| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
mky
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Tam 2005
Viestejä: 724
|
 Lähetetty: 08.12.2006 19:39 Viestin aihe: |
 |
|
| Hirvy kirjoitti: | | Nyt alkaa aueta. Aika hauskaa, että kulman vaikutus on päinvastainen kuin mitä noin pikaisesti ajatellen kuvittelin. |
Pa*kanjauhamiseksihan tämä taas meni, mutta toivottavasti kysyjä sai rivien välistä haluamansa tiedon eli tiivistettynä: Yläkulmille puuhun ammuttaessa sama tähtäyspiste voidaan säilyttää koska putoaman pienenemisen kompensoi kasvanut ampumaetäisyys ( kolmion hypotenuusa).
Ulkoballistiikka on pil*untarkkuuteen mentäessä niin monen muuttujan summa, että sitä ei tällä foorumilla kannata käsitellä. Vitsailijoita fraseologialla elvistelijöitä kyllä riittää ja googlellla tyhmemmiillekin löytyy lisää sivistyssanojan ja kaavoja. 
Hyvä perusteos metsästäjälle ja ampujalle on Sakon jälleenlataajan käsikirja (en muista tarkkkaan nimeä), sieltä löytyy esim. vastaukset kysymyksiin kuinka kauas luoti lentää, tai mitä tuuli vaikuttaa tai mikä on BC yms.
Kyllä tältäkin foorumilta kysyjälle tietoa löytyy kun vain osaa poimia helmet pa*kan seasta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Mippi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Lok 2005
Viestejä: 1384
Paikkakunta: Lappi
|
| Lähetetty: 08.12.2006 19:49 Viestin aihe: |
|
|
Viisaita sanoja. 
_________________
Eihän sitä kukhan jaksa... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
JukkaI
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1548
Paikkakunta: Riihimäki
|
| Lähetetty: 08.12.2006 19:59 Viestin aihe: |
|
|
| Mikko L kirjoitti: | (voidaanhan tietysti ajatella, että JukkaI:n esittämään ajatukseen siitä, ettei gravitaatiovakio olekaan vakio, sisältyy myös kuun ja auringon aiheuttamat painovoiman muutokset).
|
Kiitos Mikko. Ikinä minua ei ole arvostettu näin paljon! Huono homma mutta tämä tieto on kuitenkin muistelua kouluajoilta eikä minun esittämääni 
Tuo mainitsemasi kuu ja aurinko on ihan totta jos mietit vaikkapa nousu- ja laskuvettä. No eipä tälläkään tiedolla ole mitään tekemistä edes kasa-ammunnan MM kisoissa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Repesorsa
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 9356
Paikkakunta: Sieltä
|
| Lähetetty: 08.12.2006 23:44 Viestin aihe: |
|
|
| Simo52 kirjoitti: | | Luoti putoaa saman verran kuin ammuttaessa vaakasuoraan kohteen suuntaan. Toisin sanoen puuhun ammuttaessa luodin putoama on sama kuin ammuttaessa vaakasuora laukaus puun tyveen aseen piipun korkeudelle. |
Tuohan on aivan naurettavaa höpinää. Ei se noin mene. Puuhun ja puun tyveen... 
_________________
I'm back! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
IR
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 158
Paikkakunta: Suomen suurin kala
|
| Lähetetty: 08.12.2006 23:58 Viestin aihe: |
|
|
Tähän voisi lisätä, että määrä korvaa laadun..
Eikös ne puoliautomaatti kiväärit ole sitävarten, että helppo paikata jos ekalla ei napsahda  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Mehtääjä
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 14 Maa 2005
Viestejä: 23
|
| Lähetetty: 09.12.2006 00:50 Viestin aihe: eikös näin? |
|
|
Elikkäs... maan vetovoima vaikuttaa aina alaspäin ja vaakasuuntaan ammuttaessa luoti kaartuu maata kohti. Tämän vuoksi jokainen luotipyssyä radalla kohdistava suuntaa piippulinjansa maalin yli, että luoti putoaisi keskelle maalia. Kun ammutaan suoraan ylöspäin maanvetovoima ei olekaan enää luotia lentoradalta poikkeuttava voima, vaan nopeutta hidastava voima. Sillä ei kuitenkaan tässä ole suurta merkitystä kuinka paljon luodin nopeus hidastuu, vaan sillä että luoti ei enää kaarrukaan. Koska piippulinja on kohdistettu tähtäyslinjaan nähden yläviistoon, eikä luoti pystyyn ammuttaessa enää "putoakaan" takaisin tähtäyslinjalle, seuraa tästä se että osuma tulee kohteen "yläpuolelle". Jos ammutaan 45 asteen kulmassa tilanne on jossain puolivälissä em. tilanteisiin nähden, eli osuma vain jonkin verran yli. Alaspäin ammuttaessa tilanne on sama kuin ylöspäin ammuttaessa, mutta maan vetovoimasta tulee luotia kiihdyttävä voima ja osumat ovat taas entistä enemmän yli.
