itse en vain näe syytä, miksi niihin pitäisikään saada lupia metsästysperusteisesti tai miksi niitä käyttäisin metsästykseen."
Ymmärtäisin, jos Kalle ei halua lupia itselleen, mutta sitä en ymmärrä miksi lupia ei yleisesti pitäisi saada? Kallella on ilmeisen kova halu omien kokemustensa pohjalta rajoittaa muiden valintamahdollisuuksia, kuten taannoinen keskustelu alaikaäisten kantoluvista jo osoittti. Halu 'tyyliin' vedoten rajoittaa muiden valinnanmahdollisuuksia osoittaa joko ylivertaista tyylitajua tai sitten jotain muuta. Jotenkin tuo ulkonäön korostaminen ja sen pohjalta esitetyt luvittamista koskevat vaatimukset särähtävät korvaan ... |
Mikä tässä on nyt niin h€lvetin vaikeaa? Moneenko kertaan nämä samat asiat pitää sanoa? Jos lainaatte kirjoittamaani, niin lukisitte niitä edes sen verran, että ymmärrätte. Itse itseäni lainaten:
Lainaus: | Jos olisit yhtään vaivautunut lukemaan noita kirjoituksiani, olisit huomannut että en kannata nykyistä lainsäädäntöä, mutta viranomaiset nyt joutuvat sen mukaan toimimaan ja näin ollen on ihan validi kysymys, että miksi konepistoolille tai rynnäkkökiväärille pitäisi antaa (nykyisen lain mukaan) metsästysperustein lupa?
Kyseisille aseille pitää antaa lupa sitä haluaville ja siihen soveltuville, siis sellaisin perustein, joihin nuo aseet parhaiten soveltuvat, esmes reserviläisharrastus. Aseen omistaja voi sitten käyttää sitä kaikkiin laillisiin käyttöihin, mukaan lukien metsästys, vaikkei se joidenkin mielestä tyylillisesti kulttuuriimme kuulukkaan. |
En siis ole rajoittamassa muiden valintamahdollisuuksia. Vaikka kieltämättä omaankin ylivertaisen tyylitajun, sallin hyvin Teille vähemmän ymmärtäville tyylittömyytenne, vaikka ymmärrystä se ei osaltani liiemmin saa…
(Jos et ymmärtänyt, niin yllä oleva oli osin sarkasmia) _________________ http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tvälläri Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2004 Viestejä: 3423 Paikkakunta: Mikämikämaa
|
Lähetetty: 31.03.2011 10:54 Viestin aihe: |
|
|
Perisofeus: eikös sen noin voi ymmärtää. sitäpaitsi minkä tahansa puolarin saa metallityö ja asetekniikkataitonen muutettua sarjavehkeeksi oikeilla vehkeillä, jos niin haluaa. Toisaalta monet modauksista on sen verran aikaa vieviä, että huomattavasti helpommin hakee rautaa kaupasta ja väsää itelleen STEN-konepistoolin. Se ei vaadi läheskään yhtäpaljoa tekniikkaosaamista kun esim Browning BAR:n kanssa värkkääminen.
Pointti lienee siinä että kukaan täyspäinen harrastaja jolla on luvallisia aseita ei moiseen ryhdy. Konnat on erikseen, ja niitten asepajojahan taannoin tossa käräyteltiinkin.
Poliitikkojen ja virkamiesten vainoharha ja kyykyttäminen leimaamalla kaikki harrastajat potentiaalisiksi rikollisiksi jo siinä vaiheesa, jos hakevat lupaa tietyn tyyppiselle aseelle on mielestäni yksi esimerkki totaalisesta sairaudesta mikä yhteiskunnassa vallitsee, siis mitä kansalaisiin luottamiseen tulee.
Helpoiten puolarivehkeen saa sarjapeliksi ilman mitään muuttamista kun tilaa ulkomailta liipasimeen asennettavan palikan jossa on mekaaninen veivi.
Mielestäni ollaan vaarallisilla teillä jos harrastajat keskuudessaan rupeaa ruokkimaan aserasismia. Sitähän virkamiehet toivoo, että voidaan kohta kieltää kaikki paitsi 5000€:n drillingit ja sanoa että "hei itehän te omasta keskuudestanne tämän ajatuksen ajoitte". Näinhän kävi uuden aselain osalta mm SAL, ML, RES järjestöjen puuhastellessa itselleen aseostokiellot harrastusperusteella. _________________ "Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Chillie Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 3325
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kaarle Martel Sisällöntuottaja
Liittynyt: 25 Tou 2009 Viestejä: 3593
|
Lähetetty: 31.03.2011 11:24 Viestin aihe: |
|
|
Harvinaisen hyvät ase-esittelyt. Täytyy muistaa, että varsin monille ainoa kosketuspinta tällaisiin aseisiin on vain uutisista ja elokuvista nähty. Suomessa onneksi melkein kaikki miehet ovat vähintäänkin armeijassa näihin omakohtaisesti tutustuneet. _________________ http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com |
|
Takaisin alkuun |
|
|
perisofeus Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Lok 2006 Viestejä: 6147 Paikkakunta: Rovaniemi
|
Lähetetty: 31.03.2011 11:40 Viestin aihe: |
|
|
Ulkonäkö ei ole peruste hankkimisluvan hylkäämiselle metsästyskäyttöä ajatellen. _________________ Villilä, ei-kesitetyllä meänkielelä joka päivä, ympäri vuen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tvälläri Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2004 Viestejä: 3423 Paikkakunta: Mikämikämaa
|
Lähetetty: 31.03.2011 14:16 Viestin aihe: |
|
|
Aika poliittinen vastaus _________________ "Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
perisofeus Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Lok 2006 Viestejä: 6147 Paikkakunta: Rovaniemi
|
Lähetetty: 31.03.2011 14:24 Viestin aihe: |
|
|
Ei vaan ulkonäköä ei mainita perusteissa.
Siellä ovat:
a) Metsästysase ei saa olla sarjatulitoimisen sotilasaseen puoliautomaattinen versio.
b) Puoliautomaattinen ase ei saa lippaan vaihdolla muuttua tarpeettoman tulivoimaiseksi.
Tarkemman sanamuodon voi lukea itse. _________________ Villilä, ei-kesitetyllä meänkielelä joka päivä, ympäri vuen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
perisofeus Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Lok 2006 Viestejä: 6147 Paikkakunta: Rovaniemi
|
Lähetetty: 31.03.2011 15:09 Viestin aihe: |
|
|
Päätöksissä mainittiin sekin, että aseen valmistaja ei saa tehdä aseeseen yli 10 patr lippaita.
(Tämä on toki melko epäjohdonmukainen määritelmä, koska joku muu voi valmistaa yhteensopivia lippaita).
Mutta tämän mukaan esim. Rugerin 10/22 ja SR-22 ovat sallittuja aseita ja myös metsästysluvilla, kunhan lippaan vetoisuutta rajoitetaan.
SR-22 on arskan näköinen, mutta se ei ole esteenä (ulkonäkö siis).
Tällä perusteella myös kaikki korkeintaan 10 patr vetävät 1/2 autom haulikot ovat myös metsästykseen sallittuja, kunhan lippaan vetoisuutta rajoitetaan.
Eli vaikka ne Winchesterin Practical mallit (ne eivät perustu sarjatulitoimiseen nykyaikaiseen sotilasaseeseen).
Mikä "hauskinta", kampitoimisen, isolippaisen Gatlingin hankkimista metsästysaseeksi ei ole esteitä, koska se ei ole itselataava
(toki se saatetaan torpata jollain harkinnanvaraisella perusteella liian tulivoimaisena)
_________________ Villilä, ei-kesitetyllä meänkielelä joka päivä, ympäri vuen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
veetee Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004 Viestejä: 5938
|
Lähetetty: 31.03.2011 15:13 Viestin aihe: |
|
|
perisofeus kirjoitti: | Ei vaan ulkonäköä ei mainita perusteissa.
Siellä ovat:
a) Metsästysase ei saa olla sarjatulitoimisen sotilasaseen puoliautomaattinen versio.
b) Puoliautomaattinen ase ei saa lippaan vaihdolla muuttua tarpeettoman tulivoimaiseksi.
Tarkemman sanamuodon voi lukea itse. |
Lippaanvaihto ei taida olla ihan noin. Käytänössä joillakin paikkakunnilla on rajaa vedetty siihen, että jos aseen valmistajan valikoimista löytyy yli 10 patruunan lippaita niin ase on liian tulivoimainen (piekkari) metsästyskäyttöön.
OEM lippaat taas eivät vaikuttaneet. Tästä syystä laitoin sen Ruger-verrokin.
Mahtaako sitten linja vaihdella eri puolilla maata. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pihkat Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Syy 2007 Viestejä: 4616
|
Lähetetty: 31.03.2011 16:03 Viestin aihe: |
|
|
Itselataavalle eli puoliautomaattihaulikolle, saa luvan kun on perusteet ja asiapaperit/muovit kunnossa, lisäksi pitää olla henkilö, jonka voi pitää irti, elikkä ns. tervepäinen. _________________ Voi pihkat |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|