Tämä pätee silloin kun ampumamatkat on kohtuulliset ja etäisyys joka tilanteessa sama. Jos etäisyydet ovat todella pitkiä, niin yläviistoon ammuttu luoti hidastuu enemmän ja putoaakin siten enemmän ja osumat eivät ole enää niin paljon yli...? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
66SM
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 02 Syy 2006
Viestejä: 102
|
| Lähetetty: 15.12.2006 01:07 Viestin aihe: |
|
|
| Nyt ollaan teoreetikoiden temmellyskentällä. Kun muistaa että niin yläviistoon kun alaviistoon ammuttaessa osumapiste nousee, alaviistton ammuttaessa enemmän. Näin on ainakin Alpeilla. Jotta asia olisi helppo ymmärtää niin ajatellaan että ammutaan pystysuoraan ylös, luoti etenee piipun linjan mukaan, eli reilusti yli ristikon osuma. Sama tilanne pystysuoraan alaspäin ammuttaessa. Eikös ole yksinkertaista ja aivan ilman kuun gravitaatiota. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
perisofeus
Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Lok 2006
Viestejä: 6147
Paikkakunta: Rovaniemi
|
| Lähetetty: 16.12.2006 18:35 Viestin aihe: |
|
|
...
Viimeinen muokkaaja, perisofeus pvm 26.04.2008 12:32, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jarih
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 2086
Paikkakunta: Kirkkonummi
|
| Lähetetty: 16.12.2006 22:28 Viestin aihe: |
|
|
Perussääntö on helppo, että ylös tai alas ammuttaessa lentorata suorenee mitä vaakaan ammuttaessa. Osumapiste molemmissa siirtyy ylöspäin vaakamatkan ollessa sama.
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 17.12.2006 13:36 Viestin aihe: |
|
|
| mky kirjoitti: | | Vitsailijoita fraseologialla elvistelijöitä kyllä riittää ja googlellla tyhmemmiillekin löytyy lisää sivistyssanojan ja kaavoja. |
Vielä tyhmemmät eivät näitä kaavoja ymmärrä...
Siinä on vastaus koko ongelmaan. Lähdet vielä siitä erittäin hyvästä "mippi":n esittämästä nyrkkisäännöstä: "kulmassa kuula kohoaa".
Kyllä tuon kaavan pitäisi olla tuttu lähes jokaiselle armeijan käyneelle. Ainakin johtajakoulutuksen saaneille, jotka ovat toimineet yhdessä tulenjohtajan kanssa. Tykkimiehille pitäisi olla tuttu arvosta riippumatta! Toivon ainakin niin! 
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
mky
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Tam 2005
Viestejä: 724
|
| Lähetetty: 19.12.2006 12:24 Viestin aihe: |
|
|
Oho, täältähän löytyi foorumin virallisen kinaajan (yli 3000 viestiä) ilkeämielinen kommentti, joka vaatii vastauksen. 
| Vortex kirjoitti: | Luodin lentoradan saat laskettua seuraavasta yhtälöstä:
y=xtana-gx^2/2v0^2cos^2a (a=alfa), jossa v0=suunopeus, a=lähtökulma. |
Tuubaa
Tässä kopioimassasi yhtälössä ei oteta ilmanvastusta (ym. aerodynaamisia- ja hyrrävoimia) lainkaan huomioon.
Toivottavasti tykistön miehille ei opeteta lentoratalaskentaa pelkästään antamasi kaavan mukaan, ilmanvastuksen huomiotta jättäminen pudottaa murkulat omien niskaan.
Voipi jäädä ura lyhyeksi jos tuli-iskun jälkeen joutuu sanomaan: Oho, eiku, sori jatka 300. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hunterman
Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Hel 2005
Viestejä: 388
Paikkakunta: oulu
|
| Lähetetty: 21.12.2006 16:05 Viestin aihe: korkeuksia |
|
|
iirolle:siellä e-savossa isoja puita 150m? mahtaa lintuja ja ainakin oravaa
huipata jos latvaan menevät. 
_________________
aina roiskuu kun rapataan |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
iiroS
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Hei 2005
Viestejä: 3864
Paikkakunta: E-Savo
|
| Lähetetty: 21.12.2006 16:24 Viestin aihe: |
|
|
Oulun pojalla sitten leikkas ja nasakasti, pari kertaahan tuo on vasta läpikäyty, mutta selitetään vielä kerran, kun taitaa olla huipata latvassa muillakin kuin oravilla  .
150 metrinen puu on kieltämättä aika kookas jopa savolaisessa asteikossa, joten taisin mainitakin pariin otteeseen, että siinä maastossa, jossa puu kasvaa voi olla mäki tahi kukkula. Ja tämän kenkun päällä se tämä ihmetystä herättävä petäs kasvaa kihnuttaa. Ei se sen suurempaa dramatiikkaa sisällä, toivottavasti vastaus rauhoitti ja pulssi tasaantui. Ei niillä oravilla mitään hätää ole . |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 21.12.2006 16:32 Viestin aihe: |
|
|
| mky kirjoitti: | | ilkeämielinen kommentti, joka vaatii vastauksen. |
Sinun sitä vastoin oli niin ystävällinen.
| mky kirjoitti: | Tuubaa
Tässä kopioimassasi yhtälössä ei oteta ilmanvastusta (ym. aerodynaamisia- ja hyrrävoimia) lainkaan huomioon.
Toivottavasti tykistön miehille ei opeteta lentoratalaskentaa pelkästään antamasi kaavan mukaan, ilmanvastuksen huomiotta jättäminen pudottaa murkulat omien niskaan.
Voipi jäädä ura lyhyeksi jos tuli-iskun jälkeen joutuu sanomaan: Oho, eiku, sori jatka 300. |
Koska jo tuo aikaisemmin laittamani yhtälö tuntui vaikealta, niin en viitsinyt sen pidemmälle asiassa mennä, koska ne ovat käsitellyn asian rajoissa merkityksettömiä. Tuolla yhtälöllä löytyy vastaus esitettyyn kysymykseen.
Jos kuitenkin ilmanvastus huomioon, niin ongelma muuttuu monimutkaisemmaksi. Ilmanvastus on suoraan verrannollinen nopeuden neliöön:
F = −b v^2 vˆ = −b vv¯ , jossa b on ilmanvastuskerroin, v skalaarinen nopeus ja vˆ nopeus vektorina ja v¯ nopeuden suuntainen yksikkövektori.
Lisäämällä tämä yleiseen liikeyhtälöön päädytään differentiaaliyhtälöön, jossa on kaksi tuntematonta muuttujaa. Ratkaisu on huomattavan työläs ja kuten aikaisemmin mainitsin, esitetyn kysymyksen kannalta irrelevantti.
Mielestäni on hyvin kohteliasta edes jotenkin perustella väittämänsä ennemminkuin ladata mutu-varastosta, että näin se on! Tätähän tällä foorumilla riittää laidasta laitaan, myös tässä keskustelussa. Huomaat sen varmaan itsekin?
Ps. En rupea laskemaan sinulle differentiaaliyhtälöitä auki!
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
mky
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Tam 2005
Viestejä: 724
|
| Lähetetty: 21.12.2006 18:57 Viestin aihe: |
|
|
| Vortex kirjoitti: |
Ps. En rupea laskemaan sinulle differentiaaliyhtälöitä auki! |
En minäkään, koska ko. liikkuvan maalin ampumakulman laskentaan tarkoitetut differentiaaliyhtälöt ratkotaan tietokoneavusteisesti.
Annas kun arvaan: Olet vähän käynyt vilkaisemassa TKK:n MATTA-projektin sivuja.
http://matta.hut.fi/mattafi/delta/pdf_mma/tykki2.pdf
Joskohan tämä riittäisi tästä aiheesta. Ei ollut tarkoitus nälviä Peace! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
